track-n-road:
Что интересно, факт наличия второго самолета как то вяло оспаривается. Если оспаривается вообще. И что это был Су-25.

еще как оспаривается! уже западные отставные майоры от авиации пишут, что отметка на радаре была наложившимся эхом от куска Боинга

Типо, Сталину предлагалось усыновить Паулюса ?
----
Комедиклаб нервно курит..))
молодец.

http://podrobnosti.ua/accident ...

Дальнобойные гаубицы. Дальность максимальная 75км.
Из под Ростова лупят..? ))

Midway:

Ещё одна забавная версия

http://gazetavv.com/news/polic ...

Когда Илларионова убрали из советников Президента, потом попросили из других кормушек, у него крыша с голоду поехала... Теперь он "оппозиционер".

Похоже, что достоверной информации о том, кто сидел за кноками Бука не будет.
Посему равно, как Россию бездоказательно обвиняют в причастности к пуску ракеты,
точно так же можно причастить к пуску ракеты США.
А чего ? Ребята в теме.
С украинцами дружны, помогают, чем могут.
Практику подобную же имеют.
И те и другие уже сбивали совершенно гражданские лайнеры.
Выгоду от сбитого самолета имеют и те и другие.
Да и нет ведь доказательств непричастности США, значит причастны)

Комедиклаб нервно курит..))
--
Да ладно чо там. Читая 747х (тут их несколько), камеди вумен себе все волосы повыдирали.
На всех интимных частях тела. То ли еще будет !

Король неба В-747:

http://podrobnosti.ua/accident ...

Дальнобойные гаубицы. Дальность максимальная 75км.
Из под Ростова лупят..? ))

______
2А65 "Мста-Б"
Максимальная дальность стрельбы, км: ОФС - 24.7, ОФС с газогенератором - 28.5

Близковато то к границе, чтобы так палиться открыто. вот если бы 75 то дааа ))

Царствие небесное погибшим. Соболезнования родным. Мира Украине. Терпения России.

Мира Украине. Терпения России.
---------
Ровно-наоборот..))

Midway:

Ещё одна забавная версия
---------
Вообще-то- бред, обычный.(Илларионова)

Dimbas:

Я так понимаю, что следующий сбитый самолет над Новороссией...
24/07/2014 [14:33:45]
_________
13:44 / 15.07.2014
LifeNews публикует видео последствий авиаудара украинских ВВС города Снежного в Донецкой Народной Республике.

20:24 / 17.07.2014
LifeNews публикует первые фото с места катастрофы...около посёлка Грабово Донецкой области ....

2 Dimbas:
Обратите внимание, уважаемый.
Прошло всего 2 суток и 7 часов.
А как изменилась география подстилающего рельефа.
Если Вам Лайфы - не ориентир, то рекомендую нашего Президента.
За последние дни несколько раз выступал. И боинг там и Украина и Донбасс . А про Новроссию - как отрезало. А ведь именно он первым это слово в официоз включил.

Вот так аэропланы меняют геогрфические названия.

Meerkat:
Все переговоры диспа с экипажем должны были слышать экипажи находившихся рядом ВС, так как он должны были под управлением одного ОРВД находиться, на одной частоте. Сингапурец точно-он совсем рядом был.

Пилот AirIndia слышал:
http://m.timesofindia.com/indi ...

а тем временем какой-то сумасшедший голландский полкан заявил, что он со своим спецназом готов отправится на место крушения MH17
http://www.telegraaf.nl/binnen ...

2 satco:
Пилот AirIndia слышал:
http://m.timesofindia.com/indi ...

Занимательная статья -Пилот AirIndia слышал, что ... ничего не слышал :-(

LoiseLane:

а тем временем какой-то сумасшедший голландский полкан заявил, что он со своим спецназом готов отправится на место крушения MH17
http://www.telegraaf.nl/binnen ...

Совестно с австралийцамию

2Satco.
Как и следовало ожидать: обычный радиообмен, поэтому о нем и не пишут, ничего особенного, никакой новой информации. Ну может только знать до каой точки дисп разрешил спрямление.

neustaf:
пошумели, погалдели, посмотрели сотни фото погибшего самолета и вернулись с чего начали:
что произошло с Боингом-777 17 июля над Украиной?
..... - одни вопросы.
24/07/2014 [12:39:12]
_________

Эти вопросы - как на "Ч Г Когда". Содержание интересно тока тем кто участвует.
А зрителей (паблик) волнует не смысл вопроса и ответа ....- а что?
Зачтут ответ или не зачтут ответ! ДА?

