PullUp: Едрить колотить, ну что вы вытаскиваете всякий антиквариат. Еще черт знает когда было известно, что ополченцы выкатывали из ангара какой-то БУК. В то же время сами украинские военные заявляли, что оный БУК никогда в жизни уже ни чем не выстрелит, ибо хлам.

Мне довелось участвовать в кап ремонте кабины Ф1 у ЗРК С-300. Там 8 дней 5 очень компетентных товарищей колдовали, раздербанили мы донора. Отправляли гонцов в соседний военный округ за одним блоком, который мы так и не смогли отъюстировать. И это в России в 1997 году, когда ЗИП еще не был растащен и были люди в части.
А ремонт оной кабины потребовался по причине того, что без нормальной консервации машина простояла 8 лет. ЕЕ никто не дербанил и не разворовывал. Просто сломался один блок, его не оказалось и к забору машину поставили... еще при советах. А потом развал СССР и вообще не до нее стало.
Ну и как вы представляете себе ремонт уже давно разворованного и поломанного БУКа? Я иллюзий не питаю

Фото "пуска" - то, которое по сети гуляет - монтаж. Находите его, качаете себе открываете и сильно увеличиваете место между лэп, торчащей из-за горизонта и 2 деревьями справа. Там, где дым от земли начинается. Там прекрасно видны артефакты изображение. Ничего похожего в других местах фото нет.

ArturGin:

http://youtu.be/bGC5RdJMSaQ

Каким оружием сбит этот самолет?


Виртуальным, в игре LockOn

Немецкий Русский: Пуска Бука не было. Кстати мнение немецкого эксперта нужно опровергать доводами, если Вы в состоянии их привести,

Авиапушка стреляет 30-мм. снарядами. Естественно и пробоины будут не менее чем 30-мм. в диаметре. Я взял хорошо видимую пробоину. И предмет с известным размером. Это затылочный ремешок бейсболки. На моей бейсболке он шириной 20-мм. При сравнение с ней, диаметр пробоин примерно 10-мм. На снимке отмеченные пробоины сделаны одним элементом. Они находились на одной прямой, при возникновение. Сейчас обшивка отогнута. И это, возможно, становится не для всех очевидным.
http://s018.radikal.ru/i525/14 ...
http://s019.radikal.ru/i613/14 ...
http://s010.radikal.ru/i314/14 ...
http://s61.radikal.ru/i171/140 ...

Насчет анализа обломков.... Трусливые ботаны из т.н. OSCE, которые периодически появляются в районе падения основной части обломков, как я понимаю, не будут играть никакой роли для "авиационных расследователей" (которые по сути тоже будут под контролем голландцев-русофобов). А у них, возможно, есть какие-то снимки обломков, которые могли бы быть полезны.

Даже если не менее трусливые "расследователи" доберуться наконец до места, то что-то не питаю я иллюзий в объективности. Все, что не нравится, может быть легко объявлено "фейком, изготовленным пророссийскими людоедами-сепаратистами и их кремлевскими спонсорами".
Если же киевские войска возьмут ту территорию и голландцам будет не с руки отказываться "в зону идти", то там вообще делай что хочешь - хоть подкидывай обломки ракеты, царапай на них "превед из России" и предъявляй прогрессивному человечеству в качестве происков Москвы, и пипл схавает.

По фотографии:

берем привязку http://ukraineatwar.blogspot.c ...

1) Ширина "следа" в районе Червона Жовтеня не менее 200 метров
никакая ЗРК такой след не сваяет


2) с расстояния 7-10 км увидеть наземный след - весьма вряд ли. с учетом того что след развеивается за минуту в ноль.

3) полет ракеты РОВНО через наблюдателя - судя по 3D следа - вероятность близка 0

на фотографии удаленный устойчивый дым, подымающийся ровно вверх


Исходник не выкладывают, потому что предоставленная фотка - обрезок. Наверняка сверху дым постепенно развеивается, в то время как по смыслу следа ЗРК - должен наоборот сгущаться.

Можно оценить что за фотоаппарат - чтобы получить возможность сфотографировать реальный след ЗРК на расстоянии 10 км.

