Что мешает дать объяву журналистам ОРТ: купим запись переговоров за .... тыс. долл. (при условии что она настоящая).
Думаю, что сразу найдется пара диспетчеров, у кого есть запись переговоров.
Пе-2:

LifeNews 100 000 евро предлагали.
Малайские бизнесмены предлагают 5 000 000 $ за информацию.

Согласно Приложения 13 к Конвенции о международной гражданской авиации в расследовании авиационных происшествий и инцидентов принимают участие:

государство места события
государство регистрации ВС
государство-эксплуатант ВС
государство-разработчик ВС
государство-изготовитель ВС
Международная организация гражданской авиации (если максимальная масса соответствующего воздушного судна превышает 2250 кг или оно является турбореактивным самолетом).

***
Окончательный отчет о расследовании авиационного происшествия незамедлительно направляется государством, проводящим расследование:
а) государству, назначившему расследование;
b) государству регистрации;
с) государству эксплуатанта;
d) государству разработчика;
е) государству-изготовителю;
f) любому государству, участвовавшему в расследовании;
g) любому государству, граждане которого погибли или получили тяжкие телесные повреждения;
h) любому государству, которое предоставило соответствующую информацию, основное оборудование и
экспертов.

Публикация окончательного отчета
6.5 В интересах предотвращения авиационных происшествий государство, проводящее расследование
авиационного происшествия или инцидента, как можно скорее и, если возможно, в течение 12 мес публикует окончательный отчет.

В Конвенции не нашёл никаких условий, правил или исключений из них для того, чтобы был сговор нескольких стран О НЕРАЗГЛАШЕНИИ данных.

А что, , вроде складно лепит..хотя конечно бреддд, А с другой стороны: Осуществимо? Да, однозначно. И не такое мастрячили.Любая версия имеет право на существование.

ЛК
Посмотрите пожалуйста в 19.06 ссылку. После просмотра не стыдно)

Командир батареи тяжёлых пистолетов:

MiGar:

папа в: "про то что самолеты оборудованы ответчиком(транспондером), который передает на монитор диспетчера номер борта и высоту..
и что летчик может его включить или выключить, и тогда останется только безымянная отметка??"

Я что-то пропустил? У военных есть такие ответчики (транспортники не в счёт)?

Не обращай внимания. Это же папа в:-)


я что то не пойму , мы что в разных реальностях?

я каждый день на работе вижу 3 смежных района аэродрома авиации МО.
все что летает там имеет бортовой ответчик (хз какая там именно модель), те
мы видим ту же информацию что и от гражданских-те номер высота и прочее
конкретно на одном из них базируются Су24 на другом су30
плюс постоянные перелеты совершенно разнообразной техники всех имеющихся типов вс
и все с ответчиками,
даже вертолеты военные в большинстве своем, их тоже имеют



Командир батареи тяжёлых пистолетов:

MiGar

это что для вас новость?

пс. про советское железо свойчужой не приплетать, я даже не знаю есть ли она еще в природе

Я так понимаю, по версии России украинские гражданские диспетчеры наводили штурмовик Су-25 на Малазийский Боинг. Сначала, нам, правда, рассказывали, что наводили Боинг на грача.

LoiseLane:

ну а вообще, я думаю, что в предварительном будет только отчет о расшифровке черных ящиков и о списке опознанных тел. Данные о переговорах диспетчеров с бортом так и неясно, отдало ли украинское СБУ следствию или нет.

На борту пишется КАЖДОЕ СЛОВО, кем-либо произнесённое в эфире на той частоте, на которую настроен приёмник данного самолёта. Конечно, в пределах досягаемости, обусловленной чувствительностью данного приёмника. Также пишется КАЖДОЕ СЛОВО, произнесённое в микрофон капитаном воздушного судна и другими членами экипажа. Так что не следует думать, что Украина сможет что-нибудь "не передать" следствию.

Я так понимаю, по версии России украинские гражданские диспетчеры наводили штурмовик Су-25 на Малазийский Боинг.
2 ceky:

Вы неправильно понимаете. Если кто-то и наводил, то военные. В частности, известный борт с позывным 022.

Экипаж рейса MH17 ничего не успел сказать о причине катастрофы. Не знаю, почему все так ждут запись авиадиспетчеров Украины.