Вот у нас какие факты не сообщай про Президента, его рейтинг тока ...
Так и с МН17.
Какие факты не сообщай - тока заголовки на первых страницах всё мрачнее. И это всё о нём.....

И что с этим делать?
Верующие идут в храм. Работающие - на работу.
Страна - к ящику. В ожидании шоу - зачтут ответ нашего? Или...?
А цена вопросов всё выше.

3D-ERS:

То Cpilot

А что с Вашим нацкадром будем делать?

http://podrobnosti.ua/accident ...

А что делать? Головой думать. Вон Стрелков каждый день что-нибудь в какой-нибудь соц. сети выкладывает, хоть он лично несколько раз говорил, что он не зарегистрирован ни в одной из соц. сетей.
По Украине он долбит... А Украина об этом хоть что-нибудь знает? Или они холостыми шмаляют? А где всевидящие американские спутники?
Как дети... Что ни скажи, во все верят.

A310 и всем специалистам по поражению шрапнелью при взрывах ракет или снарядов

Да, похоже Вы правы, взрыв был внутри кабины.

Я прицепился вок к этому фото,
http://ic.pics.livejournal.com ...
Это один из пяти экранов, установленных в пилотской кабине.

Вот здесь две фотографии немного разных кабин:
Вот эта:
http://www.ruwings.ru/photo/va ...

На фотографии с пробитым экраном, на правом нижнем углу лицевой панели экрана видна, как я считаю, поворотная ручка, которая в кабине на четырёх экранах расположена в нижней правой части экрана, а на центральном нижнем экране слева вверху. Исходя из этого можно предположить, что если это один из четырёх верхних экранов, то повреждения он получил от взрыва сверху. (рассуждинея с центральным экраном, у которого эта ручка расположена с противоположной стороны, я пока опускаю)

Теперь предлагаю посмотреть на вот это очень качественное фото разбившейся кабины:
https://farm4.staticflickr.com ...
у меня фото загружается, но на экран браузера не выводится, поэтому приходится открывать его в отдельном окне, нажимая на в папке dowloads на загруженный файл по имени 14717505025_0385c6e268_o.jpg .
На этой фотографии мы видим, практически всё, что осталось от кабины. В самом центре хорошо виден опалённый и иссечённый предполагаемым взрывом элемент обивки кабины. Если он опалён, значит взрыв произошёл очень близко? Может быть действительно внутри кабины.
Кроме того на земле у нижнего края фотографии лежит рама остекления, и я предполагаю, что пробоины эта рама тоже получила изнутри.
Что касается отрыва кабины, то, глядя на последнюю фотографию, отрыва кабины я не вижу, или кабиной называют нечто большее, чем кабина, или на фотографии уже не место падение, а место сбора остатков самолёта? Я так не думаю. Поскольку на фотографии с телом пилота(царство ему небесное)
http://s019.radikal.ru/i615/14 ...
виден кусок светлого пластика, лежащий около ног пилота, который виден и на первой фотографии.

В связи со сказанным я тоже начинаю считать, что внутри кабины произошёл взрыв. Я думаю, что это не были поражающие элементы от бука. Наверное мог взорваться снаряд, вошедший в кабину из верхней полусферы.
Если в кабине был взрыв, то это меняет всё дело, и это следует обсуждать так-же настойчиво, как обсуждается поражение буком. Хотя следователи конечно уже работают, и хочется полагаться на их объективность. Кстати как этот пробитый экран оказался на каком-то дворе, не очень понятно...
Прошу специалистов по возможности прокомментировать.

Вон Стрелков каждый день что-нибудь в какой-нибудь соц. сети выкладывает, хоть он лично несколько раз говорил, что он не зарегистрирован ни в одной из соц. сетей.

после Крыма кто-то из американских советников высказался, что медиа-войну надо вести с помощью фейковых аккаунтов в соцсетях. очень легко и просто плодить двойников, вываливать "пруф евиденс", а там разбирайся кто и что написал. А потом Госдеп с помощью "анализа соцсетей" может обвинить кого угодно в чем угодно.

Прошу прощения, сылка на нормальную кабину:
http://www.ruwings.ru/photo/va ...

Cочувствующий, сомневающийся Kололь неба В-747 алиас S....35 и просто 7-й полупайлот з тымчуковского-безпилотника,
агехентам все тюрьмы забиты, эт ещё депуат Москаль месяца два назад вспоминал, куды их Наливайченко девает ?

