2 All:

Обидно за конфу:(
Пишут 10 персонажей, которые к авиации имеют самое малое или очень давнее, далёкое отношение, но "языком мести" получается. Вот и трепятся меж собой себе на потеху, как будь-то деньги им за это приплачивают.
Обидеть никого не хотел.
Печально.
Извините.

Dove: Ну, сказали бы в эфире, что сбили ракетой. Так об этом Киев и США заявляли с первых минут после катастрофы. Так что, такие свидетельства бы были только на руку Киеву.

ispit: Это что же получается? МО РФ перед мировой общественностью оперирует данными, за достоверность которых ... как бы... не ручается?

LABEANEN:При мизере козыри хороши только при определенном раскладе.

thegarin:Но научили "умной" мысли ЦРУ. Вполне в их стиле - чужими руками говна накидать. Вопрос только один - почему именно этот борт? Вопрос времени очевиден - Европа не поддержала санкции. Второй вопрос - знает ли Порох, или "партия войны" его не посвятила?

Что всем так не дает покоя этот EF-111 на картинке? Что было под рукой, то и нарисовали. Если бы там реально гроулер работал на излучение, об этом знало бы полстраны. Он бы заткнул все буки, а заодно и наши наземные РЛС на сотни километров окрест. Уж наш бы ГШ не упустил такого случая поднять шум и тыкать пальцем.
Непонятно, правда, причем тут гражданский Боинг? На нем-то что давить? УКВ-связь? Тогда как он с диспетчерами общался? Метеорадар? Ну в гору он не врезался. GPS? Ну скорректируются по наземным ориентирам или по пачке Беломора. ИМХО, конспирология высосанная из пальца...

Насчет пушечного огня с воображаемого военного самолета.
Еще в 50е годы ХХ века в СССР проводились испытания эффективности снарядов разных авиационных пушек, стоявших на вооружении (всякие там НР-30 и т.п.). Так вот, в полигонных условиях было показано, что снаряд 30-мм пушки при попадании в воздушную цель образует в дюралевой обшивке пробоину площадью до 0.5м2. Это один снаряд. Если бы очередь из авиационной пушки попала в кабину Боинга, никаких шрапнельных дырочек на обломках мы бы не увидели. Кабину разворотило бы просто в гаштет вместе с экипажем. У современных истребителей/штурмовиков нет пулеметов. Они все вооружены авиационными пушками калибром 20-30мм со скорострельностью 600-6000выстрелов в минуту. При стрельбе трескаются шпангоуты, вырывает РУС из рук, отключаются АЗСы, короче, это шквал огня. Чтобы вести воздушный бой на пушках, да еще на Н=10000, нужна высочайшая квалификация летчиков.

Фандорин:

ispit:


Вы так считаете? А я думаю, что когда-нибудь мы узнаем кое что интересное ещё:
1. Была ли на борту неисправная (да, что там неисправная, - аварийная торпеда)?
2. Что было в последнем радио с борта Курска?
3. Почему после подводного взрыва такой мощности, от которого у акустиков должны были лопнуть барабанные перепонки, тревогу по СФ объявили с таким опозданием?
Я, сущий дилетант в военно-морском деле, мог бы прямо сейчас, с места не сходя, задать тогдашнему командованию СФ много неудобных вопросов. И главный из них - почему вы всегда лжёте? Но видно, что люди, которые любят не к месту повторять: "Честь имею!", считают ложь неизменным правилом общения с гражданами своей страны и мировой общественностью, простите уж за тавтологию.


Про Курск французы хороший фильм сняли. Если не смотрели- посмотрите. По-моему называется "Подводная лодка в мутной воде"


Вы хоть закусывайте периодически, парни. Нет под Торезом моря.

LABEANEN: я не буду спорить (т-к вы лучше разбираетесь). Я предложил версию, и частично она подтверждается рядом официальных фактов, а также хронологией событий.

Я не очень понимаю (по далекости от реальной боевой тезники), что там в СОУ такого фантастического. Для примера приведу, наверное, не секретный факт, что артиллерийские системы на военных кораблях РФ вообще не обслуживают военные. И на стрельбах стреляют гражданские. (ЩАС ЗАОРУТ ТОЧНО) В том числе артиллерия ПВО.

Это вопрос уровня техобслуживания. Если человек систему сам на заводе собирал ;) то и в поле Украины при наличии ЗИПа соберет.

