Что интересно, факт наличия второго самолета как то вяло оспаривается. Если оспаривается вообще. И что это был Су-25.
Что забавно, никто в МО и прочих "защищающихся" даже и близко не делал попытки заявить, что Су сбивал Боинг. Это в других головах так трансформировалось и уцепились за эту идею, как за катающийся под объективами Бук (стоящие на позициях не интересны))). Кстати, по высоте заяв тоже не было, это тоже в альтернативных головах сразу 10000 нарисовалось, ибо что ему (Су) еще там делать, кроме как лезть на эшелон и сбивать пассажира.
А нормального ответа на вопрос МО быть не может? Что штурмовик занимался тем, для чего он предназначен и на соответствующих высотах. Тогда и вопросов, что делали там 27 БУКов (для других пусть и вероятный одиночный Бук, т.е. 28) не будет. Вопрос, как так можно было облажаться не решен еще со времен Тушки, да и не этот вопрос задан тем же МО и не про Су он звучал. А что делал там Боинг? Все остальные там действовали как могли и умели. Там война. Не будешь защищаться - по тебе ракета прилетит.
Такой ответ и следующй за ним вопрос, ессно не интересен. Это слишком другой ответ и вопрос.

И еще. До сих пор ни один другой эксперт не дал нормальных доказательств, что это ракета Бука. Обычно все статьи ыхспертов содержат общее описание действия БЧ ракет, рассуждения о дырках в обшивке (что прилетело снаружи и улетело внутрь, или наоборот, что однозначно определяется, как сквозное) и четкий вывод - это SA-11. Ну, типа, вы ж понимаете, там Бук катался перед телекамерами (про 27 стоящих ессно не говорят, хотя они пригнаны были для действий, а не декораций) и в качестве иллюстрации, например, Бук, катающийся по Красной площади (этот то, точно российский!).

Хотя второе, похоже, не так важно, т.к. действительно такая толпа Буков, пригнанных, чтобы кого-то сбить (а сколько там дышащих в затылок и ждущих рапорта о заваленном нарушителе!?), вполне себе вероятность именно Бука (вкупе с высотностью и скоростью).

neustaf:
процитировал, что встречалось по этому поводу и указал источники, какая именно ракета, самому интересно и была ли она там вообще.
24/07/2014 [11:25:56]
_________

понятно, спасибо.
Ждем, может кто-то из ПВО откликнется.
ПО характеру повреждений - шранпель или стержни (модификация)?.
ПО весу ВВ/ПЭ в БЧ? хотя б примерно...

neustaf:
разумно, на конкретные вопросы ответов нема, поджав хвост надо бежать с ветки
___________

ща печенюжки получит и вернется)))))

Lynxter:
Михаил_К:
2 Lynxter:
Интересное фото.
http://cdn-new-europe1.ladmedi ...
Получается пробитие рамы снаружи и попадание в неё изнутри одновременно (если считать данные пробоины полученными исправным самолётом), довольно странная картина...

Только непонятно с какой стороны эта рамка окна.

Это вторично, есть сквозные отверстия, которые однозначно позволяют определить направление движения тела пробившего раму. Одновременно в ней вмятина примерно такого-же диаметра, но полученная от тела направленного в обратную сторону. А в кабине нет деталей для такого рикошета.

Kotofanchik:
Михаил_К:
Получается пробитие рамы снаружи и попадание в неё изнутри одновременно (если считать данные пробоины полученными исправным самолётом), довольно странная картина...
*******
Выходит что источника разлета два, например две ракеты и обе попали.
Для меня только странно что обе на кабину вышли, вроде ни ракеты с наведением по отраженному радиосигналу, ни тепловые не должны выбирать кабину, она ничем не выделяется. Если это только не какая-то логика работы на упреждение.

Во-первых, до сих пор нет однозначных фактов поражения данного самолёта. Обнаруженные детали с подозрительными поражениями найдены в зоне боевых действий и (как в данном случае) имеют пробоины с разных направлений.
Во-вторых, поражение только кабины экипажа - очень маловероятное событие при обстреле цели ракетами с полуактивными ГСН или инфракрасными ГСН.
В-третьих, в обломках внутреннего оборудования кабины экипажа всего единичные подозрительные повреждения (на теле погибшего пилота они не видны), а на фото множественные пробоины.