когда-то, в простонародьи, таких дам называли "кобла"

Так в том то и дело, что не ложатся так кучно поражающие элементы кассетной БЧ, их тысячи , если в самолет попало хотя бы десятая часть, должно быть сотни следов, на всех фото если собрать с бесяток наберется, кроме того листа с остатками остекления, об этом речь

Вот именно. Кучно не значит в одно место(только если объект неподвижен). Пролет самолёта с большой поступательной скоростью через облако подрыва предусматривает поражение как можно большей площади. Т.е самолёт такого размера получил бы повреждения практически по всей длине.Соответственно многие пассажиры были бы убиты осколками. Здесь же повреждения какой то пучковой направленности.Про пассажиров вообще неизвестно пока.

Сию Гусаров по лайфньюз:-)

2 Немецкий Русский
Про отрыв кабины версия отсюда. На сколько я понял остатки кабины и другие крупные куски крыла, фюзеляжа находятся на большом расстоянии друг от друга. Причем "по ходу движения". Сначала кабина, потом остальное. Так пишет ПариМач...

http://www.parismatch.com/Actu ...

Если подрыв ракеты просходит скажем на расстоянии 70 метров, и все скажем 60000 шрапнелин летят только в одну полусферу, то на квадратный метр полусферы, коих в полусфере такого радиуса будет грубо 30000 придётся 2 шрапнелины, не так уж фантастически много, и очень далеко от решета. Если подрыв будет на расстоянии 30 метров, тогда шрапнелин будет 11, а если в 10м, то грубо 100. Я не принимаю во внимание возможности разных боеголовок сужать сектор разлёта осколков...

2A310:

Спасибо, да, там на их картинке показан падающий фрагмент, который я бы определил не как кабина, а наверное как первый салон, если такой есть в самолёте. Метров не менее 12-ти, это ведь много больше кабины?

Как там? Кому выгодно? Да, пожалуйста:
НАТО создаст базу сил быстрого реагирования вблизи границ России.
http://news.rambler.ru/26151402/
Забыли, было, про НАТО. Денежку давать перестали. А людЯм-то обидно...

Командир батареи тяжёлых пистолетов:

Сию Гусаров по лайфньюз:-)



Роман может!

2Немецкий Русский:

Спасибо, да, там на их картинке показан падающий фрагмент, который я бы определил не как кабина, а наверное как первый салон, если такой есть в самолёте. Метров не менее 12-ти, это ведь много больше кабины?

По рисунку оценивать не нужно, это информационная графика. Первым отвалилось то, что на фото является остатками кабины, и эти обломки, судя по графике, сильно удалены от остальных частей, которые "летели дальше" по ходу.

A310:

Я пытаюсь оценивать не только по рисунку от ПариМатч,
http://www.parismatch.com/Actu ...

но и по этой фотографии, там на заднем плане, довольно на большой протяжённости, считаю что до 20 метров можно видеть части фезюляжа.

https://farm4.staticflickr.com ...
у меня фото загружается, но на экран браузера не выводится, поэтому приходится открывать его в отдельном окне, нажимая на в папке dowloads на загруженный файл по имени 14717505025_0385c6e268_o.jpg .

Король неба В-747:

Вообще-то- бред, обычный.(Илларионова)


Бред, но в одном он прав - система "Бук" построена таким образом, что перепутать спьяну или вследствие малоопытности Ан-26 на высоте 6000 м с Боинг-777 на высоте 10000 м невозможно в приницпе. Значит, поражение было целенаправленным, рассчитанным и преднамеренным. Поэтому ополченцы с их квалификацией отпадают напрочь и навсегда. И в итоге остаются 3 версии - либо американцы руками украинцев, либо украинцы собственными руками, ...

Вообще нахождения этого пробитого взрывом экрана в отдельном от других остатков кабины месте, около какого-то ящика, вероятно неплохо подходящего для транспонтировки, наводит на мысли о попытки сокрытия факта взрыва в кабине, котовой не очень гладко укладывается в версию о поражении комплексом Бук...
http://ic.pics.livejournal.com ...

Этот экран вообще может не в кабине находился. Можно предположить, что это ЗиП в багажнике лежал или точно также в багажнике летел грузом.

Meerkat
багажник в задней части самолёта, которая упала в другом месте. А таких зипов, я думаю в самолёте нет, хотя конечно специалисты должны разобраться. Наиболее вероятно, что это рабочий экран. А если из зипа, то взрыв рядом с зипом, это тоже не Бук.

прошу прощения за опечатки "попытки = попытке" и другие... Есть такой феномен, когда печатаешь очень быстро, то почему-то иногда проскакивают буквы, не как пишется, а как слышится....