Фотограф: Повторю: местные на одном из форумов сказали, что там какие-то столбы убрали весной (апрель-май) этого года. На фотографии они ЕСТЬ. Фото сделано в прошлом году!

Это сказали на этом форуме:
http://tok-krupp.livejournal.c ...
Там есть разные мнения по этой фотографии. "Какие-то столбы"-это опоры канатной дороги, их не убрали, а местные "дровосеки" срезали сами канаты. На основании мнений на этом форуме нельзя заявлять, что фото-фейк. Это не экспертная оценка.

http://s018.radikal.ru/i525/14 ...

Подскажите, а это какая часть корпуса самолета? Направление полета пробивающего элемента можно оценить?

ACARS:
Фото "пуска" - то, которое по сети гуляет - монтаж. Находите его, качаете себе открываете и сильно увеличиваете место между лэп, торчащей из-за горизонта и 2 деревьями справа. Там, где дым от земли начинается. Там прекрасно видны артефакты изображение. Ничего похожего в других местах фото нет.

Это не артефакты от редактирования фото, это результат сжатия исходного файла при его конвертации в формат jpeg. Такая особенность алгоритма. Можете почитать анализ этих артефактов профессиональными фотографами (например, на том же форуме http://tok-krupp.livejournal.c ... ).

rtq:

Спасибо, убедительно. Не знал, что работают Донецк, тем более Дебальцево.



В Донецке и Луганске метеостанции не работают с 3 июня и 8 июня соответственно.

А в Дебальцево работала вплоть до 26 июля.

http://meteocenter.net/34524_f ...

Замучили уже с обсуждением этой фотографии с дымом.
Нет точной даты и времени съемки, нет точных GPS координат места фотосъемки, не установлена личность снимавшего, нет оригинала фото. Какой смысл обсуждать?

Кругленькие дырки от поражающих "шариков" ракеты "земля-воздух" на обшивке лайнера компании "Сибирь" (Тел-Авив - Новосибирск), сбитого над Черным морем в 2001 году с полигона Опук из комплекса С200.
http://ria-sibir.ru/data/13485 ...
Взято отсюда:
http://ria-sibir.ru/viewnews/5 ...

Что касается фото пуска ракеты: http://ukraineatwar.blogspot.c ...

Мое мнение: все это немного странно...
а) всего один очевидец (причем, как я понял, кто именно снимал- непонятно, есть только фото).
б) след уже рассеивающийся...
в) всего одна фотография... т.е. либо человек снимал пейзаж (что непохоже), либо должен был сделать не одну фотографию следа, т.е. надо было поснимать и небо, как минимум. И попытаться поснимать того, кто запустил.
г) съемка явно не на мобильник, а на подготовленный фотоаппарат с хорошей дальностью съемки, т.е. это не рядовой очевидец....
д) посмотрите сколько домов на фото...и никто больше ничего не видел, не слышал, не снял???

В общем все вместе вызывает много вопросов.

Замучили уже с обсуждением этой фотографии с дымом.
Нет точной даты и времени съемки, нет точных GPS координат места фотосъемки, не установлена личность снимавшего, нет оригинала фото. Какой смысл обсуждать?

Не мешайте! Это же так волнующе, разгадать тайну катастрофы.......

http://s018.radikal.ru/i525/14 ...

Подскажите, а это какая часть корпуса самолета? Направление полета пробивающего элемента можно оценить?
/////////
На этом фото гораздо важнее двух отвестий непонятного происхождения разрушение шпангоутов силового набора. В нормальной эксплуатации внешняя обшивка держит примерно 6 тонн на метр квалратный, какая ж сила вырвала такой кусок напрочь?

Но все же, где располагаются эти шпангоуты силового набора? Днище самолета?

Либо днище, либо крышы, проемов под илюминаторы не видно

Война войной, а за денежкой в Африку, но не простые.
Опять всплыл бывший однополчанин.
http://rmclviv.wordpress.com/2 ...

Если абстрагироваться что сама газетёнка - это квитэссенция апологетики "желтаго диавола", то картинки по обломкам и местам их падения могут быть любопытны для изучения:

http://graphics.wsj.com/mh17-c ...