Кто завод-изготовитель Буков? Ищите туда. Но РФ не вводила железку. Иначе Буки появились бы ДО захвата. Смысла чего-то там ждать-прикрывать не вижу. Вот прислать починить кого-то + ЗИП могли легко. Вопрос кстати - а есть ли Бук-М1 вообще на вооружении РФ сейчас. И в каком он состоянии.

Моя позиция по войне - позор. Как в своей хате пожар устроить. Но это из разряда классика "поссорился иван иванович с иваном никифоровичем".

Это офф-топ был

Eagle: ваша правда... а вы напишите дядечке модератору чтобы вернули обратно песочницу про Mh370 - и сразу отсюда исчезну. Вы же старожил - вдруг обратно откроют тему? мы та на 180-й странице пока застряли в "read-only"

2 ispit:
2 Фандорин

http://savepic.org/5861389.jpg
http://savepic.org/5851149.png

Какой шарик тут влетел?

То thegarin:

"...Dove: 360 метров между хвостовым опереньем и кабиной пассажиров..."

Это, вы, о чем..., вообще?

Dysindich:

на земле между пожаром и остатком хвостового - 1200 футов (по моему правильно перевел)

согласно http://graphics.wsj.com/mh17-c ...

позиции 1, 2 и 3

Бронеоптимист:

2 ispit:
2 Фандорин

http://savepic.org/5861389.jpg
http://savepic.org/5851149.png

Какой шарик тут влетел?
++++++++
не хочу офф-топить. Тут и про шарик тоже есть: http://youtu.be/0dTmiXCoTM4

Dysindich: промерил по карте - 550 м

вопрос - когда хвост отделился от кабины - чтобы так упасть?

LABEANEN:
Россия его объявила. Сыграет ли? Посмотрим.
31/07/2014 [22:11:40]

Если это так, то шансы очень высоки.

То thegarin:
Теперь, понял, спасибо.

А почему многие заранее решили, что пилоты молчали? Может быть кто-то слушал запись переговоров из черных ящиков? Или у кого-то есть доступ к записям переговоров экипажа с диспетчером? Что вообще происходит с этой записью и с самим диспетчером? Ведь это самая первая объективная информация, которая доступна. Комиссии по расследованию это вообще интересно? Сама комиссия тоже вызывает массу вопросов. Им место катастрофы как бы вообще не интересно, все ясно из твиттера и инстаграмма? С пятой попытки доехали таки куда-то, пробыли ОДИН ЧАС, и уехали. Цирк да и только. Там перебывали уже все, кому хоть немного интересно знать происходящее - корреспонденты кучи телеканалов и прочее, прочее. Родственники из Австралии добрались. А эти эксперды через две недели часок жалом поводили.. Почему никто даже не заикается о необходимости сбора и выкладки обломков? Все просто исключительно странно, похоже, что правда никому не нужна, все выводы уже сделаны и цели достигнуты.

Давайте прекращать глумиться над моряками, пассажирами и экипажем Боинга. Непристойно.
Сейчас только скорейший доступ комиссии к месту катастрофы и вывоз фрагментов самолета в безопасное место для исследования могут пролить дополнительный свет в выяснении причин катастрофы.
Только вот сдается мне, что к моменту реального допуска комиссии к месту катастрофы, там останется для исследования не больше чем от дохлой зебры в африканской саванне.

Российские "Буки" проехали в направлении границы с Украиной Как известно, Старый Оскол находится в 100 километрах от украино-российской границы.

На кадрах видно, что большая часть техники проехала в чехлах, но один из тягачей перевозил незачехленный зенитно-ракетный комплекс "Бук".
http://www.youtube.com/watch?f ...

Ну допустим, международная комиссия установит, что в обломках Боинга застряли осколки ракеты Бука. Но как узнать, чей он, если с 1979 года они были одинаковыми и в России, и на Украине?

Сталинида:

Ну допустим, международная комиссия установит, что в обломках Боинга застряли осколки ракеты Бука. Но как узнать, чей он, если с 1979 года они были одинаковыми и в России, и на Украине?

31/07/2014 [22:52:25]
С большой долей вероятности тогда удастся установить и место запуска ракеты, а следовательно и принадлежность СОУ.

То LABEANEN:
"...Сейчас только скорейший доступ комиссии к месту катастрофы и вывоз фрагментов самолета в безопасное место для исследования могут пролить дополнительный свет в выяснении причин катастрофы..."

