С таким же успехом можно поставить вопрос:где радетели всего отечественного, от швейных иголок, до сложных технологий ?
з.ы.: Китайцы летают на Б и А , не чувствуя, при этом, себя ущербными.Может просто надо решать и определиться, в каком мире хотим жить-уровня западного или идеологии чучхе ?!

Может просто надо решать и определиться, в каком мире хотим жить-уровня западного или идеологии чучхе ?!

Мне казалось - Вы взрослый человек...
Но так и не избавились от юношеского максимализма.
А Вы таки не задумывались, что идеология может быть своя, и не то что бы "можеб быть", а должна быть своя, а ни какая ни западная итд?

То Sergei Ivanovich:
"... Может просто надо решать и определиться, в каком мире хотим жить-уровня западного или идеологии чучхе ?! ..."

Сергей Иванович, может проще сказать : "...поздно Боржоми пить, когда желудок уже , сгнил..."
Вот, возвращаясь на 10ть и 15ть лет назад, .... когда вопрошали многие : ребята, что вы делаете? (кирдык нам приснится , лет через 10ть....).
Эх.... тогда забили их "мозгами" выкрики о всемирной интеграции и о том, что все должны быть братьями друг-другу.
Теперь, когда, вместо "нормальной интеграции" , наша корова стоит перед тем же ведром (только вода в ведре, ржавая...), хочется спросить наших лидеров : "...ну, чё, чем теперь будем аргументировать собственное мнение?..."
Аргументировать будем системой ядерного сдерживания , которая досталась нам в наследство.... Это, все аргументы нашей состоятельности на сегодня...(да, забыл... еще молитва...о благосклонности Провидения...)
А многое, уже могло быть - по другому, не будь мы "идиЁтами" все предшествующие годы.

Трактор:

Улыбаете : в 61 год(мне) напомнили о юношеском максимализме ! ))

Предложите что-нибудь среднее между двумя, ведь я привёл в качестве обоснования две крайности, хотя, положа руку на сердце, больше склоняюсь к свободе выбора в условиях либерально-демократических ценностей, чем чашка риса в день, к примеру, и цитатник ПУчхе в кармане.

Dysindich
А многое, уже могло быть - по другому, не будь мы "идиЁтами" все предшествующие годы.

Сто лет идём своим путём-умом Россию не понять, аршином общим не измерить ! ))

Улыбаете : в 61 год(мне) напомнили о юношеском максимализме ! ))


Так а я за что!
Кроме как белое и чёрное есть много других цветов.

Трактор:
Кроме как белое и чёрное есть много других цветов.

Ну так и нарисуйте картину маслом, а я прорецензирую, ок ?! ))

Sergei Ivanovich:
О каких ценностях идет речь подскажите пожалуйста если тебя тащат на заклание. Всю жизнь Европа ненавидела Россию, вы ассоциируетесь с ними? Да и по теме- судя по тому что Рассмусен и БАрдак Обама голословно обвиняют Россию и ополченцев в инциденте с Боингом, это их рук дело.

Руководство АэроФлота и Трансаэро знали о санкциях + о повышении страх.платежей по лизинговым и арендованным самолетам + ИКАО запрет летать над зоной боев. Поэтому отправили в Крымняш "терпилу" ввиде "Добролета".
Сбербанк, имея отделения свои в укро-Крыме, тут же закрыл все отделения в рус.Крыме.
Греф могёт греться в Ницце.

Москвичи побоялись разменять Милан на Севастополь, итог: начальниками ИФНС, ФСС, ПФР поехали "на хлебные места" заместители ИФНС, ФСС и ПФР Новосибирской области. Им после Сибири - Крым за курорт.

уровня западного или идеологии чучхе ?!

Сначала хотел написать: А разве это не одно и то же?
Потом подумал: А зачем обижать чучхе? От них нет и йоты той ненависти и вражды, сколько
весь мир испытывает от "западного уровня". И не говорю о десятках миллионов убитых людей в мире.

ГДЕ РАДЕТЕЛИ ЗАРУБЕЖНОЙ АВИАТЕХНИКИ?
Кеша бобров:
что-то их не слышно после санкций к Добролету.

