Многие вещи на этой ветке читать смешно. То что МН370 сбит ракетой ни у кого сомнений нет. То что украинской тоже. У америкосов везде глаза и уши, все территории просматриваются флотом спутников, где что произошло они могут всегда представить снимок или данные мониторинга, вспомните случай со сбитием Н.Сибирского Ту-154. Все данные тут же были выложены. То что над юго-востоком висят спутники в количестве большем чем где либо сомнений нет. Молчание америкосов, отсутствие хоть каких-то данных с их стороны говорит лишь об одном- они есть, но нельзя.

чибис:


Многие вещи на этой ветке читать смешно. То что МН370 сбит ракетой ни у кого сомнений нет. То что украинской тоже.

ниче не путаете?
мож все-таки МН-17?
знатоки, блин...

чибис:


Многие вещи на этой ветке читать смешно. То что МН370 сбит ракетой ни у кого сомнений нет. То что украинской тоже.

ниче не путаете?
мож все-таки МН-17?
знатоки, блин...

yehkfy:

Квадратная пробоина. http://s014.radikal.ru/i326/14 ...

изнутри

[HeLga - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

HeLga:

yehkfy:

Квадратная пробоина. http://s014.radikal.ru/i326/14 ...

изнутри

11/09/2014 [08:23:08]
-----------
Это след от какого-то элемента конструкции самолёта. Поражающий элемент в виде кубика никогда не даст пробоину с такими ровными краями. Не забывайте, что кубик будет вращаться с большой скоростью.

ispit:

Поражающий элемент в виде кубика никогда не даст пробоину с такими ровными краями.
*******
Слово никогда лучше заменить на маловероятно. В каких бы плоскостях не вращался кубик, но грань у него квадратная и он хоть маловероятно, но способен угодить гранью. Отрицать это бесполезно.

Есть то же самое: http://www.rtlnieuws.nl/rampge ... но с обозначением координат?

[ВалерийД - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

ВалерийД:

ispit:

Поражающий элемент в виде кубика никогда не даст пробоину с такими ровными краями.
*******
Слово никогда лучше заменить на маловероятно. В каких бы плоскостях не вращался кубик, но грань у него квадратная и он хоть маловероятно, но способен угодить гранью. Отрицать это бесполезно.

11/09/2014 [09:24:14]

Так же, как и утверждать о событии, совершенно не вероятном.

чибис:
Многие вещи на этой ветке читать смешно. То что МН370 сбит ракетой ни у кого сомнений нет. То что украинской тоже.
---
виноват, сумневаюсь я на счет украинской ракеты.

ispit:

Слово никогда лучше заменить на маловероятно. В каких бы плоскостях не вращался кубик, но грань у него квадратная и он хоть маловероятно, но способен угодить гранью. Отрицать это бесполезно.


Так же, как и утверждать о событии, совершенно не вероятном.
*******
Поработав в научном институте, я избегаю категоричных утверждений. Если действие необъяснимо с помощью выражений и математических зависимостей его опровергнуть невозможно.

2 ВалерийД:
Я Вас недаром отправлял изучать историю ракетных войск. В любой отрасли
существуют по своей сути идентичные понятия, как-то избыточная защита,
резерв мощности, запас прочности и т.д. Военное дело не исключение.
========
Историю изучать вовсе не обязательно. Воинская часть противовоздушной обороны (ПВО) №2938
изображенная на картинке брифинка МО РФ еще с июня 2014
http://novosti.dn.ua/details/2 ...
да и после АП была блокирована и была "вне игры".
http://www.ostro.org/general/s ...
Это раз.
Второе. Это место дислокации техники и с плаца перед ангарами хранения никто
пуск ракет не производит.

2 HeLga:

yehkfy:
Квадратная пробоина. http://s014.radikal.ru/i326/14 ...

изнутри

Не изнутри, а сверху вниз.
В отчете на рис.7 "cockpit and forward cetion" и на рис.9 содержатся пробоины "извне". Это сверху вниз. Но самое интересное на рис. 9 другое есть.
STL 236 , а чуть выше STL 234. Эти номера на шпангоуте означают координату установки элемента. Обратите внимание на их последоватательность (это тоже важно) и пробоины
в горизонтальной плоскости (слева на рисунке красным ).
Другие фото из инета и фото из отчета говорят о следующем: имеем 2 источника поражения.
Один был спереди по курсу, другой - сверху самолета.