Бронеоптимист:


У лайнера и сушки будут разные относительно ракеты и наземной РЛС подсвета (СОУ)радиальные составлящие скорости. Это означает разные добавки частоты Fд к частоте зондирующего сигала Fзс. Приемники СОУ И ГСН ракеты глубоко режектируют Fзс (могу сказать, например за РПН С-200 на 220db!!!). Сопровождается только допплеровская добавка частоты при ширине фильтра, обеспечивающей разрешение скоростей в первые единицы метров в секунду.
Так что, сопровождая одну цель, ГСН просто не "увидит" другую. Она не попадает в полосу пропускания приемника ГСН.

Вы очень сильно ошибаетесь
при нахождении двух самолётов
в ДН РЛС например
боиинг - скоростью 900 км/Ч
углом 43 грд(приблизительно)
Су-25 - скорость 950 , углом 46 грд (приблизительно)
Радиальная скорость будет практически
одинакова и составит 660 км/ч (порядок)
что соответствует Fд=65.95 кГц (порядок)
и попадёт на вход ПРМ ГСН
Это если рассматривать отдельно
доплеровскую частоту исключив другие
параметры.Длительность импульса,
скважность, количество импульсов в пачке,
ширину ДН, ЭПО цели и пр.
http://s019.radikal.ru/i602/14 ...

A_Van:

Если абстрагироваться что сама газетёнка - это квитэссенция апологетики "желтаго диавола", то картинки по обломкам и местам их падения могут быть любопытны для изучения:

http://graphics.wsj.com/mh17-c ...


Выходит действительно сверху в лоб что-то прилетело?

http://graphics.wsj.com/mh17-c ...
+
http://graphics.wsj.com/mh17-c ...

и

http://graphics.wsj.com/mh17-c ...
+
http://graphics.wsj.com/mh17-c ...

+ ранение (похоже на то) пилота на данный факт указывает:


sveko:

На теле пилота как будто ранение? +18
http://rian.com.ua/images/3550 ...

Фандорин: "Выходит действительно сверху в лоб что-то прилетело?"

И возможно слева по полёту.

Кого опять "завалили"???

MiGar:

Фандорин: "Выходит действительно сверху в лоб что-то прилетело?"

И возможно слева по полёту.

А мне кажется, что как раз справа...

Неплохо бы эти фотки в хорошем разрешении посмотреть...что-то там похожее на дырки:
http://graphics.wsj.com/mh17-c ...
+
http://graphics.wsj.com/mh17-c ...

и

http://graphics.wsj.com/mh17-c ...
+
http://graphics.wsj.com/mh17-c ...

все кричат - сбил БУК ополченцев

ну положим, даже если у них есть поломанный БУК, то где они взяли ракеты?
ведь они хранятся отдельно.
И кто готовил их к пуску?

sveko:

Кругленькие дырки от поражающих "шариков" ракеты "земля-воздух" на обшивке лайнера компании "Сибирь"

По моему похоже на пробоину сделанную шаровым элементом.
http://s017.radikal.ru/i434/14 ...

ispit:
С 1986 по 1991-й проходил службу на должностях заместителя командира и командира полка в Московском военном округе. С 1991 по 1995 год – заместитель начальника войск ПВО Московского военного округа.

С полка и сразу в зам. начальника ПВО округа, да ещё Московского? Да без академии? Неужели так бывает? Что там не было блатных на такую должность?
29/07/2014 [23:15:06]

Не горячитесь. На самом деле всё могло быть не так, как Вы полагаете, а намного проще. У ПВОшников своя структура, где кажущееся громким название должности далеко не всегда может соответствовать предполагаемому уровню.

Цузамен:
Вы очень сильно ошибаетесь
при нахождении двух самолётов
в ДН РЛС например
боиинг - скоростью 900 км/Ч
углом 43 грд(приблизительно)
Су-25 - скорость 950 , углом 46 грд (приблизительно)
Радиальная скорость будет практически
одинакова и составит 660 км/ч (порядок)
что соответствует Fд=65.95 кГц (порядок)
и попадёт на вход ПРМ ГСН
Это если рассматривать отдельно
доплеровскую частоту исключив другие
параметры.Длительность импульса,
скважность, количество импульсов в пачке,
ширину ДН, ЭПО цели и пр.