На борту пишется КАЖДОЕ СЛОВО, кем-либо произнесённое в эфире на той частоте, на которую настроен приёмник данного самолёта... Так что не следует думать, что Украина сможет что-нибудь "не передать" следствию.
...
Экипаж рейса MH17 ничего не успел сказать о причине катастрофы. Не знаю, почему все так ждут запись авиадиспетчеров Украины.
--
Полдня пытался донести это до конспирологов.)) Бесполезно.))

[le0nchik - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

le0nchik:

тать: я разумею что вы есть Victor74
тот же стиль говорить не по теме а только флудом тему засорить
есть что по факту сказать - говорите по факту
нету - помолчите пожалуйста
ваши аргументы аля "Гы" можете оставить при себе.


19/08/2014 [15:21:06]

Да будет Вам известно, что "тать" является опытным лётчиком гражданской авиации. Так что Вам следует прислушиваться к тому, что он говорит. И оставьте Ваш менторский тон. Кто Вы есть, чтобы указывать, как кому поступать?

Экипаж рейса MH17 ничего не успел сказать о причине катастрофы. Не знаю, почему все так ждут запись авиадиспетчеров Украины.

Вот я тоже думаю, что такого может быть в этих переговорах? Сначала пороли чушь, как диспетчеры снизили Боинг, теперь вот переговоры их России понадобились.

Россия требует записи переговоров диспетчеров

А почему тока Россия? Другим, что пофф?!!

А почему тока Россия? Другим, что пофф?!!
===

Да все остальные трезвые...

А почему тока Россия? Другим, что пофф?!!

А почему другие должны требовать? Переговоры диспетчера с Боингом сохранились в черном ящике. Что-то мне кажется, что украинскую запись переговоров между диспетчером и бортом комиссии тоже предоставили. Вообще непонятно, запись каких переговоров требует Россия.

Не знаю, почему все так ждут запись авиадиспетчеров Украины.

причем здесь конспирология?
я дала ссылку на оффициальный сайт голландского бюро, которое ведет расследование
http://www.onderzoeksraad.nl/e ...

я не нашла там информации о передаче air traffic control data от украинского СБУ, только о передаче Flight Data Recorder и Cockpit Voice Recorder (оба черных оражевых ящика, которые передали ополченцы)

более того, там сказано, что непосредственно после катастрафы на месте крушения работало несколько украинских специалистов, а голландские специалисты не смогли прибыть на место обломков из-за военных действий. А 11 августа вообще решили, что это не обязательно и уехали в Гааг.
Так о каком достоверном расследовании может идти речь? Обломки, по-видимому так и лежат в полях, а специалисты работают по фотографиям. И что они там нарассматривают?

А почему тока Россия? Другим, что пофф?!!
2 AL-F:

Не только Россия. Малайзию очень интересуют результаты расследования.
Не будем забывать, что до сих пор неизвестна причина пропажи первого малайзийского "Боинга"!

причем здесь конспирология?
===

Вы из газеты?..

да пленка бы не помешала таки.. чтобы идиотские версии с атакой су 25 и про то как коломойский командует днепровским диспам подставить борт-забить в дупло кисельтв

А почему тока Россия? Другим, что пофф?!!
2 AL-F:

На PPRuNe Forums те же вопросы -
"Old 19th Aug 2014, 14:55 #1209 (permalink)
Volume

Join Date: Dec 2001
Location: what U.S. calls ´old Europe´
Posts: 579
Isn´t it time to get some press release from the Netherlands?
Preliminary autopsy results (shrapnel found in bodies)?
Preliminary seat asignment of the bodies recovered and missing?
Preliminary CVR analysis?
Preliminary ATC recording analysis?

Are there really no facts available by now to base further discussion on?
Compared to other accidents there is a lot of silence currently."

Andrey_S:

Давайте поконкретнее, что такого дурацкого я написал?

ceky:
------

А Вам не сложно представиться сначала поподробнее? Кто Вы и откуда будете?

да пленка бы не помешала таки.. чтобы идиотские версии с атакой су 25 и про то как коломойский командует днепровским диспам подставить борт-забить в дупло кисельтв
--
Даж если принять идиотскую версию о коломойском, неужто там так и будет открытым текстом ? ))
Ну будет "дью ту траффик...". Что это докажет иль опровергнет ("забьет в дупло") ?
Тем паче- все это есть на СВР.