PullUp: "Другие фото из инета и фото из отчета говорят о следующем: имеем 2 источника поражения.Один был спереди по курсу, другой - сверху самолета."


Получается, что ополченский "Бук" без одной ракеты, который возили по всему Донбассу - в топку?

To: PullUp:

Историю изучать вовсе не обязательно.
*******
"Каждый гасконец с детства академик!" (с)


Воинская часть противовоздушной обороны (ПВО) №2938
изображенная на картинке брифинка МО РФ еще с июня 2014
http://novosti.dn.ua/details/2 ...
да и после АП была блокирована и была "вне игры".
*******
Довод некорректен. Если бы Вы документировали, что ВСЕ 60 дивизионов Бук-1М Украины были блокированы и "вне игры", можно было бы принять.

MiGar:

PullUp: "Другие фото из инета и фото из отчета говорят о следующем: имеем 2 источника поражения.Один был спереди по курсу, другой - сверху самолета."


Получается, что ополченский "Бук" без одной ракеты, который возили по всему Донбассу - в топку?
*******
Обоюдка теоретически не исключена. Это один из вариантов поражения MH17. Сомнение вызывает его демонстрация по всему Донбассу. На Красной площади на парадах тоже демонстрировали несуществующее оружие.

ВалерийД:
Там определённый нажим был на отсутствие одной ракеты на комплексе.

часть А1402 , а точнее штаб полка был захвачен 29 июля. Дивизион Буков ушел из Донецка еще в апреле.Вывезя все исправное и ракетный боезапас.
Сами ДНРовцы говорили, что в боксах стояли "пустые"( без ракет) неисправные ПЗУ и автомобили
Еще одна часть ПВО в Донецке:
воинская часть А-0194 – отдельный радиотехнический батальон — был выведен в Харьковскую область и активных средств поражения типа "Бук" не имел на вооружении.
То, что из района Донецка никто не стрелял, это понятно уже даже даунам.
И тему с Донецком уже нужно закрыть и не упоминать.

MiGar:

ВалерийД:
Там определённый нажим был на отсутствие одной ракеты на комплексе.
*******
Так в открытую можно демонстрировать разве что муляжи. Небо Украины во власти самолетов Украины и одинокая СОУ ополченцев прекрасная мишень для них.

Алексей Б_:
Как говорится в одном известном анекдоте: "Тенденция, однако..."
10/09/2014 [20:35:31]
_______

Вы с тенденциями посоосторожней, разные есть, например тенденция освещения событий, проходящих по линии МО, силами той же МО.
Ту154 2001 г. И кому не знать как им, что кто делал во время совместных учебных стрельб? МО Иванов поправил Президента РФ 5/10/2001.... Может быть, был издан пресс-релиз с квадратиками, как с МН-17, подскажите ссылку?

МН17 2014 г. в 50 Км от госграницы - пуск. Ну что, силы ПВО ЮВО, где вы, защитнички? Нибэнимэникукареку. Был, возможно!!! Су-25, неизвестно куда делся... При этом в сотнях Км от госграницы взяли пуск и, вот радость то! - мы даже отслеживали!
Тенденция однако.

neantichrist
Ну что, силы ПВО ЮВО, где вы, защитнички? Нибэнимэникукареку. Был, возможно!!! Су-25..
7

не проспался?

neustaf:
не проспался?
11/09/2014 [12:14:21]
_____
ну перепишите за МО пресс-релиз, если вы за честь мундира ПВО ЮВО так переживаете. А то ребята в курилках на терр части ругаюцца: как же так! мы же всё доложили, до мстра до секунды !! на самый верх...

[ВалерийД - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

ВалерийД:

ispit:

Слово никогда лучше заменить на маловероятно. В каких бы плоскостях не вращался кубик, но грань у него квадратная и он хоть маловероятно, но способен угодить гранью. Отрицать это бесполезно.


Так же, как и утверждать о событии, совершенно не вероятном.
*******
Поработав в научном институте, я избегаю категоричных утверждений. Если действие необъяснимо с помощью выражений и математических зависимостей его опровергнуть невозможно.