Полоса пропускания следящего фильтра 200Гц (для С-200)
Посчитайте, пожалуйста, для Вашего примера, с какой точностью должны совпасть параметры полета, чтобы одновременно попасть в такую узкую полосу и как долго это может продолжаться. Ширина диаграммы антенны СОУ, видимо не более градуса в обоих плоскостях, длину волны можно предположить 3-10см. Перезахватить другую цель должны и СОУ и ГСН одновременно, иначе получается, что СОУ подсвечивает одну цель, ГСН пытается сопровождать неподсвечиваемую. Срыв сопровождения ГСН, самоликвидация.

2 yehkfy:
По моему похоже на пробоину сделанную шаровым элементом.
----

Фишка тут в том, что шаровых поражающих элементов среди ВСЕХ возможных в случае с боингом нет.

Фандорин:

MiGar:

Фандорин: "Выходит действительно сверху в лоб что-то прилетело?"

И возможно слева по полёту.

А мне кажется, что как раз справа..
777
первая нормальная внятная графика

скорее всего просто поперек справа - налево или слева направо со сквозными пробоинами , основное место поражение верхняя часть кабины и закабинного пространства.

Причем, если смотреть дальше крышу:
http://graphics.wsj.com/mh17-c ...
+
http://graphics.wsj.com/mh17-c ...

вроде как чистая.

Т.е. дырки светятся только до места выпрямления линии крыши лайнера....грубо говоря- четко в лоб.

Но кол-во дырок, на мой дилетантский взгляд, маловато для ракеты.

Бронеоптимист:
Полоса пропускания следящего фильтра 200Гц (для С-200)
Посчитайте, пожалуйста, для Вашего примера, с какой точностью должны совпасть параметры полета, чтобы одновременно попасть в такую узкую полосу и как долго это может продолжаться. Ширина диаграммы антенны СОУ, видимо не более градуса в обоих плоскостях, длину волны можно предположить 3-10см. Перезахватить другую цель должны и СОУ и ГСН одновременно, иначе получается, что СОУ подсвечивает одну цель, ГСН пытается сопровождать неподсвечиваемую. Срыв сопровождения ГСН, самоликвидация.

Подсветка скорее всего непрерывным сигналом, чтобы исключить слепые доплеровские скорости. Слежения по дальности наверное нет, а зачем? Поэтому захватить большую цель с близкой радиальной скоростью видимо без проблем. Вопрос только в том, что еще никто документально не доказал факт поражения ракетой.

новые детали:
"...Украинский пилот, являющийся летчиком штурмовика Су-25, в интервью немецкому изданию Wahrheit fuer Deutschland взял на себя ответственность за уничтожение пассажирского лайнера Malaysia Airlines...."

http://wahrheitfuerdeutschland ...
"..Ukrainischer Pilot gibt Abschuss von MH17...."
итак, парень решил (научили) подставить шоколадника по-настоящему? поверят?

2 Цузамен:
И учтите, пожалуйста такой момент - углы в обоих плоскостях под которыми визируется цель с земли и с борта ЗУР разные и если для СОУ цели "Слились" то для ЗУР они разрешаются и наоборот. Точность определения координат координатором ЗУР превышает точность СОУ, поскольку она ближе к цели. Именно в этом смысл использования полуактивного самонаведения.
Особенно различаться будут углы для азимутальной плоскости, если цель(и) имеет(ют) ненулевой параметр.

Вот тут, по-моему, фотки, но в хорошем разрешении, судя по всему, не бесплатно.
http://www.gettyimages.com/edi ...

позволю себе напомнить:

Немецкий Русский:

Подборка опубликованных на форуме фотографий пробоин.
...
3. Один из DU оказался в стороне от основного места падения кабины. Спасибо, Sergey_OVB.
Очень убедительное доказательство внешнего воздействия. Такие повреждения во время падения и контаетов с другими падающими частями представить трудно.
http://ic.pics.livejournal.com ...
...