Фениксия, всё нормально,

знатный грантовик уже ранее заявил о солидарности с украинским народом в борьбе за суверенитет и целостность государства.
http://blogs.korrespondent.net ...

Бывший инженер КБ им. Сухого;
эксперт в области космонавтики, экономист,
эксперт в сфере военной авиации;
Независимый эксперт космического кластера Фонда "Сколково", кандидат технических наук;
доктор технических наук, независимый эксперт космического кластера Фонда «Сколково»;
кандидат технических наук, историк, писатель http://www.echo.msk.ru/blog/lu ...

Член Федерального политического совета партии «Республиканская партия России-Партия народной свободы», сопредседатели Касьянов с Немцовым

sbb:

Закрывать ВП "от земли и до космоса" в районе любых боевых действий?


Не любых, а способных повлиять на БП. До предъявления со стороны властей, ответственных за ВП, обоснованных дополнительных гарантий безопасности полётов. По примеру того, как это недавно было сделано FAA и EASA в отношении полётов в аэропорт Бен-Гурион. Только после того, как однозначные дополнительные гарантии БП были предъявлены, полёты были разрешены.

Разделяю версию автора, приведённую ниже. Наиболее "проста", правдоподобна и, в какой то степени, - "человечна"..."как прикрытье используем павших"...

http://www.youtube.com/watch?v ...

А что если это с-300? Шрапнель больше диаметром, ракету никто не видел(скорость полёта в два раза выше чем у Бука, дальность в пять)Прилететь она может "ниоткуда", например за 250км. за пару минут.

Другой:

Ребятки, я вам сочуствую. Но это не моя, а ваша проблема насчет треснувших шаблонов. Засим откланиваюсь - работы много.


Счастливо! Передайте наш пламенный привет Тимчуку и Наливайченко.

neantichrist:

понятно, спасибо


пошумели, погалдели, посмотрели сотни фото погибшего самолета и вернулись с чего начали:
что произошло с Боингом-777 17 июля над Украиной?
понятнее не стало, разрушение фезюлюжа, вырванные киль и стабилизатор, оторванные крылья, непонятная борозда на левой консоли, оторванные листы обшивки, дырявчатый кусок с остатками крепления остекления - одни вопросы.

Simurg:

Разделяю версию автора, приведённую ниже. Наиболее "проста", правдоподобна и, в какой то степени, - "человечна"..."как прикрытье используем павших"...

тоесть вы считаете, что трупы где-то хранили вне холодильников, а потом посадили в самолет лишь бы вы учуяли запах тухлятины?
ИМХО полная чушь этот ролик.

И сравнение падения самолета с высоты 10тм с падением вертолета, который вообще без герметической кабины, выдает в авторе видео человека далекого и в то же время недалекого.

2 Король неба В-747:
Скорее сбили из авиапушки или зенитной артиллерией.

Да ладно.
Вон псаки и т.п. уже решили.
Сбил перебежчик из уа, Россия всё рано виновата...

Да ладно.
Вон псаки и т.п. уже решили.
Сбил перебежчик из уа, Россия всё рано виновата...

http://www.latimes.com/world/e ...

http://www.segodnia.ru/content ...

хотя виновник и был назначен, какие-то результаты расследования будут,
а для местечкового менталитета приготовят много и разного

neustaf: "пошумели, погалдели, посмотрели сотни фото погибшего самолета и вернулись с чего начали:"

А за это время явно ослаб политический прессинг. А кроме Украины ещё кто мог записать переговоры диспа с экипажем?

Все переговоры диспа с экипажем должны были слышать экипажи находившихся рядом ВС, так как он должны были под управлением одного ОРВД находиться, на одной частоте. Сингапурец точно-он совсем рядом был.

Македонский, о том, что на месте падения был несвойственный только что погибшим запах "упоминалось" сразу...
...вы истинный человеколюбец и гуманист, раз не допускаете подобного сценария...

ещё кто мог записать переговоры диспа с экипажем?
///////////

VCR B-777.