11/09/2014 [10:00:57]

С уважением отношусь к Вашему мнению.

neantichrist:
мы же всё доложили, до мстра до секунды !! на самый верх..
/////

вы ж все знаете, вы и переписывайте.

neustaf:
вы ж все знаете, вы и переписывайте.
11/09/2014 [12:42:06]
________

если вы не знаете, что вы их защищать кидаетесь?

neantichrist:
А может пестню (как вчера)?

MiGar:
neantichrist:
А может пестню (как вчера)?
11/09/2014 [13:02:08]
_____

сичас, в фонотеке пороюсь...Но вряди ли чтото политкорректное найду.
Всё-таки 298 невинных душ и честь мундира ПВО ЮВО в одном флаконе...

To: neantichrist
neustaf имеет в виду, что прежде чем что-либо заявлять, нужно аргументировать. На уровне СМИ и ОБС на профессиональном форуме не стоит изъясняться. Для этого существует много других с уклоном политики, домохозяек и прочее.

neantichrist: "сичас, в фонотеке пороюсь"


Вот и поройтесь. Про ПВО ЮВО не понял к чему?

Спецам-ПВОшникам: что скажете?

http://www.uhlib.ru/tehnichesk ...

neustaf:
вы ж все знаете, вы и переписывайте.
11/09/2014 [12:42:06]
________

если вы не знаете, что вы их защищать кидаетесь?
опубликовано: 11.09.2014 12:45
;/////////
Пошел флудить, сам забыл уже, что писал,

Вот интересна одна из первых публикация, доказывающая вину Бука в катастрофе MH-17:
http://thenewstodayweb.com/wp- ...

To ВалерийД:
"...Вот интересна одна из первых публикация, ..."

Действительно, интересно... как не имея никакой информации , публикуют всякую фигню, которая, кстати, ни в зуб ногой не стыкуется с тем, что известно теперь.
Схемка была хороша на том этапе, для западного читателя, как , практически документальное подтверждение громогласным заявлениям америки и украины в первые часы после катастрофы...
Короче, это по линии деятельности PullUp, а не нашего форума. (борьба за умы, путем вбивания правильной информации в головы , имеющие пустующие объемы).

Dysindich:

To ВалерийД:
"...Вот интересна одна из первых публикация, ..."

Действительно, интересно... как не имея никакой информации , публикуют всякую фигню
*******
Вы не поняли, первоначальное решение было, что ракета поразила центроплан. Сейчас мы знаем, что поражение было в районе кокпита, но... Бук в качестве виновника остался. Я в этом смысле.

ВалерийД:
но... Бук в качестве виновника остался. Я в этом смысле.
...7777
Давно напрашивается и другая атака кроме Бука, вот только непонятно чем.

2 ВалерийД:
Обоюдка теоретически не исключена. Это один из вариантов поражения MH17.
Сомнение вызывает его демонстрация по всему Донбассу. На Красной площади
на парадах тоже демонстрировали несуществующее оружие.

2 MiGar:
Получается, что ополченский "Бук" без одной ракеты, который возили по
всему Донбассу - в топку?

"По улицам Слона водили, как видно напоказ,
Известно, что Слоны в диковинку у нас,
Так за Слоном толпы зевак ходили".

Это в качестве эпиграфа.
Терли мы вчерась с бабушками на скамейке отчет DSB за Боинг. На дырках остановились. Вроде как 2 источника получаются. Говорю бабушкам, что мол вроде как на известном видео из Донецка двух ракет не хватает. Одна бабулька, старенькая весьма , мне и процитировала эти сторки из басни Крылова.

Говорит мне "Сынок, выбрось ты из головы все эти буки и самолеты...Не при чем тут они. Не стреляли ВСУ ничем по бедному Боингу. Знаешь, умный дядька Шипунов придумал в свое время некую хрень на гусеницах, которая замечательно умеет сшибать самолетики на удалении 20 км и на высоте до 15 км. БЧ у нее = 20, 0 кг при малом стартовом весе ЗУР (74, 5 кг).
Особенности: малое полетное время на стартовом участке (t = 2, 4 с,
Vmax = 1300 м/с). И звука такого сильного как у Бука нет и шлейф поменьше. Можно даже сказать, что шум при старте - минимальный . Зона поражения весьма симпатичная:
http://i030.radikal.ru/0806/e3 ...
На гусеницах она выпускается в модификациях для ПВО ВДВ и ПВО СВ.