Когда упал польский 101, Россия предоставила весь радиобмен с экипажем и телефонные переговоры ГРП и руксостава дивизии по ГГС и телефонам.
По большому счету, от Украины, НАДО БЫ предоставить комиссиипо расследованию:
1. Радиообмен ПУ, под управлением которого находился Боинг
2. Переговоры этого ПУ (лиц УВД), в т.ч. и телефонные (ГГС).
3. Все снимки с экранов ПУ, под которым находился Боинг, ПУ аэродрмов Миргород и Николаев (261 авиабаза).
4. Все переговоры с ПУ аэродромов Миргород и Николаев, возможно и аэроузла Харьков.
Конечно, в пределах допустимого. Вот это может помочь расследованию.
Потребуется от России, то и она должна предоставить. Но т.к. записи, хранятся по моему только сутки, если производятся полеты, то паровоз уплыл.

Таймень:


Но т.к. записи, хранятся по моему только сутки, если производятся полеты, то паровоз уплыл.
----------
А разве запись не должна быть арестована, если произошло ЧП?

ceky:
Вот я тоже думаю, что такого может быть в этих переговорах?
---
ничего, если был штатный полёт и.. и... и вдруг метка пропала.
это в случае когда диспетчера ничего не заметили необычного,
а если заметили, но в эфир не сказали, засомневались,
за-то в вслух матом негодование выразили, что мог записать внутренний микрофон...

Я, конечно, далеко не специалист в радиолокации, но если "локатор" может увидеть стаю птиц или облако, то почему он не мог увидеть НЛО или другой летящий объект, даже если он летел со скоростью сверх звука. Я говорю о диспетчерах управлявших тем злополучным рейсом, они могли видеть что-то необычное, о чем не промолчали, а вслух сказали...

ispit:
А разве запись не должна быть арестована, если произошло ЧП?
_______
При АП, запись снимается и опечатывается, наверное и дубликат делается. А снимки с экранов, пакуются и хранятся, не менее года вроде. Нач.КП и Нач. штабов АП, знают конкретно.

ceky:
------

Ау... Человек...

Andrey_S:

Не хотелось бы флудить, но перед тем как я прошу представиться, я сам представляюсь.

Да чего тут требовать все давно уже знают что 9/11 устроили сами американцы, а малазийский боинг упавший на украине это угнанный самоль или вообще инсцинировка

то Тать
дью трэффик или дью веза - и есть подтверждение нормального процесса увд
кроме того переговоры в зале и выписка радиобмена со смежниками дадут информацию о боевых вс в этом районе

когда в секторе увд летают боевые, это обязательно останется в записях координации процесса увд . пусть ене укв, так со смежниками.
а если взять картинку с рабочих мест приграничного сектора ростовского рц-можно сразу определить куда и как летают ввс рф и по украинской картинке соответсвенно.
вот зачем

ispit:

Таймень:


Но т.к. записи, хранятся по моему только сутки, если производятся полеты, то паровоз уплыл.

запись хранится 2 недели, а если чтото произошло сразу изымается инспекцией-и в дело

ceky:
-----

Пардон, Панове! Тогда скажем кратко: у РФ этих переговоров не может не быть! И, если, вот так, требуем предоставить, значит здесь какая-то тайна и интересная интрига!

папа в:
___
Не спорю, потому что не помню точно, а вернее не знаю, как у гражданских.

Andrey_S:
___
Все переговоры по УКВ (КВ)каналам связи, будет неполной картиной, нужно то, о чем писал я выше.

Пардон, Панове! Тогда скажем кратко: у РФ этих переговоров не может не быть! И, если, вот так, требуем предоставить, значит здесь какая-то тайна и интересная интрига!

Сразу вспоминается тайна и интересная интрига, когда по российскому телевизору трезвонили, что диспетчеры снизили Боинг на 600 метров.

дью трэффик или дью веза - и есть подтверждение нормального процесса увд
--
Даж если прикажет "коломойский", дисп все равно скажет "дью ту..". Никакого подтверждения нормальности тут не будет.

а если взять картинку с рабочих мест приграничного сектора ростовского рц-можно сразу определить куда и как летают ввс рф и по украинской картинке соответсвенно.
--
Тут я не копенгаген. Ростовчане картинку с украинскими вояками не увидят ? (аналогично с вашими "тремя смежными секторами МО РФ").Что не предъявить ее ?

запись хранится 2 недели, а если чтото произошло сразу изымается инспекцией-и в дело
--
Надо понимать, если ЧП у себя. А ежели у "соседа", кто ее будет изымать и хранить ?