"Радетели" есть у российской авиатехники.
У зарубежной есть эксплуатанты...

to кеша бобров

Добролет появился из ниоткуда, туда и ушел... кроме пиар-шума и лозунгов ничем не запомнился... законы нужные приняты, под шумок санкций можно и отскочить... )))))

Ребята, опонировавшие мне, я же просил рисовать картину маслом : какая должна быть Россия, чтобы её НЕ БОЯЛИСЬ , а УВАЖАЛИ.
Критиковать, не предлагая-непродуктивно
"Верхнюю Вольту с ядерной дубинкой" уже проходили-прошу не повторяться.

== "Радетели" есть у российской авиатехники.
Как ты правильно кавычки поставил.

Sergei Ivanovich:

С таким же успехом можно поставить вопрос:где радетели всего отечественного, от швейных иголок, до сложных технологий ?
з.ы.: Китайцы летают на Б и А , не чувствуя, при этом, себя ущербными.

---

Потому что в Китае:
1. Сначала создали отечественное (китайское) производство почти всего.
2. Во-вторых перетащили к себе производства со всего мира. И большая часть "европейской" и "американской" продукции делается в том же Китае.
3. При этом не забывают про армию, ядерное оружие, научные исследования, космос.. Авианосец у нас купили, истребитель самолёт 5го поколения раньше нас в серию запустят.
Попробуй, введи против такого санкции - моментально останешься и без еды и без штанов.
Китайцам почти любую западную компанию остановить будет ничуть не сложнее, чем Европе и штатам нашу.

nafa

Потому что в Китае

Не возражаю-они ещё и плодиться успевают, в то время, как Россия сводит концы в демографии за счёт окраинного большинства другого вероисповедания.
)))

Вопрос остался нераскрытым, ведь о России спрашиваю : какую идеологию надо иметь, чтобы нас УВАЖАЛИ, а не БОЯЛИСЬ ?

Первое без второго невозможно.

to Sergei Ivanovich:

Вопрос остался нераскрытым, ведь о России спрашиваю : какую идеологию надо иметь, чтобы нас УВАЖАЛИ, а не БОЯЛИСЬ ?

Разумную, прагматичную, а не кидаться то в развитой социализм, то в развитой капитализм.

Предлагаю начать с более простого - сначала перейти всей страной на отечественные компьютеры и телефоны, с отечественным же программным обеспечением. Вот когда это удастся, когда граждане России ДОБРОВОЛЬНО перейдут на эти отечественные изделия, потому что они окажутся лучше и дешевле, тогда и будет пора ставить вопрос о более сложных отечественных изделиях, например, самолётах. А пока мы умеем хорошо делать оружие, а также те изделия, которые нет необходимости или возможности сравнивать с зарубежными аналогами по экономическим показателям. Лучше всего в России получаются штучные и опытные разработки, а также дети. В последнем случае даже отсутствие технологии - не помеха качеству.

2 Залетчик:

уровня западного или идеологии чучхе ?!

Сначала хотел написать: А разве это не одно и то же?
Потом подумал: А зачем обижать чучхе? От них нет и йоты той ненависти и вражды, сколько
весь мир испытывает от "западного уровня". И не говорю о десятках миллионов убитых людей в мире.


C бодуна думали про чучхе?
У них вообще ничего нет по ходу. "Советский уровень" вспомните и миллионы убитых в своей стране для начала.
Никогда не видели слёз тех самых чучхе, которым удавалось встречаться со своими родственниками по ту сторону границы?

former airman
Разумную, прагматичную, а не кидаться то в развитой социализм, то в развитой капитализм.

РазвитОй социализм уже прошли-это было подменённое понятие обещанного коммунизма, так и не наступившего в силу своей утопичности.

Развитой капитализм некоторыми вышеотметившимися критиками исключен-они за идеи чучхе )), не видя в них ничего плохого.Да и капитализм отечественный, пародия и только, ибо существует за счёт понятийных отношений, а не на основе торгово-рыночных.