Если ее поставить на трейлер и укрыть брезентом, то ты ее фиг от бука укрытого брезентом отличишь. Вот глянь не видео, что везут?."
http://www.youtube.com/watch?v ...

Я бабушке и отвечаю:"Похоже, что Бук везут".

Она смеется:"Видишь, и ты купился. Не Бук это вовсе. Двух ракет с этой хрени запросто хватит, чтоб такой сарай как Б-777 гарантированно снять."

Призадумался я тут. Cравнил размеры СОУ:
h=3, 8м, L=9, 3m, d=3, 25м. с "той хренью"
https://lh5.googleusercontent. ...

Вспомнились слова мужика с Грабово про 2 взрыва в небе. Веcьма похоже , что "старший брат таки подогнал" тот подарок, на который Кургинян намекал, строя Гиркина в свое время.
Вспомнилось и сообщение СБУ о "расчете из 3-х россиян"(в гусеничном варианте "хрени"
сидят три человека, командир, наводчик и оператор). И фотка подобного
http://pvo.guns.ru/images/panz ...
в Инете уже попадалась.
А таскание туда-сюда незачехленного БУКа , есть нечто иное как операция прикрытия, или иначе , как "работа в обеспечении".

Вот такие вот у нас продвинутые "бабушки на скайке". Трэнд, однако.
Отжигают бабульки, не?

MiGar:
Вот и поройтесь. Про ПВО ЮВО не понял к чему?
11/09/2014 [13:12:07]
________

действительно, что это я ?
Жто у слепых котят глазки иногда приоткрываюцца, а тут госграница!! да исчо вглыбь вражеской территории 50 км, далеко это для нас!

ПВО ЮВО на страже рубежей!
Песню будуте слушать? Или вы уже свою предложить можете?

neustaf:
вы ж все знаете, вы и переписывайте.
11/09/2014 [12:42:06]
________

Пошел флудить, сам забыл уже, что о чем.

вовчек:


часть А1402 , а точнее штаб полка был захвачен 29 июля. Дивизион Буков ушел из Донецка еще в апреле.Вывезя все исправное и ракетный боезапас.
---------

Чьи тогда буки стояли на базе дивизиона севернее аэропорта до 24 июля включительно?

То ВалерийД:
"...Бук в качестве виновника остался. Я в этом смысле..."

БУК остался в качестве виновника, как причина с высокой вероятностью, которая основывается на всем том нагромождении всего того, что уже нагородили в СМИ за истекший период. Но, сомнения остаются....(слишком локальное повреждение на обшивке в районе кабины, при такой дистанции подрыва, внутри, вообще ничего не должно было бы остаться, не то, что мониторов с "целой" поверхностью отображения..., с другой стороны, имеются следы попадания поражающих элементов на достаточно большом удалении от кабинного эпицентра...).
Возможно, имей мы здесь специалистов по "импортным" системам уничтожения , (которые могут иметь специфические, или специальные параметры поражения, с уникальными, свойствами, и которые созданы для решения специальных задач...) возможно, тогда было бы легче локализовать "виновника", путем выстраивания очереди по признаку превышения вероятности...
Сейчас же, мы толчемся в изначально очерченной песочнице, выбор в которой - не велик...
Оно, конечно просто и понятно, чего огород городить?, коль кроме БУКа и нет ничего...
Но, уж слишком много внимания уделено этому буку, особенно - изначально (такая массовость в прессе имеет все признаки рядовой операции ЦРУ(к примеру) по размыванию признаков основного деяния. Не только Боинг консультирует наших при создании авиапрорывов... Но и небоинг и не наших...)
А с дистанции общестатистической кухни - все выглядит чинно и естественно.

otvinta:

Давно напрашивается и другая атака кроме Бука, вот только непонятно чем.
*******
С первых моментов на форумах разгорелись споры, чем был сбит, если сбит, MH17. ИМХО, надо искать самолет. ЗРК в пределах зоны поражения, но характер поражения более вероятен для атаки с воздуха. Вряд ли это был Су-25. Вот только американцы в этой истории выглядят некрасиво, ну да им не привыкать.

PullUp:

Печататься не пробовали? Что там на очереди неВСУшное? Бабулькам печеньку передайте, заработали. Успехов в поисках того, чего никто не видел и рекомендую в ствольной покопаться.

neantichrist: "Жто у слепых котят глазки иногда приоткрываюцца, а тут госграница!! да исчо вглыбь вражеской территории 50 км, далеко это для нас!"


