в.) При увеличении курсового параметра цели, минимальная граница дальности поражения увеличивается и при достижении предельного курсового параметра становится равной ему.
///////
А это что за бред?
Мнимальная дальность становится равна 22км, а чему максимальная?

Вовчек, прежде чем постить сами в вопросе разберетись м нанесите зоны поражения применительно к Зарощинску и курсу Боинга, без этого все ваши изыски бессмысленны

LABEANEN
Старожил форума
2Agoson:
Я привел конкретную цифру - 18.64км
Ви опеrиrовать такой точный цифирь! Дастишфантастишь!
/////
Люди, которые хотят разобратся в вопросе оперируют фактами, цифрами, вам как тролю этогт не понять, ваш кдел флуд ни очем
" фантастишь, Лурье, Фурье" это ваш уровень - штатного зампалита ротного

ВалерийД:
С Вами все ясно. Вместо того, чтобы признать, что по координатам действительно такое расстояние, а затем заметить, что поражение MH17 возможно было дальше, Вы сразу выбрали позицию, которая выгодна украинской стороне. Это был тест. Ваша объективность к сожалению излишне субъективна. Вопросов больше не имею.

Уважаемый, если Вы живете в мире своих фантазий, то и живите, но не надо свои фантазии упорно навязывать участникам данной темы. То С-300 приплетете, то начинаете фантазировать про уничтожение Боинга в 13:18Z( пресловутые 59.4км) и тем самым оспаривать показания СОК( Ростовского центра и МО РФ).
Я так понимаю если данные отчета, который должен появиться в ближайшие дни, не совпадут с Вашими фантазиями, то будете кричать, что ВСЕВРУТ, ВСЕПОДСТРОЕНО. Но это уже из серии американцы не были на луне.

PullUp:

2 MiGar:
Так могла быть атака с воздуха (да, нет, не знаю)?
=====
Считаю, что нет. Не было.


ок pull пусть его сбили с бука, пусть это будут ополченцы
размышляем далее пользуясь логикой
ополчение передает ЧЯ как бы тем самым говоря - нате, возьмите, потому что мы вас(оон ес сша и прочих) боимся и делайте с нами что вам угодно
те берут ящики и молчат... молчат.. молчат
что следует из этого? что все эти молчуны симпатизируют ополчению и России?
или что Россия имеет такие рычаги давления что может всех их заставить молчать?(тут конечно неувязки с "темой ветки")

итого, как ни крути Россия остается в выигрыше

ну или поправь меня если ошибаюсь...

le0nchik:
итого, как ни крути Россия остается в выигрыше

ну или поправь меня если ошибаюсь

Россия как ни крути осталась в проигрыше. Определить истинного виновника сейчас НЕВОЗМОЖНО. Прошло уже слишком много времени. Какие бы вещдоки сейчас бы не нашлись, это уже не имеет никакого значения. Даже если найдутся остатки ракеты - подброшено! найдется место пуска - сымитировано!! и т.д. Можно лишь констатировать что с украинской стороны сделано максимум, чтобы затянуть, сорвать расследование, начиная с непонятного "сидения" экспертов в Киеве, мутной историей с записями диспетчеров, и кончая "неожиданным наступлением ВСУ" именно там и именно когда эксперты начали исследовать обломки. С юридической точки зрения видимость законности соблюдена, но по совести это просто сокрытие преступления, причем Украине почему-то (!!!) не важно КТО убийца, т.е. во всеуслышанье заявлено, но не сделано НИЧЕГО (мягко говоря) для фактического доказательства этого преступления. Так что что имеем, то имеем, совесть как известно к протоколу не пришьешь.

Agoson
... Прошло уже слишком много времени. Какие бы вещдоки сейчас бы не нашлись, это уже не имеет никакого значения...
---
Я бы не стал так категорически утверждать. Всё-таки пока есть фрагменты самолёта, определить чем, как и с какого боку сбили (если сбили) его не составляет особого труда. Сфальсифицировать что-то так, чтобы экспертиза не могла определить фальш, практически невозможно. Даже если предположить, что кто-то возьмёт в "руки" авиационную пушку и пойдёт "дырявить" обломки его без труда раскусят, способов много...

вот ваша первоначальная деза (вранье, либо преднамеренное , либо по непониманию сути вопроса здесь скорее второе)


PullUp
Обнаруженные на брифинге МО РФ БУКи ВСУ не подходят по курсовому параметр


на вопрос откуда у вас это информация за сутки не одной членораздельной фразы ни одной цифры привязанной к Зарощенску и в заключение, вы еще и спаршиваете как оно будет на самом деле, со скромной прибавкой по вашему скромному мнению, а дезу вносили с высокоюподнязой головой.