Вы в это верите?
Смею напомнить, с чего все началось...
Падает 777, менее, чем через два часа в мировом информационном пространстве поднимается гвалт ... о том , что пророссийские бандиты сбили гражданский лайнер ракетой (БУК М1).
Заявления эти поступили не от желтой прессы, а от лидеров наций... При такой структуре событий , вы верите в рациональность какого-то расследования? Или вы верите, что Нобелевский стипендиат , при всей ущербности образования, был незнаком с основами расследований? Первые заявления даже не содержали налета предположительности - прямое утверждение вины. Назначили виновных и объявили причину!
О чем мы , здесь, ломаем копья? Ожидаемое расследование будет не более, чем "официальным" подтверждением "шитья белыми нитками". Крепко за нас взялись мировые поборники демократии.
Настораживает то, что может хватить уверенности в своих отработанных технологиях (Ирак, Балканы, Афганистан, Ливия...). История уже продемонстрировала примеры стратегических ошибок запада в отношении России... И с каждым разом нам все труднее разгребать их говно.
Технологии уничтожения себе подобных не стоят на месте. Можно достичь момента, когда победителей, просто не будет - вот это, и вызывает обеспокоенность.
Главное, чтобы вся эта возня не закончилась концом света.(и многострадальный Боинг на этом фоне , уже не просматривается - инструмент в руках вцепившихся псов в Русского медведя, и хватка у них будет мертвой и обсуждение аргументов не предполагается в принципе.)

Уважаемый Dysindich, я мало во что верю. Только фактам разве что. Если Вы считаете предвзятость расследования фактом, то мне переубедить никого не удастся. В сложившейся ситуции кроме всего прочего задета еще и Честь моей Страны, значит, в случае непричастности ее к катастрофе необходимо приложить максимум усилий для объективного расследования. Не позволить нобелевским "наймитам" так сказать " завести рака за камень".

Ветераны разведки США - под Донецком был сбит Боинг, пропавший над Индийским океаном
http://www.imperiya.by/news.ht ...

Фандорин:
Одной ракетой такую махину подбить очень сложно.
-----------
Что Вы говорите? У Вас есть подобный опыт? Вы просто не представляете себе могущество (это термин) такого боеприпаса, как боевая часть ЗР. Террористы взрывают лайнеры куда меньшим количеством взрывчатого вещества.

На той ветке я сказал, что сейчас проектирую дом для богатого клиента, в котором можно пережить ядерную зиму. Думаю, что количество желающих посмеяться над этим, стало немного меньше.
На укровских сайтах муссируют тему о том, что, якобы ополченцы захватили "Точку-У". Не забывайте и про то, что у них есть захваченный СУ-25. Если че, можно штурмануть-бомбануть что-нибудь, а потом свалить на ополченцев. Новые провокации еще впереди.
И еще. Сколько дней прошло с момента передачи ящиков в хорошем состоянии? Могли бы уже и расшифровки дать. Английские ученые, пардон эксперты, обещали за 48часов все расшифровать.

Старожил
форума

Подполковник ВВС:

"за достоверность которых ... как бы... не ручается" и давно РЛС УВД являются не достоверными данными?

31/07/2014 [22:01:22]
------
Вы всё внимательно читаете? А что там говорилось о трассах и уклонение от трассы? А Су-25 тоже гражданские РЛС увидели? Тогда уж давайте и переговоры с диспетчерами. А уж потом давайте собственный радиоперехват. Ведь не молча же наводили Су-25 на Боинг и не на английском. Только непонятно, чего так долго прячет свои козыри МО РФ. Ведь игра может закончиться уже скоро.

офтоп
Бронеоптимист: про дом (в копилку технологий) - в Калининграде было немецкое газоубежище - такой неприметный домик размером с небольшую трехэтажку. Рядом строили мост, ну и пришел черед дом снести. Я так предполагаю по палнам строителей на его ликвидацию заложили 1 неделю (не более). Но первые же попытки обломались нещадно. Чем его там не пытались.


http://urban3p.ru/object10857/


Вместо недели вышло по моему 3 или 4 месяца.
На фотке видно армирование.
http://img04.urban3p.ru/up/o/1 ...

Фандорин:
-----------
Про Курск французы хороший фильм сняли. Если не смотрели- посмотрите. По-моему называется "Подводная лодка в мутной воде"
-----------
Конечно же, смотрел. Полное убожество. Только констатация. Ни один вопрос не проясняет. И это называется журналистское расследование?