Вообщем, понимаю так : критиковать горазды, предложить-нет (обобщаю всех )

В самом деле, почему "радетели"? Иностранной техники у нас 99 процентов, она успешно эксплуатируется, вон скоро на 747 в Крым регистрация начнётся...
"Отечественное программное обеспечение" - да, такое говорят, у нас есть, скромно умалчивая, что всё оно создано на коде Linux

Sergei Ivanovich:

Вопрос остался нераскрытым, ведь о России спрашиваю : какую идеологию надо иметь, чтобы нас УВАЖАЛИ, а не БОЯЛИСЬ ?

---

Пусть правительство предпринимателя уважать начнет, только не того, который бюджет пилит, а того, который что-то ПРОИЗВОДИТ.
Что сейчас имеем : мало того что налоги повышают каждый год, так еще и постоянно новых дармоедов на шею сажают (разного рода "аттекстации рабочих мест" и т.п.). Большей части частного бизнеса надо только одно: НЕ МЕШАЙТЕ людями работать.
А если все происходит ровно наоборот, какой нормальный человек будет в этой стране во что-то вкладывать деньги, кроме распилов и откатов ?

Подумать только, 1.5 триллиона рублей на олимпиаду профукали. Просто в никуда, прогуляли и все, нет этих денег. И ведь у всего высшего руководства страны нашлось время заниматься этим объектами, лично ездили, инспектировали. А ведь на эти деньги, можно было бы на все авиазаводы оборудование новейшее закупить, зарплаты поднять, инженеров в западных университетах переобучить. Уж Ту-204СМ в серию точно можно было бы пустить, да и на 334СМ не помешал бы.

Китайцы, занимаются работой.
И это у них получается во многих сферах.
С одной стороны они уже действительно могут не бояться санкций, а с другой стороны это их совершенно не подвигает на возврат Формозы на Родину.

Какой наивняк про китай, а ведь наверняка с высшим образованием...
Китай это как раз пример интеграции в мировую экономику. Да, они производят для всего мира. Но они это продают всему миру, без штатов и европы Китай вернется в 19 век очень быстро, ибо продукцию надо сбывать.
Если говорить с апломбом имперских амбиций, то это не китай контролирует штаты, а с точностью наоборот. США одним росчерком пера федерального резервного банка могут обанкротить китай за ночь. Наоборот - не выйдет

Lee:

С одной стороны они уже действительно могут не бояться санкций, а с другой стороны это их совершенно не подвигает на возврат Формозы на Родину.

---

Пару АУГ построят и вернут, а с десятком АУГ можно будет и в Японии референдум проводить.

nafa: Подумать только, 1.5 триллиона рублей на олимпиаду профукали.
-----
Я думаю на эту сумму, ЛЕГКО было "поднять"-разработать до серийного выпуска, собственные "три топора" или "аэрбас по российски".(с кооперацией-Россия, Беларусь, Казахстан-Узбекистан-Таджикистан)
Эх, славно погуляли..)) И квартирные вопросы заодно решили, Ану и Вику..))

глав.анон:

Какой наивняк про китай, а ведь наверняка с высшим образованием...
Китай это как раз пример интеграции в мировую экономику. Да, они производят для всего мира. Но они это продают всему миру, без штатов и европы Китай вернется в 19 век очень быстро, ибо продукцию надо сбывать.
Если говорить с апломбом имперских амбиций, то это не китай контролирует штаты, а с точностью наоборот. США одним росчерком пера федерального резервного банка могут обанкротить китай за ночь. Наоборот - не выйдет


Китай целенаправленно создал у себя свободные экономические зоны для размещения у себя
зарубежных производств. Их никто туда не загонял ни силой ни "деньгами" ( необеспеченной бумагой).

Зачем загонять кого-то?

разорить китай совсем не просто. они самодостаточны. они легко могут отделиться от всего мира и полностью абстрагироваться от американского доллараю
прокормить себя сами они смогут, защитить себя (и людским ресурсом и своим вооружением) тоже.
и даже США сделать, что либо бессильны.
И степень интеграции в мировую экономику Китая настолько велика, что заместить Китайские производства в одночасье не возможно.Для этого не хватит и нескольких лет.

да и захватить Тайвань, для них это достаточно простая задача.

но они этого делать не будут - их цель развитие собственной экономики, и они к ней идут семимильными шагами.