Задачка.
В точке "X" стоит БУК. Над точкой "Y" на высоте 10 км находится
цель. Для простоты расчетов скорость цели примем = 0.
Максимальный курсовой параметр БУК = 22 км.
Требуется определить расстояние "Z" между точками "X" и "Y".
В круге радиусом "Z" и надо искать позицию БУК.
ИМХО.

и в концовке доказательство, что вы ничего не смыслите в сути вопроса



PullUp
a - высота цели(один из катетов);
c - прямая дальность до цели(гипотенуза);
b - курсовой параметр цели(один из катетов).
альфа - угол между с и b, или угол места.
Из геометрии известно, что b = c х COS( альфа).


попробуйте сами нарисовать ваш треугольник когда курсовой параметр ноль, как нарисуете покажите.

вовчек:
, то начинаете фантазировать про уничтожение Боинга в 13:18Z( пресловутые 59.4км) и тем самым оспаривать показания СОК( Ростовского центра и МО РФ

да несовсем фантазии почитайте здесь

http://avherald.com/h?article= ...
A Malaysia Airlines Boeing 777-200, registration 9M-MRD performing flight MH-17/KL-4103 from Amsterdam (Netherlands) to Kuala Lumpur (Malaysia) with 283 passengers and 15 crew, was enroute at FL330 about 20nm northeast of Donetsk (Ukraine) when the transponder data became unreliable at 13:18Z (position N48.28 E38.08) and was lost at FL330 at 13:20Z. The aircraft came down near the villages of Shakhtarsk and Hrabove (Ukraine) about 20nm from the last transponder position and 20nm from the Ukrainian/Russian border, the ELT of the aircraft was recorded at position N48.1230 E38.5258.

недостоверные показания именно с момента времeни 13.18, сайт солидный,

neustaf:
А это что за бред?
Мнимальная дальность становится равна 22км, а чему максимальная?

Вовчек, прежде чем постить сами в вопросе разберетись м нанесите зоны поражения применительно к Зарощинску и курсу Боинга, без этого все ваши изыски бессмысленны

Правильнее будет так.
При курсовом параметре 22 км Д ближней границы зоны поражения увеличивается и становиться равной Д дальней границе зоны поражения.
разница между дальней границей зоны поражения и ближней границей зоны поражения определяет глубину зоны поражения.
Для Бука при Д границе зоны поражения=35км и Рпред=22км, глубина зоны поражения=0(зоны поражения нет есть только одна точка)
Возможен только один пуск одной ракетой. Но это идеальный вариант, теоретический.
Наличие зоны поражения( ее глубины) необходимое условие.
Поэтому при дальности ближней границы ЗП в 22 км = предельному курсовому параметру есть глубина зоны поражения достаточная для надежного поражения цели.При этом Курсовой параметр будет равен 14 км.

вовчек:

Я так понимаю если данные отчета, который должен появиться в ближайшие дни, не совпадут с Вашими фантазиями, то будете кричать, что ВСЕВРУТ, ВСЕПОДСТРОЕНО. Но это уже из серии американцы не были на луне.
*******
Вы не интересны. Предполагать, что я буду заявлять "ВСЕВРУТ, ВСЕПОДСТРОЕНО" это одинаково, что и указанное заявлять. Без мало мальского анализа так никогда не говорил и не скажу. Интеллекта хватает на анализ и построение вывода на его основе.

Вы уже попали в психологическую ловушку, отвечая на вопрос. Если вы обращаете внимание на то, что Боинг отсутствует в зоне поражения (200 км) С-300, поскольку цель расположена в 220 км, то как минимум странно, что в отношении СОУ ополченцев не замечаете, что 58, 4 км почти в два раза больше зоны поражения Бука.

вовчек:

neustaf:
А это что за бред?
Мнимальная дальность становится равна 22км, а чему максимальная?

Вовчек, прежде чем постить сами в вопросе разберетись м нанесите зоны поражения применительно к Зарощинску и курсу Боинга, без этого все ваши изыски бессмысленны

Правильнее будет так.
При курсовом параметре 22 км Д



это уже ближе к теме, но зоны поражения я от вac не добьюсь, потому нарисовал сам,
http://uploads.ru/I5gUu.png
в этом вопросе рубите в отличии PullUp от можете прокомментировать, получается , что с 18 минуты и до падения была возможность поражения Боинга из под Зарощенска, точность +- 1 км, картины существенно не изменит.