…Россия требует записи переговоров диспетчеров
…А почему тока Россия? Другим, что пофф?!!
…Не знаю, почему все так ждут запись авиадиспетчеров Украины.

А дело тут вот в чем!
«Черный ящик» уже расшифровали и соответственно содержание расшифровки известно определенному кругу лиц.
Я думаю, что специально обученные люди из России не входят в этот круг, но распечатку расшифровки мельком они уже видели.
Они так же видели мельком РЕАЛЬНУЮ распечатку записи переговоров диспетчеров.
Очевидно, что переговоры диспетчера с Боингом сохранились в черном ящике. И эта запись скоро будет обнародована.
Украинская сторона запись переговоров между диспетчером и бортом комиссии тоже предоставили.
Что-то мне подсказывает, что записи где-то в чем-то не совсем аутентичны.
Вот поэтому и требуют. А кто бы ни хотел при раздаче получить козырного туза?
Что ответят украинские власти? Запасаюсь попкорном.

Таймень:

ispit:
А разве запись не должна быть арестована, если произошло ЧП?
_______
При АП, запись снимается и опечатывается, наверное и дубликат делается. А снимки с экранов, пакуются и хранятся, не менее года вроде. Нач.КП и Нач. штабов АП, знают конкретно.

19/08/2014 [21:48:32]
----------
Это и есть нормальный ход событий и вещей. Раньше всегда так было. Думаю, что и сейчас не всё отдано на откуп какому-то безвестному Васе, а существует хоть какая-то регламентация.

ispit:

Таймень:


Но т.к. записи, хранятся по моему только сутки, если производятся полеты, то паровоз уплыл.

запись хранится 2 недели, а если чтото произошло сразу изымается инспекцией-и в дело

... или в сейф прокурора.

ceky:
-----
Тут Украина приказала долго жить, а у Вас какое-то магическое внимание к РосТВ... Если в дикторы попадают, каким-то образом, косые и заикающиеся, то почему они еще обязаны понимать, что говорят?

татъ:
дью трэффик или дью веза - и есть подтверждение нормального процесса увд
--
Даж если прикажет "коломойский", дисп все равно скажет "дью ту..". Никакого подтверждения нормальности тут не будет.

блин да как вы не понимаете! стандартный полет гражданского Вс процедура зарегулированная всякими процедурами но 146%. вмешаться в этот процесс и скрыть при этом какой-то третий умысел невозможно. и если все эти процедуры выполнены верно, то вмешательство третьих сил исклячается само-собой.

вспомните польский ту154
там сразу все наши власти аж наизнанку вывернулись. все записи, все переговоры все данные
выложили абсолютно все а потом еще и польше все отдали. так были Полностью уверены в своей невиновности. а сегодня обе стороны хвосты поджали и сказки сочиняют


запись хранится 2 недели, а если чтото произошло сразу изымается инспекцией-и в дело
--
Надо понимать, если ЧП у себя. А ежели у "соседа", кто ее будет изымать и хранить ?
******
совершенно точно эта запись есть и сохранена. вы же не выкинете запись со своей видеокамеры где грабят дом соседа))) конечно если не вы сами грабили...

[Andrey_S - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

Andrey_S:

ceky:
-----

Пардон, Панове! Тогда скажем кратко: у РФ этих переговоров не может не быть! И, если, вот так, требуем предоставить, значит здесь какая-то тайна и интересная интрига!
-----------
Ну что значит, не может не быть? Вы считаете, что у России везде понатыканы приёмники, которые прослушивают абсолютно все частоты? Существует такие понятие, как дальность действия передатчика и чувствительность приёмника. Это означает, что борт на высоте 10 км слышал Днепровского диспетчера, а приёмник, находящейся , скажем, в Ростове, мог его и не слышать. УКВ-связь не обладает большой дальностью действия. Пару сотен километров - и то хорошо.

Таймень:

ispit:
А разве запись не должна быть арестована, если произошло ЧП?
_______
При АП, запись снимается и опечатывается, наверное и дубликат делается. А снимки с экранов, пакуются и хранятся, не менее года вроде. Нач.КП и Нач. штабов АП, знают конкретно.
__________
В застойные годы "контрольные" снимки с экранов и плёнки "Фазы" хранились не меньше года, точно. При любом АП достаточно достать их из "архива". Правда, был случай, когда приехали их изымать, а они ещё в проявке были).