MiGar:

neustaf: "пошумели, погалдели, посмотрели сотни фото погибшего самолета и вернулись с чего начали:"

А за это время явно ослаб политический прессинг. А кроме Украины ещё кто мог записать переговоры диспа с экипажем?



Вот то то и оно.
Если бы там не было ничего кроме здрасьте/сохраняйте.../выход доложите/до свидания.. уже бы голосили на весь мир, что лайнер шел в пределах трассы, или там уклонился для обхода гроз... или уклонился а мы его вернули..а так ведь молчат же. Даже о том что передали материалы комисии и того не говорят... не видел во всяком случае

vovan_su:

Да ладно.
Вон псаки и т.п. уже решили.
Сбил перебежчик из уа, Россия всё рано виновата...

http://www.latimes.com/world/e ...


из той же ссылки:
Russia "created the conditions for this to happen, "

афигеть! пол мира полыхает уже года 3, а тут Россия создала условия.

2FDP:

сравните два этих фото
http://ic.pics.livejournal.com ...

http://www.ruwings.ru/photo/va ...

Разве не ясно, что за экран мы видим на первом?

А потом представьте, что то, что пробило вот этот обломок кабины,
http://s020.radikal.ru/i716/14 ...
летело дальше, и пробило экран. Вопрос в том, может ли ракетная шрапнель лететь так скученно, и нанести такие повреждения.

Для меня нет сомнений, что прожечь такие отверстия каким-то замыканием и так при этом деформировать металл невозможно.
Место входа этого фактора очень хорошо, насколько я могу судить, сочетается с расположением экранов в кабине, и по высоте и по расстоянию от носа самолёта.
http://i062.radikal.ru/1407/ea ...
Так что же это было, шрапнель, снаряд или что?
Надеюсь что найдутся люди, которые смогут прокомментировать этот вопрос.

ispit:
http://cdn-new-europe1.ladmedi ...
http://cdn-new-europe1.ladmedi ...

Может ли кто-нибудь сказать, какая это часть остекления кабины?

Да любая с закруглением острым углом.
http://media3.s-nbcnews.com/i/ ...
http://777boeing.com/wp-conten ...

Передняя или справа:
https://farm4.staticflickr.com ...

Другой:

Ответ, почему комиссию не пускали. Оно то и понятно - нужно было время для осмысления позиции защиты:
http://newsyou.info/politika/i ...


мощные доказательства. ничего не скажешь))). идите на свой цензор.нет самоудовлетворяйтесь.

2 Немецкий Русский
Для меня нет сомнений, что прожечь такие отверстия каким-то замыканием и так при этом деформировать металл невозможно.
Место входа этого фактора очень хорошо, насколько я могу судить, сочетается с расположением экранов в кабине, и по высоте и по расстоянию от носа самолёта.
http://i062.radikal.ru/1407/ea ...
***

Я не могу определить, какя это сторона блока: боковая или другая. Но при таком проникающем попадании противоположная сторона должна бы быть изрядно вывернута наружу. Но она, похоже, цела. И блок лежит на внутренней стороне контейнера опираясь на нее. Так что больше похоже на соударение с разрушенными элементами самолета.

vovan_su:

Да ладно.
Вон псаки и т.п. уже решили.


Между тем, враньё Ukrainian government подтверждено и с американской стороны (officials said):

U.S. analysts have also been able to authenticate recordings released online by the Ukrainian government of conversations between known separatist leaders after the jetliner crashed. The voices were matched with the unique sound signatures from speeches and other earlier recordings of the leaders, officials said.

Я так понимаю, что следующий сбитый самолет над Новороссией будет алжирский А320...




МОСКВА, 24 июл — РИА Новости. Не менее 112 пассажиров находились на борту алжирского авиалайнера A320, пропавшего в четверг с радаров, сообщает алжирский новостной портал Algerie1.

Отмечается, что лишь четверо из пассажиров — граждане Алжира. Официального подтверждения этой информации пока нет.

Агентство Франс Пресс приводит другие данные о самолете. Согласно его информации, модель лайнера — McDonnell Douglas DC-9, который может перевозить 135 человек. Сообщается, что он был арендован у португальской фирмы.