Не понял, почему ПВО РФ должно отвечать за воздушное пр-во Украины, Вы как любитель исполнения буквы закона может докУмент какой подскажете?

neantichrist: "...Песню будуте слушать?"


Валяйте, только не фальшивьте.

ВалерийД:
Вряд ли это был Су-25
------
Вряд ли? согласен, что вызывает много сомнений.Трудно сказать определенную уверенность, не имея базовых знаний кроме ТТХ из журналов даже не ДСП. Но логика подсказывает, что без авиационного оружия здесь не обошлось, причем установленного на боевой самолет, не видимого с локаторов УВД ГА. И еще, свидетели с земли в районе поражения МН17 слышали взрывы, которые практически неотличимы от прохождения звукового барьера самолетом. Да и отмеченное "НЛО" в докладе МО РФ похожего на Су-25 не забывается. Если "ларчик" открывается политическим ключиком, но разгадать этот ребус будет архисложно, если здесь не помогут спецы. Видать не могут пока оказывать помощь. Тем не менее достигнуто очень много. Считаю про МН370 пока забывать рано, чем то они повязаны между собой, может не по действу, но события точно с одного поля, ИМХО.

otvinta:

Да и отмеченное "НЛО" в докладе МО РФ похожего на Су-25 не забывается.
*******
У США есть аналогичный штурмовик А-10А. По ТТХ он способен летать выше 10 км.

MiGar:
1) Не понял, почему ПВО РФ должно отвечать за воздушное пр-во Украины, Вы как любитель исполнения буквы закона может докУмент какой подскажете?
neantichrist: "...Песню будуте слушать?"

2) Валяйте, только не фальшивьте.
11/09/2014 [15:26:25]
_____

1) Понял.
Приношу извинения.
И как я мог попутать МО РФ с его квадратиками и сулэтиками ("вот здесь, на терр суверенной У стояли, а вот здесь в ВП, над этой же суверенной... ..." ) и славное ПВО ЮВО?

И кстати, чтоб уже не косячить дальше, подскажите, плиз - ПВО ЮВО Средиземное море не охраняет? Ручки коротки. да?

2) послушайте http://neantichrist.livejourna ...

А какие ПЭ у с-125?

вовчек,
PullUp,
и другие пропагандисты!

Вы действительно ни разу здесь не ответили ни мне, ни другим на вопросы:
- чьи тогда буки стояли на базе дивизиона около Спартака до 24 июля включительно?
- почему СБУ так усердно обвиняло МО РФ в фотошопинге, доказывая что на базе ПВО около Спартака бук как стоял так и стоит и никуда не выезжал, а под Зарощенское бука никогда не было?

в связи с вашими посылами типа:

"Зарощенское - территория ополченцев, там буков ВСУ не могло быть в принципе"
"Дивизион Буков ушел из Донецка еще в апреле. Вывезя все исправное и ракетный боезапас."

neantichrist: "И как я мог попутать МО РФ с его квадратиками и сулэтиками ("вот здесь, на терр суверенной У стояли, а вот здесь в ВП, над этой же суверенной... ..." ) и славное ПВО ЮВО? И кстати, чтоб уже не косячить дальше, подскажите, плиз - ПВО ЮВО Средиземное море не охраняет? Ручки коротки. да?"

1.К повару пограничников претензий нет? Про ручки: а что только Средиземное, мало ли морей на шарике?

2. Послушал, больше смахивает на похоронный марш, нервишки у Вас ни к чёрту, поберегли бы себя.

Это "неудобные" вопросы...:)

ВалерийД:
СтОит ли икать, в данный момент авиационную технику, если неизвестен даже калибр оружия, поразивших самолет. МК, которая расследует эту чудовищную катастрофу, молчит по этому поводу, или ничего не найдено, или так надо, целый простор для конспирологии. Про Бук вон сколько исписали, с той стороны баррикад только одно, как из песочницы: "А ты докажи". Кроме перепалки ничего не достигли, зато теперь можно на этой ветке готовиться к экзаменам по стрельбе из Бука в Военной Академии, хоть его и в глаза не видел.

otvinta: "...зато теперь можно на этой ветке готовиться к экзаменам по стрельбе из Бука в Военной Академии, хоть его и в глаза не видел."

Зачот.