Спереди багажник тоже есть.

Это не ящики, а алюминиевые контейнеры с кухни бортпроводников, при таком разрушении пилотской кабины немудрено , что центральный многофункциональный дисплей вылетел в сторону( или кто-то уже его переместил).
Но черные выгоревшие отверстия могут говорить о выгорании электронной схемы изнутри при попадании туда осколков и последующем замыкании, микросхемы тоже горят.

Кстати, заметьте, что рядом с этим MCDU еще чемодан и коробка, которые явно не в кокпите летели.

[MiGar - зарегистрированный пользователь]
Молодой
боец

MiGar:

neka: "Я имел в виду применение в ППС. Как и что она успеет захватить, если её дальность всего 10 км?"



И я это имел в виду.Всё как обычно, только гораздо быстрее.

Какое тепловое излучение даёт самолёт в ППС? Кажется, эта ракета с тепловой головкой скопирована с амеровской Сайдуиндер разработки начала 50-х годов. Какая в те годы была чувствительность?

2Captain777

Лично я вижу не выгоревшие отверстия, а пробитый, деформированный и оплавленный металл, никакие микросхемы так не горят. Это воздействие взрыва. Причём абсолютно ясно видно, что воздействие на экран было снаружи, не понимаю чем Вы смотрите, какие микросхемы....они что, порохом начинены, или тротилом? При первой же перегрузке срабатывает предохранитель, и ваш утьуг(новое написание, открыла моя дочь) отключается от поставщиков энергии, так это в утюге, а в авиации я полагаю намного надёжнее.
Что экран кто-то переместил, ясно без слов, не мог он сам к этому алюминиевому контйнеру так пристроиться, а вот кто и зачем, непонятно. Этим должны заниматься следователи.
За инфо про контейнер спасибо.

Вопрос остаётся открытым
От какого взрыва, или от чего пострадал этот экран?
http://ic.pics.livejournal.com ...
который был скорее всего вмонтирован в панели кокпита:
https://www.flickr.com/photos/ ...

При бурном обсуждении багажников и пробитых экранов пропустили вполне трезвый пост Александра:

UART:
Похоже, что достоверной информации о том, кто сидел за кноками Бука не будет.
Посему равно, как Россию бездоказательно обвиняют в причастности к пуску ракеты,
точно так же можно причастить к пуску ракеты США.
А чего ? Ребята в теме.
С украинцами дружны, помогают, чем могут.
Практику подобную же имеют.
И те и другие уже сбивали совершенно гражданские лайнеры.
Выгоду от сбитого самолета имеют и те и другие.
Да и нет ведь доказательств непричастности США, значит причастны)

24/07/2014 [15:51:29]

При всей кажущейся абсурдности это хорошая версия!
Почему бы нет???

"Какое тепловое излучение даёт самолёт в ППС? "

Тепловое и дает.

[nafa - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

nafa:

Вот здесь пресловутая часть кабины и некоторые другие детали в хорошем разрешении.

https://secure.flickr.com/phot ...

24/07/2014 [10:03:10]

Характер поражений таков, что у экспертов тронется крыша. К примеру, что означают множественные мельчайшие оспины на поверхности каркаса (не обшивки)? Уж не ручную ли гранату на земле швырнули в этот фрагмент?

ispit:

Характер поражений таков, что у экспертов тронется крыша. К примеру, что означают множественные мельчайшие оспины на поверхности каркаса (не обшивки)?

---

Просто металл не полированный. Это очень крупное фото, сравните размер этих повреждений с головкой винта.

Немецкий Русский:

Вопрос остаётся открытым
От какого взрыва, или от чего пострадал этот экран?
http://ic.pics.livejournal.com ...
который был скорее всего вмонтирован в панели кокпита:

Он мог лежать в багажнике, в техаптечке, конструкция на которой лежит чемодан, напоминает часть пола багажного отделения. А повреждения после катастрофы могли по огромной куче причин появиться, вовсе не факт что в результате взрыва.

https://secure.flickr.com/phot ...
От этих фото кровь стынет, ощущение такое, что там побывало и взорвалось в пыль не один снаряд или граната, а прошла очередь из нескольких, причем в течении очень короткого времени или одновременно. В вооружении не разбираюсь, ну если только знаю охотничьё снаряжение.

Яценюк решил по тихому свалить от ответственности. Ответит сволочь в том числе и за боинг...
http://itar-tass.com/mezhdunar ...

Скажите пожалуйста, кто знает, металл это сгоревший и пробитый, или метализированный пластик?
http://ic.pics.livejournal.com ...