Эту информацию опубликовал Simon Hradecky через два часа после падения Боинга. Причем не указав ссылку на источник информации.

Во вторых.
эта информация входит в противоречие с данными (МО РФ и центра в Ростове)
кстати данные флайтрадара хорошо коррелируются с данными СОК предоставленными МО РФ.

В третьих.
После поражения боинга ракетой БУКа он не мог лететь в течении еще 2-минут сохраняя скорость и высоту и при этом плавно управляться по курсу.
Дело в том, что при подрыве ракет такого класса возникает сильное воздействие на самолет, что характеризуется динамичным изменением параметров полета.
В 13:18 мы такого не наблюдаем.

И в четвертых.
Где Вы видите Бук в районе Зарощенска?

Если рассматривать вариант поражения Боинга "Буком" то, как я понял, участники этой ветки склоняются к версии, что это произошло случайно, т.е. не было захвата, сопровождения, пуска конкретно по заданной цели. Одной из прозвучавшие версий была неудачная тренировка боевого расчёта "Бук" укрАрмии, так сказать, кто-то случайно сел или сапог положил на "красную" кнопку, в результате чего произошёл старт ракеты. В этом случае есть смысл прислушаться к "Песионер-96:... С ракетой-ещё проще-она может поразить цель, пока летит сама, пока есть наведение и пока не самоликвидировалась. Буковская ракета до момента самоликвидации пролетает порядка 70-80 км, а из этого следует , что и на таком расстоянии она вполне способна уничтожить цель, -только вероятность поражения будет стремиться к нулю...
опубликовано: 05.09.2014 01:03"

Без захвата и сопровождения не будет наведения ракеты.

2 neustaf

Зона поражения(ЗП) ЗРК - область пространства вокруг комплекса, в пределах которого
обеспечивается поражение воздушной цели с заданной вероятностью.
На картинке от МО РФ ЗП для Зарощенское нарисована.
Для ориентации по расстояниям:
- МВТ = 18 км;
- максимальное отклонение Б-777 от МВТ = 14 км;
- курсовой параметр до предполагаемой точки поражения меньше 17 км;
- высота цели в момент поражения = 10 км.
Из алгоритма "Зона".
Dг мах, Dк min – дальняя и ближняя границы зоны поражения.
При Hц больше 5000м формула расчета:
Dг min=18000м+0.19*(Hц-5000м)

Для Б-777
Dг min=18000м+0.19*(10000м-5000м)=18950м
Б-777 у БУК "Зарощенское" - ВНЕ ЗОНЫ ПОРАЖЕНИЯ по высоте!

p.s.
Пилите Шура, пилите...

PullUp:

2 neustaf



PullUp
a - высота цели(один из катетов);
c - прямая дальность до цели(гипотенуза);
b - курсовой параметр цели(один из катетов).
альфа - угол между с и b, или угол места.
Из геометрии известно, что b = c х COS( альфа).


вы уже свой тругольник нарисовали? покажите?

PullUp:
Для Б-777
Dг min=18000м+0.19*(10000м-5000м)=18950м
Б-777 у БУК "Зарощенское" - ВНЕ ЗОНЫ ПОРАЖЕНИЯ по высоте!


вы хоть предложенную схему смотрели или все треугольники с катетами рисуете? не до этого вам,
а по ЗРК вы вообще полный ноль, так что не напрягайтесь, вам не понять.

PullUp: Не расслышал Ваш ответ про "Спартаковский".

to вовчек:

все началось с дезы

PullUp
Б-777 у БУК "Зарощенское" - ВНЕ ЗОНЫ ПОРАЖЕНИЯ

, из под Зарощенска малазийский Боинг был все время в зоне поражения начиная с 18 минуты полета.

вовчек
Без захвата и сопровождения не будет наведения ракеты.
---
я не о наведении, я о "свободном" полёте ракеты, в никуда... такое возможно?

le0nchik:

в качестве рекламной паузы...

немцев не хотите послушать? )

https://www.youtube.com/watch? ...


Самое ГЛАВНОЕ, что сказано в этой немецкой передаче: на пленке с ЧЯ должен быть
(мог быть) слышен звук авиационной пушки. Не?