Заявки чюркина похожи на бред Шарикова, требующего от Борменталя и Преображенского своих прав..... https://www.youtube.com/watch? ...

rotor:

О! Ещё один ... клоун.

УКВ-связь не обладает большой дальностью действия. Пару сотен километров - и то хорошо.
2 ispit:

По ТТХ авиационных радиостанций связь до 500 км.

Дальность радиосвязи при прямой видимости и нормальной атмосферной рефракции зависит от высоты подвеса антенн и определяется нижеприведенной формулой:
http://ra1ohx.ru/publ/antenny_ ...

Для примера: антенна на КДП на высоте 20 метров над уровнем Земли. Борт на высоте 10000 метров, дальность связи 412 км.

стандартный полет гражданского Вс процедура зарегулированная всякими процедурами но 146%. вмешаться в этот процесс и скрыть при этом какой-то третий умысел невозможно. и если все эти процедуры выполнены верно, то вмешательство третьих сил исклячается само-собой.
--
Холоднокровней! Лично я исключаю коломойских.))
Но если б ему треба, дал команду диспу- отвернуть "дью ту..".
И что, потом коломойского как-то можно выяснить/исключить по этой фразе ?

совершенно точно эта запись есть и сохранена. вы же не выкинете запись со своей видеокамеры где грабят дом соседа))) конечно если не вы сами грабили...
--
Ну так и надо требовать записи с Миргорода/Николаева/итд. Если сохранены.
А тупо требовать переговоры диспа (и так записанные на ящик) на отдельной пленке...

Фотограф:
По ТТХ авиационных радиостанций связь до 500 км.
---
может и так, на дальности 500 км можно слышать, что кто то пытается говорить, но при этом не понятно о чем говорят, слов не разобрать... на практике, не буду утверждать точно, устойчивая УКВ связь до 300-350 км, а то и меньше... от высоты полёта, тоже зависит...

Фотограф:

УКВ-связь не обладает большой дальностью действия. Пару сотен километров - и то хорошо.
2 ispit:

По ТТХ авиационных радиостанций связь до 500 км.

Дальность радиосвязи при прямой видимости и нормальной атмосферной рефракции зависит от высоты подвеса антенн и определяется нижеприведенной формулой:
http://ra1ohx.ru/publ/antenny_ ...

Для примера: антенна на КДП на высоте 20 метров над уровнем Земли. Борт на высоте 10000 метров, дальность связи 412 км.


19/08/2014 [22:44:28]

Вы всё правильно говорите. Но наши приёмники стоят на земле. Украинские диспы тоже на земле сидели. А УКВ-связь между наземными станциями, - ну Вы сами знаете, какая она надёжная. Правда, может, наши А-50 беспрерывно барражировали в течение нескольких месяцев в том регионе, тогда они могли всё записать.

тать
Но если б ему треба, дал команду диспу- отвернуть "дью ту..".
И что, потом коломойского как-то можно выяснить/исключить по этой фразе ?


совершенно точно. не может же он ментально подчинить диспетчера))
значит упомянутый злодей должен позвонитьсказать личнопослать смс
или еще как то донести свой адский умысел до диспетчера. а в зале увд ВСЕ записывается. даже телефоны(кроме сотовых, но ими пользоваться запрещается)
кроме того есть же еще Руководитель полетов+старший диспетчер, все что делает дисп, ими контролируется

судя по постам в ветке, очень мало людей представляют себе процесс работы диспетчера и технические возможности аппаратуры. многие делают умозаключение исходя из представлений о военной авиации. так вот это грубая ошибка. абсолютно разные процессы и аппаратура.

Правда, может, наши А-50 беспрерывно барражировали в течение нескольких месяцев в том регионе, тогда они могли всё записать.
2 ispit:

Не только А-50. Но и модификации Ил-18.
:)

папа в:
блин да как вы не понимаете! стандартный полет гражданского Вс процедура зарегулированная всякими процедурами но 146%. вмешаться в этот процесс и скрыть при этом какой-то третий умысел невозможно. и если все эти процедуры выполнены верно, то вмешательство третьих сил исклячается само-собой
---
т.е. Вы хотите сказать, что я, сидя на даче и имея УКВ радиостанцию не могу дать команду экипажу, ну к примеру снизиться? Или Вы мне помешаете это сделать? Если да, то каким образом? Будете верещать снижение запрещаю, так он меня лучше слышит чем Вас, я ближе..