Бронеоптимист:

На той ветке я сказал, что сейчас проектирую дом для богатого клиента, в котором можно пережить ядерную зиму. Думаю, что количество желающих посмеяться над этим, стало немного меньше.
На укровских сайтах муссируют тему о том, что, якобы ополченцы захватили "Точку-У". Не забывайте и про то, что у них есть захваченный СУ-25. Если че, можно штурмануть-бомбануть что-нибудь, а потом свалить на ополченцев. Новые провокации еще впереди.
И еще. Сколько дней прошло с момента передачи ящиков в хорошем состоянии? Могли бы уже и расшифровки дать. Английские ученые, пардон эксперты, обещали за 48часов все расшифровать.


Серьезно? Насчет зимы.
Так все уже расшифровано. Просто официально опубликовано будет с отчетом комиссии.
Собственно из ЧЯ много полезной информации ждать не следует. Скорее всего там даже три буквы никто не успел сказать, в противном случае уже все и все знали бы.

"Вы всё внимательно читаете?"

Это вы не внимательны... ну а кто там чего должен давать... так это к вашим друзьям - давайте послушаем начальника транспортного цеха! да?

[ПЗ - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

ПЗ:

Что всем так не дает покоя этот EF-111 на картинке? Что было под рукой, то и нарисовали.

1. Потому и не даёт, что это - стиль работы данного ведомства. Хорошо ещё, что у них Юнкерса под рукой не оказалось.
2. Ну, да. Мощь пушечного огня отрицать не стоит. Но из Вашей скорострельной длинной очереди не факт, что в цель (кабину в данном случае) попадёт сотня снарядов. Несколько штук всего. Причём бронебойные проткнут насквозь, не нанеся фатального ущерба. Зажигательные? Чему там в кабине гореть? Так что, если в лётчиков не попали, что в остатке? Правильно. Разгерметизация. Но это не всегда означает гибель самолёта и людей. Видели, наверное, с какими повреждениями пассажирские Боинги прилетают на аэродромы? Да и попасть в цель , сами говорите, совсем не просто на практическом потолке Су-25. Так что версию Су-25 с его пушками я отметаю на спор.

neustaf:

крылья упали вместе с центропланом (судя по пожару на месте падения)?
их не оторвало.
а хвост оторвало?

может все-таки было попадение и в районе хвоста?
////////
Вы не верите фактам?
Сначала лежит кабина,
Потом по полету остатки переднего салона, затем далее по полету через 3-5 км
Хвостовая часть и
Метров через 500 центроплан
В каком месте было первоначальное разрушения фезюляжа?

Новичок
-курсант

Бронеоптимист:

2 ispit:
2 Фандорин

http://savepic.org/5861389.jpg
http://savepic.org/5851149.png

Какой шарик тут влетел?

31/07/2014 [22:27:56]
---------
Да не влетал никакой. Таких пробоин просто не бывает по определению. Вы когда нибудь видели, какую пробоину делает торпеда в лёгком корпусе подводной лодки? Это не пробоина. Полукруг вырезан автогеном. Справа - рваный металл. К чему-то водолазы хотели подобраться.

LABEANEN

Принадлежность ЗРК установить не удастся, если не будет доказано, что у ДНР-овцев его вообще не было. Чётких юридических границ между воюющими нет, карты можно нарисовать какие угодно. Любой мог заехать на гусеничноми ходу по полю или по лесу на полкилометра на так назывемую территорию противника, шмальнуть и так же уехать. А вот если специально под съёмку спутника стреляли - другое дело, значит, эти снимки у кого-то есть.

ispit:

Новичок
-курсант

Бронеоптимист:

2 ispit:
2 Фандорин

http://savepic.org/5861389.jpg
http://savepic.org/5851149.png

Какой шарик тут влетел?

31/07/2014 [22:27:56]
---------
Да не влетал никакой. Таких пробоин просто не бывает по определению. Вы когда нибудь видели, какую пробоину делает торпеда в лёгком корпусе подводной лодки? Это не пробоина. Полукруг вырезан автогеном. Справа - рваный металл. К чему-то водолазы хотели подобраться.


Вижу, вменяемые люди еще на форуме остались.

2 ispit
К чему-то водолазы хотели подобраться.

Не смогли пробиться лбом, оставили только вмятину и тогда решили резать.