2 Agoson:
Россия как ни крути осталась в проигрыше.
***

Скорее соглашусь, чем буду отрицать.
И дело тут в оценке сути проигрыша. Та шумиха, что была поднята сразу после катастрофы Боинга с громкими обвинениями России, уже поселила в массе людей на западе вероятность такого события. То есть - пропагандистская цель была достигнута, и образ империи зла в глазах западного обывателя был расцвечен новыми красками.
Гарантирую, что даже фактическое опровержение причастности России к данному событию не будт столь же массовым и эмоциональным. И в лучшем случае в головах обывателей останется что-то типа: "да, не она, но могла ведь!".
Информационно-пропагандистская война проиграна Россией западу уже давно.
И данный случай - очередное подтверждение этому. Увы!

PullUp

Для Б-777
Dг min=18000м+0.19*(10000м-5000м)=18950м
Б-777 у БУК "Зарощенское" - ВНЕ ЗОНЫ ПОРАЖЕНИЯ по высоте!
/////

а по курсому параметру вы свою дезу уже забросили как нерабочую?
по высоте у вас то же швах, вы прямо уж как младенец, вас просвещать уже и неинтресно, если бы хоть чуть-чуть имели соображай более младенческого, то могли бы посмотреть на мной предложенную схему: Дмах 35 км до Дмин 19 км борт две минуты в зоне поражения, то что вы полный ноль в вопросах ЗРК , то не проблема, удивительно зачем же вы это демонстрируете с постояннством эксбициониста.

to Вовчек
7
с 18 минуты и до падения была возможность поражения Боинга из под Зарощенска, точность +- 1 км, картины существенно не изменит.

с этой фразой вы согласны или нет?

MiGar:
PullUp: Не расслышал Ваш ответ про "Спартаковский".
=======
асположение БУК ВСУ от МО РФ:
http://s52.radikal.ru/i138/140 ...

Шпаргалка по БУК
http://forum.guns.ru/forummess ...
выложенная еще в 2007 году
Посчитайте сами Dг мах, Dк min – дальняя и ближняя границы зоны поражения
для высоты 10000 м для каждой позиции БУК на картинке МО РФ.

PullUp:
Посчитайте сами Dг мах, Dк min – дальняя и ближняя границы зоны поражения
---
разрешите полюбопытствовать, что происходит с ракетой когда она достигает максимальной (по ТТХ) дальности применения и не встретила цель на пути?

ispit:

Ракета Р-60 предназначена для ближнего маневренного воздушного боя и наведение в упреждённую точку не предусмотрено. Не хватит у неё "ума" для этого. А вот контактный взрыватель имеется.

Принципы наведения подобных ракет нам излагали на 7 факультете тридцать с лишком лет назад, поэтому помню лишь принципы, а не детали. Но только со времён первых AIM-9 по большому счёту мало что изменилось. Что же касается точки наведения - радиовзрыватель-то на ней стоит. Стержневая БЧ неэффективна в любом случае, кроме как раз подрыва "сбоку". Величина заряда там слишком мала для фугасного действия - взрывчатки там на пару гранат, только разворачивающееся с большой скоростью кольцо способно нанести серьёзные повреждения

Посмотрите на снимок. Разве такие повреждения нанесены не взрывной волной, а поражающими элементами?
http://i786.photobucket.com/al ...

Про ударную волну я уже высказался - к тому же струя на выходе из двигателя выплюнет всё - и ракету, даже если допустить, что у неё хватит запаса рулей, чтобы удержаться в струе, в двигатель будет ещё работать, и поражающие элементы стержневой БЧ, которые не успеют развернуться в кольцо, а если они не развернулись-то эффективность резко снижается.
Теперь собственно о снимке-как раз тут типичная картина работы стержневой БЧ, хвостовой кок и удлинительная труба просто ровненько отрублены, фугасная БЧ просто разворотила бы ХЧФ при достаточной мощности, а та, что стоит в стержневых БЧ - таких разрушений бы не вызвала.

2 зараз:
разрешите полюбопытствовать, что происходит с ракетой когда она достигает максимальной (по ТТХ) дальности применения и не встретила цель на пути?
==
При несрабатывании радиовзрывателя и несрабатывания контактного обеспечивается самоликвидация ЗУР.

PullUp:

MiGar:
PullUp: Не расслышал Ваш ответ про "Спартаковский".
=======
асположение БУК ВСУ от МО РФ:
http://s52.radikal.ru/i138/140 ...