Как сообщалось ранее, авиакомпания Air Algerie потеряла связь с самолетом, следовавшим из столицы Буркина-Фасо, через 50 минут после вылета.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140724/1 ...

2 Dimbas:
Это уже ни в какие ворота не лезет! Похоже, ситуация у этих уродов такая, что они в наглую будут делать всё лишь бы оправдать свои действия.

2Немецкий Русский:

2FDP:

сравните два этих фото
http://ic.pics.livejournal.com ...

http://www.ruwings.ru/photo/va ...

Разве не ясно, что за экран мы видим на первом?

А потом представьте, что то, что пробило вот этот обломок кабины,
http://s020.radikal.ru/i716/14 ...
летело дальше, и пробило экран. Вопрос в том, может ли ракетная шрапнель лететь так скученно, и нанести такие повреждения.

Для меня нет сомнений, что прожечь такие отверстия каким-то замыканием и так при этом деформировать металл невозможно.
Место входа этого фактора очень хорошо, насколько я могу судить, сочетается с расположением экранов в кабине, и по высоте и по расстоянию от носа самолёта.
http://i062.radikal.ru/1407/ea ...
Так что же это было, шрапнель, снаряд или что?
Надеюсь что найдутся люди, которые смогут прокомментировать этот вопрос.


Похоже, что на известном всем изображении левого борта кабины http://s020.radikal.ru/i716/14 ... не входное, а выходное отверстие взрыва. Среди многочисленных фотографий не нашел остатков правого борта (кабины). Версия такая: снаряд (Р-60?) подходил практически встречным курсом к 777 (или под углом в горизонтальной плоскости к правому борту кабины). Суммарная скорость была такой, что подрыв БЧ произошел на правом борту кабины И внутри кабины пилотов. Шрапнель БЧ довольно кучно вышла через левый борт кабины. На фото отверстия от шрапнели наружу. Некоторые элементы, вышедшие через левый борт кабины, посекли консоль и законцовку левого крыла. Следствием взрыва внутри кабины стал ее быстрый отрыв от фюзюляжа и падение отдельно от основного корпуса, который продолжил вперед по траектории, как это наглядно показали французы. (ссылка на схему французов была где-то выше).

А что с этой нацподругой делать будем?

Аhttp://news.mail.ru/politics/1 ... что вот с этой подругой делать будем?

105, ч.2 пришьют, как нефиг делать.

То Cpilot

А что с Вашим нацкадром будем делать?

http://podrobnosti.ua/accident ...

2 А310
Похоже, что на известном всем изображении левого борта кабины http://s020.radikal.ru/i716/14 ... не входное, а выходное отверстие взрыва. Среди многочисленных фотографий не нашел остатков правого борта (кабины). Версия такая: снаряд (Р-60?) подходил практически встречным курсом к 777 (или под углом в горизонтальной плоскости к правому борту кабины). Суммарная скорость была такой, что подрыв БЧ произошел на правом борту кабины И внутри кабины пилотов. Шрапнель БЧ довольно кучно вышла через левый борт кабины. На фото отверстия от шрапнели наружу. Некоторые элементы, вышедшие через левый борт кабины, посекли консоль и законцовку левого крыла. Следствием взрыва внутри кабины стал ее быстрый отрыв от фюзюляжа и падение отдельно от основного корпуса, который продолжил вперед по траектории, как это наглядно показали французы. (ссылка на схему французов была где-то выше).


В таком случае от пилота бы ничего не осталось...

to 3D-ERS: такой большой, а в сказки веришь

что вот с этой подругой делать будем?
----------
Вообще-то это СОЛДАТ. Выкраденный с сопредельной стороны в качестве "языка". Судить его бессмысленно-идёт война. Представить такое..я не видел в детстве в военных фильмах: пойманного фашистского военнослужащего, начинает судить Народный Суд Союза ССР...)) Абсурдно это как-то, мягко говоря. По моему мнению, военнопленного сначала занимаются особисты, потом его отправляют в лагерь-накопитель, потом его судит ВОЕННЫЙ ТРИБУНАЛ. Военнопленных гитлеровских солдат отправляли в тыл на принудительные работы(немцы строили-восстанавливали разрушенные ими города. В некоторых случаях, Э военнопленных обменивали на равноценных захваченных разведчиков или старших офицеров. Сталин например, отказался обменивать Васю на Паулюса, но это частное. Я считаю, её надо обменять, на захваченных СБУшниками российских фсбешников или прочих вояк, а таких думаю там захвачено немало.