все достаточно разумны, что бы устраивать мировой кризис.

nafa
Пусть правительство предпринимателя уважать начнет, только не того, который бюджет пилит, а того, который что-то ПРОИЗВОДИТ.
и далее по тексту...

Ну так и получается, что дело вовсе не в бобине...)))

Сергей Иванович, мне последнее время все больше и чаще кажется, что бы Россию не боялись ей надо стать размером с Францию или хотя бы с Германию. Впечатление такое, что многие жители других стран подсознательно боятся огромности России (об этом кажется говорил какой то их лидер), а у страха глаза велики. И многие другие страхи навеяны этим подсознательным чувством. Т.е. проблема страха не совсем проблема России. Хотя возможно я и не прав.

-Китайцы летают на Б и А , не чувствуя, при этом, себя ущербными.-
===
Небось и весь ЗИП и комлектующие сами производят.

При отце народов, пример (для А и Б и SSJ), стратегичекий, по тем временам, бомбардировщик Б-29 со всеми потрохами воспроизвели и в серию запустили. Заодно и уровень всех отраслей промышлености поднялся.

SUR03-rotagivaN:
Сергей Иванович, мне последнее время все больше и чаще кажется, что бы Россию не боялись ей надо стать размером с Францию или хотя бы с Германию. Впечатление такое, что многие жители других стран подсознательно боятся огромности России (об этом кажется говорил какой то их лидер), а у страха глаза велики. И многие другие страхи навеяны этим подсознательным чувством. Т.е. проблема страха не совсем проблема России. Хотя возможно я и не прав.

"Александр III
У России нет друзей, нашей огромности боятся… У России только два надежных союзника — её армия и её флот".
http://www.inpearls.ru/comment ...
Но, Александр III то прав, или тоже нет? :))

SUR03-rotagivaN:

Сергей Иванович, мне последнее время все больше и чаще кажется, что бы Россию не боялись ей надо стать размером с Францию или хотя бы с Германию. Впечатление такое, что многие жители других стран подсознательно боятся огромности России (об этом кажется говорил какой то их лидер), а у страха глаза велики. И многие другие страхи навеяны этим подсознательным чувством. Т.е. проблема страха не совсем проблема России. Хотя возможно я и не прав.

Ну да, канечно. Вот только вопросы:
- а почему не шибко боятся Китая? (а он намного круче ЭрЭфии будет)
- В 30-х была одна страна озабоченная Лебенсраумом. Вам аналогии не напрашиваются? Мож Запад не ждет нового "01.09.39" и хочет решить проблему превентивно, давая "сигналы" в виде санкций?
Вот только оные "сигналы" похоже никто не слышит, точнее не понимает "за что"? Значит "сигналы" будут усиливаться, пока не дойдет. Раз не доходит через голову, то задница однозначно пострадает.

kovs214:
"Александр III
У России нет друзей, нашей огромности боятся… У России только два надежных союзника — её армия и её флот".
http://www.inpearls.ru/comment ...
Но, Александр III то прав, или тоже нет? :))

Угу, прав.))) Один раз его дед сделал ставку на своих двух союзников в противовес Европе, дак потом Крымская война долго икалась

Кто не хочет кормить свою армию , будет кормить чужую.

А что так долго думали над этим ? Русский "авось" здесь не прокатит.

Другой:
Угу, прав.))) Один раз его дед сделал ставку на своих двух союзников в противовес Европе, дак потом Крымская война долго икалась
-----------
Угу, теперь очередь Обамы от Крыма икать, а так хотелось "сапоги в Чёрном море помыть":))

kovs214:
Угу, теперь очередь Обамы от Крыма икать, а так хотелось "сапоги в Чёрном море помыть":))

Вам сам Хусейныч это сообщил?)) Или очередная жертва зомби-ТВ? Румыны уже устали предлагать янки базы на своей территории - не идут гады, жмоты звездно-полосатые.))

И еще насчет икания Обамки - чет акции Боинга или там Дельты сегодня не просели, в отличии от Нацпера.)) Но вы ведь надеюсь не остановитесь и закроете супостатам небо Сибири?

Другой:
...Или очередная жертва зомби-ТВ?

Вы это постите в каждой теме. Не скучно? :)

Румыны уже устали предлагать янки базы на своей территории - не идут гады, жмоты звездно-полосатые.))