Шпаргалка по БУК
http://forum.guns.ru/forummess ...
выложенная еще в 2007 году
Посчитайте сами Dг мах, Dк min – дальняя и ближняя границы зоны поражения
для высоты 10000 м для каждой позиции БУК на картинке МО РФ.
*******
Посчитал, дальняя приблизительно 35 км. Как писал выше:

"расстояние от Спартака (координаты МО РФ 48°05'54"N 37°45'19"E) до transponder data became unreliable at 13:18Z (position N48.28 E38.08) 31, 4 км"

Так что еще остается запас по зоне поражения.

ВалерийД
Посчитал, дальняя приблизительно 35 км. Как писал выше:

"расстояние от Спартака (координаты МО РФ 48°05'54"N 37°45'19"E) до transponder data became unreliable at 13:18Z (position N48.28 E38.08) 31, 4 км"
7

таким образом малазийский Боинг-777 находился в зоне поражения кка минимум двух ЗРК ВСУ,

PullUp
При несрабатывании радиовзрывателя и несрабатывания контактного обеспечивается самоликвидация ЗУР
---
что, прям сразу, как только выйдет за "рамки" ТТХ?

зараз:

PullUp:
Посчитайте сами Dг мах, Dк min – дальняя и ближняя границы зоны поражения
---
разрешите полюбопытствовать, что происходит с ракетой когда она достигает максимальной (по ТТХ) дальности применения и не встретила цель на пути?

http://pvo.guns.ru/buk/buk_02.htm
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo ...
Что касается вашего вопроса, то ракета идет сначала от маршевого двигателя (примерно 15с), далее возможна только баллистическая траектория с корректировкой рулями по сигналам станции подсветки и сопровождения цели. Если цель неманевренная, курсовой параметр близок к 0, то маневрирование ракеты в процессе полета будет минимальным и также минимальными будут потери кинетической энергии, ракета достигает максимума по ТТХ.
Теперь самое интересное: если станция сопровождения и подсветки цели, отслеживающая параметры полета цели и ракеты не видит условий для "промаха" то ракета продолжает движение на цель. В случае срыва сопровождения или промаха, ракета отрабатывает рулями "макимально вверх" и самоликвидируется.
Это простыми словами. Действующие зенитчики меня могут поправить.
А вот как в том анекдоте про тигра чтобы не вышло: съесть-то он сесть, дак хто ж ему дасть", требуется уточнение: возможен ли изначально запуск на превышение ТТХ.

Для neustaf
1. дивизионы 156ЗРП ущли из под Донецка и Луганска еще ранней весной.
В/ч в Донецке были захвачены повстанцами еще в конце июня.
Рисунки МО РФ с расположением ЗРК в Донецке это мурзилки.
То же касается и Зарощенского, из этого же разряда.
Эти так называемые буки не расспознаются визуально это раз.
Во вторых посмотрите спутниковые снимки погоды в этом районе в указанный период.

neustaf:

таким образом малазийский Боинг-777 находился в зоне поражения кка минимум двух ЗРК ВСУ
*******
Спартак по ходу не попадает по курсовому параметру. Превышает 22 км. Остается Зарощенское. Потуги оппонентов отказаться от Зарощенского ничем не обоснованы.

вовчек
Старожил форума
Для neustaf
////////
Я вам задал простой вопрос, вы ударились в болтологию, повторюсь
С моей схемой согласны, что из под Зарощенска ЗРК Бук держал траектроию Боинга 777 в зоне поражения с-18 минуты, текста много не надо ДА или НЕТ

Если бы он там стоял то ДА.
Но ВСЯ СОЛЬ В ТОМ, ЧТО УБЕДИТЕЛЬНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ЕГО НАЛИЧИЯ В ЭТОМ РАЙОНЕ У ВАС НЕТ.
ВЫ НА ПАРУ С МО РФ ПЫТАЕТЕСЬ ВЫДАТЬ ЖЕЛАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ. ТОЧКА.

вовчек:

Если бы он там стоял то ДА.
Но ВСЯ СОЛЬ В ТОМ, ЧТО УБЕДИТЕЛЬНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ЕГО НАЛИЧИЯ В ЭТОМ РАЙОНЕ У ВАС НЕТ.
ВЫ НА ПАРУ С МО РФ ПЫТАЕТЕСЬ ВЫДАТЬ ЖЕЛАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ. ТОЧКА.

Буки были на фото, а после них землю перепахали бульдозеры:
http://mh17.webtalk.ru/files/0 ...

как и у это йбазы http://mh17.webtalk.ru/files/0 ...