тоже с направлением даёт варианты

Судя по сайту: http://graphics.wsj.com/mh17-c ...

вот эта часть: http://graphics.wsj.com/mh17-c ...
это как раз часть кабины...основная. Она может многое прояснить.

Но было тут видео и на фото есть, как МЧС (или кто это еще может быть) распиливает и возможно что-то вывозит....
http://cache1.asset-cache.net/ ...

http://cache1.asset-cache.net/ ...

Бронеоптимист:

2 Цузамен:
И учтите, пожалуйста такой момент - углы в обоих плоскостях под которыми визируется цель с земли и с борта ЗУР разные и если для СОУ цели "Слились" то для ЗУР они разрешаются и наоборот. Точность определения координат координатором ЗУР превышает точность СОУ, поскольку она ближе к цели. Именно в этом смысл использования полуактивного самонаведения.
Особенно различаться будут углы для азимутальной плоскости, если цель(и) имеет(ют) ненулевой параметр.

Мы ведём речь, когда идёт подсвет цели.
Допустим, расчёт СОУ обнаружил цель
идентифицировал её как Су-25, на запросы
системы "пароль" цель не отвечает.
Командир принимает решение, что это
самолёт ДНР, производится захват,
сопровождение, пуск, подсвет и в этот момент
под углом (см рисунок)в ДН луча подсвета
попадает боинг Fд совпадают и проникают в
ПРМ ГСН, поскольку ЭПО боинга больше,
ГСН принимает его( боинг ) за истинную цель.
Неважно под каким углом цели для РЛС.
Важно, что цель от боинга проникнет в ПРМ тракт
ГСН поскольку Fд совпадает т.к. радиальные
скорости равны.
Нахождение ДВУХ цели в ДН можно посчитать,
но нет смысла.

alexzp:
Подсветка скорее всего непрерывным сигналом, чтобы исключить слепые доплеровские скорости.

Импульсно-непрерывным. У локатора СОУ много забот, он дожен подсвечивать 4 цели в секторе 120 градусов и наводить 6 ракет одновременно. Это еще уменьшает вероятность перезахвата, т.к. момент "слияния" целей должен совпадать с импульсом подсвета.
Слепые допплеровские скорости соответствуют "зависанию" цели, например вертолет, или моменту прохождения целью параметра.

Бронеоптимист:

Слепые допплеровские скорости соответствуют "зависанию" цели, например вертолет, или моменту прохождения целью параметра.

Нет, слепые скорости совсем другое,
они характерны в режиме СЧП импульсов.
Изучите спектр отражённого сигнала
так называемый "сапог" и всё станет понятно.

2 Цузамен
В таком случае речь не о перезахвате цели ГСН ракеты в полете, а о неправильном захвате расчетом СОУ цели на сопровождение.
Именно это произошло при уничтожении ТУ-154 той же доблестной армией.
В луче были две цели одновременно. Для того, чтобы выяснить ху есть кто, расчет должен был провести операцию "Устранение неоднозначности по дальности". Вместо "Гладкого" режима (все про С200) включается режим "ФКМ" -фазокодоманипулированного сигнала это такой сигнал, в котором фаза резко меняется на 180градусов согласно двоичной кодовой последовательности. Длительность последовательности соответствует максимальной дальности обнаружения комплекса (450км если не забыл). Неоднозначность определения дальности будет даже для одной цели. Т.е. до ее устранения оператор захвата видит на своем индикаторе несколько отметок для одной цели. После устранения дальность определена точно. Она вбрасывается в ЦВМ и снова включается режим "Гладкий". Дальше по дальности "сопровождает" ЦВМ путем пересчета углов и скоростей. Так в С-200, в С-300 и Бук похоже.
Вот в этой операции расчет мог совершить ошибку - взять на сопровождение не ту цель, которую давали с КП по ЦУ.
НО:
1. Обязан был провести опознавание госпринадлежности -СУ25 украинскому комплексу ответил бы "свой", малаец промолчал бы. Уже одно это говорит о том, какую цель взяли.
2. На индикаторе стреляющего видны были бы координаты ЦУ и сопровождаемой цели. То же и на индикаторах КП полка. На КП каждой цели присваивается номер, значит появилась бы цель с другим номером.