Рядом строили мост, ну и пришел черед дом снест
///////
Пельмещки в Рите всегда были знатные, а то что само здание было убежищем ни для кого секретом не былл

Бронеоптимист:

На той ветке я сказал, что сейчас проектирую дом для богатого клиента, в котором можно пережить ядерную зиму. Думаю, что количество желающих посмеяться над этим, стало немного меньше.
---------
Это хорошо, что есть ещё неумные богачи, и, стало быть, Вы не останетесь без работы. Но что делать тем, у кого не хватает денег для оплаты услуг ЖКХ? Правильно! Продолжать смеяться над необразованными недорослями. Что я и делаю.

Забыли мы еще один момент. Как говорят опера: Врет как очевидец.
Тем не менее, может не совсем вранье про парашюты в районе катастрофы?

Бронеоптимист

Забудье Вы про эту дырку/зачёркнуто/ отверстие. Эти фотки для хомячков, на самом деле крепилась какая-то хрень для цепной пилы. Завалить "батон" одной торпедой невозможно.

ispit

Толстуха была, газовала ещё на базе. Когда грузили, ещё чутка тюкнули. Сам минёр, Царствия ему Небесного, был неопытен и на этом проекте второй раз. Последний сеанс связи - плановый, где-то за час. Положение - надводное (форточки на ОВУ открыты, куча фоток есть в интернетах). Взрывы акустеги слышали, но как обычно, всё проипали. У меня где-то остались фотки с целыми аккумуляторами уцелевших торпед, если бы рванул весь боезапас, беднягу разнесло бы на атомы. В 1-ом отсеке на больших площадях осталась краска. Одно непонятно, почему листы настила у акк. ям выгнуло в другую сторону. Остальное грустно, вплоть до поддельных подписей в журналах. Хранцузкий фильмец - полное гуано. Из мистики - накануне выхода в казарме у парней треснуло зеркало, и залётные бродячие псы разорвали собачонку, любимца всего батона, которая всегда его встречала.

LABEANEN:


Собственно из ЧЯ много полезной информации ждать не следует. Скорее всего там даже три буквы никто не успел сказать, в противном случае уже все и все знали бы.

31/07/2014 [23:43:44]

А вот не скажите. На записи параметров я увижу:
1. Как "рухнули" разом (это наш профжаргон) обороты двигателя, тогда как лётчики и не прикоснулись к секторам газа ( на записи это будет очень ясно видно), как вдруг возникла не вибрация (это типа дрожи), а непереносимая в ощущениях тряска его разбалансированных роторов, мгновенно появятся на записи отметки о срабатывании датчиков противопожарной системы, многочисленные сигнализации об одновременном отказе почти всех систем лайнера и, конечно, будет резкое падение давление воздуха в кабине и салоне. Как следствие - резкое падение высоты и скорости полёта, резкий, быстро перерастающий в запредельный крен и сильное скольжение лайнера на крыло. А ещё будет зафиксировано срабатывание в кабине сигнальной сирены и речевой сигнализации о превышении допустимых параметров при пилотировании. Плюс к этому, возможно, запишутся несколько возбуждённых и тревожных криков пилотов. И всё это на "пустом месте" в смысле того, что за минуту до этого всё на борту было в норме, и лётчики вяло переговаривались на разные темы. Всё это будет неопровержимо свидетельствовать о фатальном внешнем воздействии на самолёт.
2. Не факт, что "уже все и всё знали бы". Что Вы знаете о переговорах пилотов того Боинга, который рухнул в Казани?

БЧ-5:

Большое спасибо за такие интересные подробности. Не хочется офтопить, но не могу удержаться и не спросить:
1. Значит, правда писала тогда КП, что о том, что торпеда текла ещё на береговом складе, знало всё Видяево?
2. Я имел в виду: не запрашивал ли (внепланово) командир разрешения на экстренный отстрел аварийной торпеды? Удалось ли установить, что эта торпеда была заряжена в ТА?
3. Как можно про...ть мощный такой взрыв, когда акустическая вахта несётся на всех кораблях, и акустиков должно быть задействовано при этом с десяток?

Всё это будет неопровержимо свидетельствовать о фатальном внешнем воздействии на самолёт
/////
Если рвануло взрывное устройство на борту ВС в верхней части фезюляжа, там где места отдыха симптомы будут те же, только обороты не сразу упадут топливо в трубопровожах и в баках достаточно, возможно и запись раньше прервется

Исчё раз, может так развалиться летак или нет?
http://graphics.wsj.com/mh17-c ...