вовчек:

Если бы он там стоял то ДА.
Но ВСЯ СОЛЬ В ТОМ, ЧТО УБЕДИТЕЛЬНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ЕГО НАЛИЧИЯ В ЭТОМ РАЙОНЕ У ВАС НЕТ
77

я и не доказывал, что они стреляли, я ж вам напомнил речь шла всего лишь вот об этой откровенной лжи от PullUp от вчерашнего дня



PullUp:
Обнаруженные на брифинге МО РФ БУКи ВСУ не подходят по курсовому параметру = 22 км и об этом еще "Вовчек" писал на зеленой ветке и я лично с ним в этом согласен.

04/09/2014 [14:00:31]



он же при этом и на вас ссылался, достаточно было взять в руки цифры, карты как мы с вами за сутки это откровенную ложь разоблачили, вам он наверняка поверит, вы у него пользуетесь авторитетом.

моторист
"Ты суслика видишь? Нет. И я не вижу. А он есть..."(с) Если Вы покинули ряды ВВС до 1984 года, то конечно можете и не знать о том, что группу СД в ТЭЧ разделили на С и Д, прикрутив к последней КПС. Ну или если для Вас, как для экс-МО, ВВС это Британская радиовещательная корпорация :)

Ээээээээ, я в 1983 только влился в ряды, не надо меня переводить в дряхлость, а не было должности "ИНЖИНЕР группы Д", был начальник группы, были техники группы, были механики групыы.
Усе.
Суслик не в этом случАе.

Какие будут соображения?
https://cloud.mail.ru/public/2 ...

2 neustaf:
вам он наверняка поверит, вы у него пользуетесь авторитетом.
======

"верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе..."(c)
А немцам - тем более.История, однако...

Стоит ли копья ломать? Ближе к морозам пойдут и добровольные признания, и сдача крайних, и некоторые активные участники дискуссии вдруг разом пропадут с форума.

Старожил
форума

моторист:

ispit:

Ракета Р-60 предназначена для ближнего маневренного воздушного боя и наведение в упреждённую точку не предусмотрено. Не хватит у неё "ума" для этого. А вот контактный взрыватель имеется.

Принципы наведения подобных ракет нам излагали на 7 факультете тридцать с лишком лет назад, поэтому помню лишь принципы, а не детали. Но только со времён первых AIM-9 по большому счёту мало что изменилось. Что же касается точки наведения - радиовзрыватель-то на ней стоит. Стержневая БЧ неэффективна в любом случае, кроме как раз подрыва "сбоку". Величина заряда там слишком мала для фугасного действия - взрывчатки там на пару гранат, только разворачивающееся с большой скоростью кольцо способно нанести серьёзные повреждения

Посмотрите на снимок. Разве такие повреждения нанесены не взрывной волной, а поражающими элементами?
http://i786.photobucket.com/al ...

Про ударную волну я уже высказался - к тому же струя на выходе из двигателя выплюнет всё - и ракету, даже если допустить, что у неё хватит запаса рулей, чтобы удержаться в струе, в двигатель будет ещё работать, и поражающие элементы стержневой БЧ, которые не успеют развернуться в кольцо, а если они не развернулись-то эффективность резко снижается.
Теперь собственно о снимке-как раз тут типичная картина работы стержневой БЧ, хвостовой кок и удлинительная труба просто ровненько отрублены, фугасная БЧ просто разворотила бы ХЧФ при достаточной мощности, а та, что стоит в стержневых БЧ - таких разрушений бы не вызвала.


05/09/2014 [15:13:11]

А вот и коллега появился. Так что давайте по порядку.
1. Вы правильно отметили приемственность конструкций. Да, за образец была взята амеровская ракета "Сайдуиндер", которая состояла на вооружении ВВС генералиссимуса Чан Кай-ши. Когда чанкайшисты воевали с континентальным Китаем в 1958 г., одну из таких ракет угораздило не разорваться. Это была первая амеровская ракета с ТГСН. Но они были примитивными и не очень ненадёжными. Как пример, одну ракету китайский МиГ привёз воткнутой в свой борт. Так вот китайцы передали неразорвавшуюся ракету своему "старшему брату". Я бы мог Вам рассказать, как её копировали. Вы не поверите. Но это выходит за рамки данной ветки.
Скопированная "один в один " ракета у нас стала называться Р-13 (Р-3С для МиГ-21) и в серию она пошла в 1961 г. По всем параметрам она была подобна "Сайдуиндеру". Вот только дальность была в 1, 5 раза меньше. Более поздняя модификация под индексом Р-60 была принята на вооружение в 1974 г. Почти по всем параметрам она уступала "Сайдуиндеру" образца 1956 г., причём по массе БЧ - в три раза. Единственное - скорость у неё 2, 5 Маха против 2 - у амеровской. Ничего не меняли в конструкции, те же роллейроны и та же малоинтеллектуальная и малочувствительная ТГСН.
2. Да, БЧ имеет массу всего 3, 5 кг. А вот по мощности воздействия... Вы же инженер. Посчитайте, какой энергией обладает масса в 40 кг, влетающая в сопло двигателя на скорости в 2, 5 Маха. Не выдует её струей. будьте спокойны.