идентифицировал её как Су-25, на запросы
системы "пароль" цель не отвечает

Вы хотите сказать, что они собирались обстреливать Су25 ополченцев или украинский?

ВЫВОДЫ:
1. Захватить на сопровождение "неправильную" цель возможно
2. Обязаны были за секунды это выяснить.
3. Обстрелять случайно не электронной, а боевой ракетой могут злодеи или полные м-ки. Грохот, пусковая подпрыгивает. Выключи передатчик и ракета самоликвидируется.
4. Перезахватить другую цель в полете ГСН не может. Только срыв сопровождения и самодиквидация.

2 Цузамен:
В правилах стрельбы и руководстве по боевой работе на С-300 о слепых скоростях нет ни слова. Видимо как-то обошли. Возможно оптимизирована ЧП импульсов и т. д. На РПЦ С-200 проблемы нет, он непрерывный.

Бронеоптимист: 16го Украина обвинила некий Миг-29 в сбитии Сушек.. Могли за ни охотиться


Фотография фейк

Съемка велась в девятиэтажки на проф аппарат (не мыльницу). Скорее всего архив нашли и слепили "доказуху"

За отвалом низина -60 м, туда СОУ ставить не зачем, в поле у Первомайского бессмысленная позиция, не прикрывающая линию фронта. Кроме того самолет был бы сбит в 7-8 км от "очевидца". Самолет падал бы рядом


По прежнему вопрос - для чего "виртуальная" СОУ была развернута в направлении Горловки, когда основные действия шли в Амросиевке

Вопрос 2 - откуда 80 км радиус обнаружения у одной СОУ


Вопрос 3 - нужна ли СОУ линия электроэнергии - для работы по обнаружению без боевой тревоги

2Бронеоптимист:

Выключи передатчик и ракета самоликвидируется.

----
У С-200 - нет, не самоликвидируется.
Включается собственный передатчик, производится поиск цели, и, если цель обнаруживается, ракета шурует по цели самостоятельно. С этого момента экипаж ЗРК уже ничего не может сделать.
Самоликвидируется ракета лишь в случае ненахождения цели.

BorisG
Борис! Ужас что говорите!
В С-200 ПОЛУАКТИВНОЕ САМОНАВЕДЕНИЕ! ПОЛУ, значит собственного передатчика на борту нет!
При потере сигнала, отраженного от цели, автопилот вырабатывет команду "максимально вверх", ракета поднимается вертикально до 40км и там подрывается.
Экипаж - это в сухопутных войсках. В ЗРВ расчеты.

2 Бронеоптимист:
Ширина диаграммы антенны СОУ, видимо не более градуса в обоих плоскостях,
длину волны можно предположить 3-10см.
Перезахватить другую цель должны и СОУ и ГСН одновременно,
иначе получается, что СОУ подсвечивает одну цель,
ГСН пытается сопровождать неподсвечиваемую. Срыв сопровождения ГСН, самоликвидация.

Просили Вам передать - именно все так и есть (диаграмма, длина и прочая).

У 9С35М1 установки 9А310М1 ширина диаграммы направленности 1, 2 град(по уровню 0, 7).
Длина волны передатчика обзора ~ 3, 5 см, а передатчика подсвета ~ 4 см;
Мощность передатчика обзора 1 кВт, передатчика подсвета 2 кВт, ошибка определения
дальности = 180 м, скорости = 30 м/с.

Никакого "перезахвата" цели у "БУК" не может быть в природе.

2Бронеоптимист:

значит собственного передатчика на борту нет!
---

Ой ли?
Тебе номер блока назвать, или сам ТУ на ракету почитаешь?
Этот факт сейчас даже на открытых сайтах поправили.

2 BorisG
Мы с Вами на брудершафт не пили.
Да и вообще, знакомых пилотов В-880 у меня нет.
А без пилота как ракета может производить поиск?

2 PullUp
Я так понял, что Вы лично знакомы со спецом именно по Буку.
Было бы интересно попросить его изложить здесь упрощенно боевую работу на СОУ для самостоятельного поиска и стрельбы.