3D-ERS:

То Cpilot

А что с Вашим нацкадром будем делать?

http://podrobnosti.ua/accident ...

Наказать! Потому что мало гильз.

А что с Вашим нацкадром будем делать?
-----
Уволить, в запас..)))

Сталин например, отказался обменивать Васю на Паулюса, но это частное.
--
Типо, Сталину предлагалось усыновить Паулюса ?

Oleg00:


В таком случае от пилота бы ничего не осталось...

Видел выложенное фото с телом одного из пилотов. Одна нога оторвана, но одежда на нем. Рубашка белая, брюки... Но учитывая возможность высокой суммарной скорости снаряда и 777 и место возможного контакта снаряда с фюзеляжем, подрыв БЧ мог произойти в минимальной близости к борту или с проникновением внутри ( в районе обтекателя, обзорного локатора, за панелью приборов) со сквозным пролетом основного, формирующегося облака шрапнели, навылет. С выходом в левом борту кабины (большая дыра на фото, прямо под форточкой). Домыслы конечно, но вот такая картина рисуется.

Сталин например, отказался обменивать Васю на Паулюса, но это частное.

Какого-такого Уасю? Срочно выучить имена детей Сталина!

. Я считаю, её надо обменять, на захваченных СБУшниками российских фсбешников или прочих вояк, а таких думаю там захвачено немало.

Думать не вредно.

Всё больше убеждаюсь-Вам что-то подливают....

Какого-такого Уасю? Срочно выучить имена детей Сталина
---
Неужто яшку.. наэблённо-полмиллиона, сразу и не запомнишь..))

А что с Вашим нацкадром будем делать?

http://podrobnosti.ua/accident ...

В полях на границе с Украиной немытый две недели (две с половиной уже) солдат в роуминге постит с айфона фотографии. В Контакте, кстати, при входе на аккаунт значится "Мы обнаружили на странице Вадима подозрительную активность и временно заморозили её, чтобы вырвать из рук злоумышленников".
Ни на что не намекаю...

Ничо не подливают.
Остались апельсинки с кокаином, еще со времен майдана, а так-же печенюшки, с ударной дозой мака.

Задний ход!

Украинские силовики заявляют, что не обвиняли Россию в катастрофе малазийского Boeing 777.
==========
24 июля, AEX.RU – Украинские силовики заявляют, что не обвиняли Россию в катастрофе малазийского Boeing 777 в Донецкой области, они лишь выдвинули одну из версий, сообщил на брифинге спикер Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко. Об этом пишет РИА Новости.
http://www.aex.ru/news/2014/7/ ...

Ещё одна забавная версия

http://gazetavv.com/news/polic ...

Шрапнель БЧ довольно кучно вышла через левый борт кабины.


БЧ у Р60 стержневого типа и кучно она выйти не может

vasilf:

Между тем, враньё Ukrainian government подтверждено и с американской стороны (officials said):
****
U.S. analysts have also been able to authenticate recordings released online by the Ukrainian government of conversations between known separatist leaders after the jetliner crashed. The voices were matched with the unique sound signatures from speeches and other earlier recordings of the leaders, officials said

Я так понимаю переводицо как:

Американские аналитики также смогли проверить подлинность записи, выпущенные онлайн украинским правительством переговоров между известными лидерами сепаратистов после лайнером разбился. Голоса были сопоставлены с уникальными звуковыми подписей из выступлений и других ранних записей лидеров, сообщили чиновники

matched не в смысле подобора - монтажа. А в смысле совпадения. Т.е. ам.эксперты подтвердили что в записях те самые голоса, которые где то звучали ранее.

Король неба В-747:
Сталин например, отказался обменивать Васю на Паулюса, но это частное.
24/07/2014 [15:26:17]

"Васю на Паулюса - это частное", а вот Якова Джугашвили на Паулюса - это "не частное"...