Если бы он там стоял то ДА.
Но ВСЯ СОЛЬ В ТОМ, ЧТО УБЕДИТЕЛЬНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ЕГО НАЛИЧИЯ В ЭТОМ РАЙОНЕ У ВАС НЕТ.
ВЫ НА ПАРУ С МО РФ ПЫТАЕТЕСЬ ВЫДАТЬ ЖЕЛАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ. ТОЧКА.
*******
Господа оппоненты! В нашем кругу мы можем что угодно и как угодно пробовать доказывать. Есть официальные доказательства. В частности, МО РФ на своем брифинге выдвинуло координаты расположения Буков Украины. Ни США, ни кто-либо из независимых источников указанные сведения не опроверг. Утритесь. Можно считать это установленным фактом. А ваши хотелки и ваши пожелания обратите лучше на позитив.

rbc.ua пишет:

"05.09.2014 22:35 НАТО призвал возобновить расследования в зоне падения малазийского авиалайнера Boeing-777. Об этом говорится в декларации, опубликованной по итогам саммита Альянса.
"Ссылаясь на резолюцию Совета Безопасности ООН (СБ ООН) 2166, мы призываем все государства и субъекты в регионе обеспечить немедленный, безопасный и беспрепятственный доступ к месту катастрофы MH17 для возобновления расследования и репатриации останков и вещей жертв, которые все еще на находятся там", - говорится в документе.
В НАТО также призвали как можно скорее привлечь к ответственности виновных в катастрофе.
"Те, кто прямо и косвенно ответственные за крушение MH17 должны быть привлечены к ответственности и наказаны как можно скорее", - отмечается в декларации Альянса."©

zjn:
Ээээээээ, я в 1983 только влился в ряды, не надо меня переводить в дряхлость, а не было должности "ИНЖИНЕР группы Д", был начальник группы, были техники группы, были механики групыы.
Усе.
05/09/2014 [17:20:03]

Был инженер группы. Был. Вы, видимо, по специальности не СДек и с шахтой дел не имели

2 вовчек:
Если бы он там стоял то ДА.
Но ВСЯ СОЛЬ В ТОМ, ЧТО УБЕДИТЕЛЬНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ЕГО НАЛИЧИЯ В ЭТОМ РАЙОНЕ У ВАС НЕТ.
ВЫ НА ПАРУ С МО РФ ПЫТАЕТЕСЬ ВЫДАТЬ ЖЕЛАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ. ТОЧКА.

"Вовчек", а вот торопится не надо. Тут все ЕЩЕ ПРОЩЕ!

Часть 1.

"Таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлен со всех батарей, дислоцированных
в населенном пункте Авдеевка (8 километров севернее Донецка) или Грузско-Зарянское
(25 километров восточнее Донецка)", — заключили в Минобороны РФ.
Смотрим внимательно.

30 Июня 2014
http://ipress.ua/ru/news/v_don ...
Боевики частично захватили военную часть противовоздушной обороны в Донецке А1402.
Дмитрашковський подтвердил, что в той части находится зенитный ракетный комплекс "Бук".
"Но он нерабочий. Остальные, которые работают, находятся на других стратегических объектах", - отметил он. На вопрос, могут ли боевики наладить работу ракетного комплекса "Бук", Дмитрашковський сказал: "Я не думаю, что это им нужно".

БУК у ополченцев БЫЛ!
О составе Дмитрашковський умалчивает, но на просепаратистких сайтах мелькало фото: СОУ и ПЗУ. ЗУР там были с былыми и красными колпаками.
Идем дальше.
Обстановка в районе АП с 16 по 31 июля
16 июля
http://www.segodnya.ua/regions ...

17 июля
http://www.segodnya.ua/regions ...
http://novosteman.ru/karta-boe ...

Карта боевых действий 28-31 июля
http://vegchel.ru/news/karta_b ...

Видно прекрасно, что Зарощенское под контролем ополчения. К этому мы еще вернемся позднее.