С привязкой по другим , не ДПРС немного по другому.

vovan_su:
http://graphics.wsj.com/mh17-c ...

Прямо точнехонько на СОУ шел? Еще одно совпадение.

Про Курск - "Смерть в кильваторном строю" Если убрать за скобки нелюбовь ТОФа к Сев флоту, то все объективно - да торпеда, да результат провала в боквой подготовке флота.

Такая правда не нужна ни руководству старны ни руководству флота. Проще помигивая обоими глазами обвинять иностранного врага.

здесь немного на аглицком http://www.buzzfeed.com/maxsed ...

Какие то отрывки видео с наложенным звуком, где показанно только оно! Кусочки фотографий на которых нам показывают вот оно! Откровенная халтура в виде прослушки про это самое! Кадр года от пентагона про? Скажите дети как его зовут?

Пример https://pp.vk.me/c616831/v6168 ... где обман?

Neustaf: снесли Риту :( зато теперь с 9 апреля до пр калинина за 5 минут..

Много чего за последние 15 лет поменялось... Только так и не стал Кгд серьезным авиаузлом.. При том что иностранных и неместных российских авто не менее 5% сейчас. География прежде всего Прибалтика, Польша, Белоруссия, но есть Германия, Украина
А единично Бельгия, Нидерланды, Чехия, Словакия, Франция! Италия, Швейцария

Российские регионы прежде всего Москва, Питер.. И куча отовсюду

Гданьск на дискаунтерах 10 направлений, Вильнюс и Рига того же.. А Кгд только в Берлин.. А так интересно у кдавиа начиналось..
офтопик, pardone

Специалисты ПВО подскажите пожалуйста . На тех слайдах , что представило МО РФ мы видим 5 самолетов.Каждому из них присвоен номер :
- № 0363 Копенгаген - Сингапур
- № 0364 Амстердам -Куала Лумпур
- № 0368 Париж - Тайбей
- № 0474 Дели - Бирмингем
- № 3505 вероятный Су - 25
Насколько я понимаю каждой метке присваивается номер и номер этот присваивает РЛС которая его ведет. Первые три борта имеют одинаковый префикс ( 03 ), четвертый отличается от них ( 04 ), ну а у предполагаемого военного самолета тоже свой. У меня вопрос , означает ли это , что представлена информация с трех разных РЛС , или это просто такая хитрая система нумерации ?

Non-threatening force.

"Следователи по делу о крушении рейса MH17 чувствуют себя очень комфортно, в полной безопасности с сепаратистами" — командующий Королевскими ВВС Австралии маршал авиации Ангус Хаустон. (QUOTE) Мы видим, что люди, сепаратисты, очень профессиональны, идут на сотрудничество, очень помогают нам с расследованием, помогают перемещать фрагменты обломков и обеспечивают защиту невооружённых следователей и полиции. Находящиеся там следователи, журналисты, чувствуют себя очень комфортно и в полной безопасности. (/QUOTE)

MH17 Investigators Feel Very Comforatble and
Very Safe Working With Separatists on Investigation,

Australia Airforce Chief Marshall Angus Houston Speaks,

Published on Jul 31, 2014

http://www.youtube.com/watch?v ...

Artisan: @ 01/08/2014 [03:41:10]

(QUOTE)

"Следователи по делу о крушении рейса MH17 чувствуют себя очень комфортно, в полной безопасности с сепаратистами" — командующий Королевскими ВВС Австралии маршал авиации Ангус Хаустон.

MH17 Investigators Feel Very Comfortable and
Very Safe Working With Separatists on Investigation,

Australia Airforce Chief Marshall Angus Houston Speaks,

Published on Jul 31, 2014

(/QUOTE)

http://www.youtube.com/watch?v ...

Ниже источник с полным текстом.

Ошибка: невозможно опубликовать сообщение. (код ошибки 1)

Сообщение содержит запрещенные для публикации на форуме слова.

http://www.abc.net.au/insiders ...

(QUOTE)

Angus Houston joins Insiders from Ukraine

Australian Broadcasting Corporation

Broadcast: 27/07/2014

Reporter: Fran Kelly

Special envoy Angus Houston joins Insiders from Ukraine, where he is working with government and opposition forces to secure access to the MH17 crash site.

(/QUOTE)