Крым и Румыния :)).Такие сказки детишкам, на ночь :)

Другой:
...Но вы ведь надеюсь не остановитесь и закроете супостатам небо Сибири?
------
Та нехай летают :)). Сибирь не Днепр, как там у Гоголя про птицу? Только не про тройку-птицу :))

Другой:
Вам сам Хусейныч это сообщил?)) Или очередная жертва зомби-ТВ? Румыны уже устали предлагать янки базы на своей территории - не идут гады, жмоты звездно-полосатые.))

Так их и набирали, чтоб они против нас воевали, а не за них амы.
А то они все привыкли на Россию с кем-то походы ходить.

А кормить их только обещали, но не собирались, как и всех "отформатированных".

2Lee:
разорить китай совсем не просто. они самодостаточны.
--
Вы не правы. Совсем недавно, при председателе Мао, Китай был подобием нынешней Северной Кореи. Курс модернизации и рыночной экономики сделал Китай таким, какой он стал сегодня. Но это не значит, что это навсегда. Если станут массово выводить производство из Китая (а понемногу это уже идет), для кого они будут это все выпускать? Ходить в двух штанах и ездить на двух автомобилях? При всем при том, китайское все еще не означает наивысшее качество и передовые технологии.
Китай еще более уязвим, чем РФ. Поэтому китайцы и ведут сдержанную политику - имея свое веское слово при этом не лезут на рожон.

kovs214:
Крым и Румыния :)).Такие сказки детишкам, на ночь :)

Во-во. Как раз детишкам и невдомек, что без сухопутного сообщения через Украину в военном отношении Крым остров и положение войск на нем наамного менее устойчиво, чем где нибудь под Галацом при сопоставимых возможностях. Но вы фапайте дальше, благо всем и мне в т.ч. до фени ваши взвизги.
ПыСы. Украина срочно восстанавливает аэродромы в Арцизе, Буялнике, Воскресенске и Канатово. Кто в курсе где это - сразу поймет против кого.))

kovs214:

Другой:
...Но вы ведь надеюсь не остановитесь и закроете супостатам небо Сибири?
------
Та нехай летают :)).

А чё так? А как насчет гордости великоросса, как говаривал классик? Ведь за спиной два великих союзника, с которыми море по колено.))) Или всеж очко не железное, а летать на "чтобогпошлет" вместо боингов страшновато?

2 Sergei Ivanovich:
Вообщем, понимаю так : критиковать горазды, предложить-нет (обобщаю всех )
===========
Как это, нет предложений? Есть:
- СИ - в президенты РФ:
- ДС - в премьеры.
И усе сразу будет -:))

Другой:
...А чё так? А как насчет гордости великоросса, как говаривал классик? Ведь за спиной два великих союзника, с которыми море по колено.)))...

Цыплят-то по осени считают. Или не? ;). Там посмотрим кто скакать будэ ;)

Sergei Ivanovich: - никто ничего не предложит . Урапатриотизм это не предусматривает . Пока ботокс у власти - шансов нуль . Единственный способ выбраться из тоталитарии и диктатуры - обеспечить ротацию верхушки . С уходом Медведева этот шанс мы упустили . Получили нового царя - с кучей комплексов и безумных идей . Видимо - не достойны большего ...
Другой: - дак это и понятно - морская база США - денежный поток в бюджет Румынии , как и любого другого государства . Вон киргизы молятся , чтоб амеры подольше постояли . А черное море амерам не интересно - оно заперто их союзником турцией . Потому наши корабли в этой луже кроме смеха ничего вызвать не могут .
Я к чему ? Испортить имидж легко - завоевать доверие трудно . Так везде - отморозков нигде не принимают . Иран вон из порток выпрыгивает чтоб из стран-изгоев выкарабкаться - а мы на его место уже практически прикатились .

2 Алик:
1.Никто производства из Китая пока не выводит.
2.Даже если выведут все производства - мощности и технологии останутся у Китайцев.
3.Если Китаю объявить блокаду - да, они перестанут зарабатывать иностранные деньги, но у них есть внутренний ресурс, который позволит прожить и без иностранных средств.Китаю уже не нужно закупать рис.