А что нам показывает МО РФ на своих фото? РЛС, радиовысотомер, технику и СОУ.

http://news-vendor.com/news/2604173
Сегодня утром террористы напали на зенитно-ракетную часть противовоздушной обороны в Авдеевке возле Донецка. Боевики обстреляли здания и уничтожили или повредили все радиолокационные установки.Экстремисты стреляли из крупнокалиберного оружия и минометов, пишут "Донецкие вести" со ссылкой на источник в военной части.

РЛС с фото брифинга МО РФ = металлолом.
СОУ с этого фото могла быть и нерабочая да и никуда поехать не могла, ибо воинская часть
была полностью блокирована сепаратистами.

17-07-2014
В Авдеевке террористы взяли в плен двух украинских солдат В городе Авдеевке
два солдата воинской части противовоздушной обороны, обслуживающей Донецкий
аэропорт и находящейся в окружении боевиков, попали в плен.
http://news-vendor.com/news/2876499

Воинская часть противовоздушной обороны БЛОКИРОВАНА ополченцами и такое зрелище,
как пуск ЗУР , не пропустили бы однозначно! Но никаких свидетельств пуска от ополченцев НЕТ. Значит пуск ЗУР с базы ПВО в районе н.п. СПАРТАК стопудово можно исключать.

Продолжение следует...

2PullUp
---
ПуллУп, по новой решил завести пластинку?
Может "Бук" и не причём, а Вы всё обсасываете и обсасываете.
В этом вопросе одна надежда на малайзийцев, может они прольют свет на причины разрушения Боинга в воздухе:

МОСКВА, 6 сен — РИА Новости. Власти Малайзии планируют до начала зимы отправить поисковую группу на место крушения Boeing компании Malaysia Airlines на Украине, заявил премьер-министр страны Наджиб Разак, слова которого приводит агентство Ассошиэйтед Пресс...
По словам Наджиба, в распоряжении правительства есть "весьма логичные" отчеты разведки относительно того, что произошло с авиалайнером, разбившемся на Украине; теперь необходимо собрать достаточное количество доказательств, которые можно будет при необходимости представить в суд.
http://ria.ru/mh17/20140906/10 ...

А вот, что говорит профессор права Янис Юкша:
"На сегодняшний день просачивается информация, неангажированные эксперты, разумные специалисты указывают, что Боинг был сбит самолетом, сначала ракетой "воздух-воздух", а затем добит из соответствующего стрелкового оружия. Если бы киевская сторона пыталась опровергнуть данные суждения экспертов, то были бы тут же предоставлены данные переговоров диспетчеров и иные параметрические аспекты, связанные с движением самолета по территории Украины. Но этого сделано не было, что совершенно очевидно указывает, что никакого желания, никаких усилий, никаких жестов доброй воли со стороны киевских властей сделано не было", — отметил адвокат.
http://ria.ru/radio_brief/2014 ...

http://sokol-ff.livejournal.co ...
здесь инфа об укрбуках
ванную, что в Донецке ополченцы захватили штаб, а дивизион с буками около Спартак остался киевским
скорее всего, он входит в зону, подконтрольную силовикам из аэоропорта
24 июля бук стоял там же, где его засняло мо РФ 14 июля.

инфа к размышлению: данные о реально не существующей трассе мн17 от рассыпное до снежное пришли во фр24 из донецкого аэропорта. Не удивил?

2 зараз:
ПуллУп, по новой решил завести пластинку?
Может "Бук" и не причём, а Вы всё обсасываете и обсасываете.
В этом вопросе одна надежда на малайзийцев, может они прольют свет на
причины разрушения Боинга в воздухе:
========
"Таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлен со всех батарей, дислоцированных
в населенном пункте Авдеевка (8 километров севернее Донецка) или Грузско-Зарянское
(25 километров восточнее Донецка)", — заключили в Минобороны РФ.
http://ria.ru/defense_safety/2 ...

Зараз, Б-777 проходил в разное время через ЗП трех батарей: Авдеевка, Грузско-Зарянское, Зарощенское :
http://s52.radikal.ru/i138/140 ...
а МО РФ упоминает только 2 точки. Зарощенское - исключено.
Интересно дефки пляшуть....
В/ч в Авдеевке, окруженную ополченцами - назвали.
Грузско-Зарянское, у которой Б-777 находился на дальней границе ЗП и уходил
из нее - назвали.
А Зарощенское - НЕ УПОМЯНУЛИ!
Зараз, как вы думаете - ПОЧЕМУ НЕ упомянули Зарощенское?
Часть отгадки - моим постом выше.