Даже признание Россией езды вооруженной техники через границу ( а это особо не скрывается ) не указывает на прямую вину России. В этом едины все строны, об этом заявили и Россия и Украина и Американцы.

Закрытие ВП над зонами боевых действий обычно не при менялось раннее, это первый локальных конфликт в котором все строны имеют доступ к оружию поражения на таких высотах.

То Lee:
"...Закрытие ВП над зонами боевых действий обычно не при менялось раннее, это первый локальных конфликт в котором все строны имеют доступ к оружию поражения на таких высотах..."

А если бы и не имелось оружия для данных высот, что, тогда не следует закрывать полеты над территорией с военными действиями? А в случае особых ситуаций что экипажу делать? Вниз? в объятия ствольной зенитной батареи и ПЗРКА? А там люди насмерть бьются , там бой идет. И как они отреагируют на начавшийся внезапно "заход на них" неизвестного самолета?
Ну, ладно... посмотрим, какое отражение найдет в материалах расследования данный момент...(а он, ни много, ни мало , а является определяющим в трагедии...).
Невыполнение государством своих международных обязательств по обеспечению безопасности полетов.

helg1980:

Тогда становится понятно зачем они подтянули комплексы ЗРК Бук.


Комплексы ЗРК БУК они подтянули на Донбасс еще весной, начиная с марта, когда там никаких ополченцев не было. Есть много роликов, в марте, апреле, мае, с движением техники в разных городах Донбасса, там полно БУКов.
В каком-то ЖЖ находила запись, датированную 10 июня, на тему "Зачем ВСУ столько ЗРК БУК в зоне АТО" ведь у ополчения нет авиации.
В комментах там как раз написали, что собьют какого-нибудь америкашку, а потом скажут, что это Стрелков из рогатки сбил.. Провидцы однако.

А на каких высотах ходили те два Су-25, которых сегодня, по сообщениям ополченцев, они сбили? Импортная пресса пишет про 17 килофутов, нешто высоты выше 5 км уже ПВОшники тамошние освоили? Тогда с каким железом?

На импортных толковищах вот еще какую каменюку швыряют в огород авиакомпаний и иже с ними евроконтролов.

Всё верно. Только вот никакого отношения к Евроконтролю, тем более, к авиакомпаниям, эта каменюка не имеет. Это в огород Украэроруха и Госавиаслужбы Украины. Почему - я уже два раза тут объяснял. Интересно, собирается ли после всего этого Евросоюз торжественно подписывать с Украиной договор об открытом небе.

A_Van:
А на каких высотах ходили те два Су-25, которых сегодня, по сообщениям ополченцев, они сбили? Импортная пресса пишет про 17 килофутов, нешто высоты выше 5 км уже ПВОшники тамошние освоили? Тогда с каким железом?

и что вы собираетесь с такой высоты штурмовать?Очередной на 10 000? Да уже пора не читать всякий бред от ВСУ. Ополченцы вот пишут что во время штурмовки позиций ополчения.

Вопрос знающим Су-27.
1. Может ли эта машина на высоте 10000 м и на скорости 900 км/час подойти к 777 на дистанцию пушечной стрельбы?
2. Если может, то что будет, если из ГШ-30-1 дать залп по плоскости 777, за 6 секунд выйдет весь боезапас - может ли опытный летчик попасть хотя бы парой десятков из 150-ти 30 мм снарядов по плоскости на таких скоростях/высоте по такой крупной и не сопротивляющейся цели.
3. И если хотя бы 10-15 снарядов кучно попадут в плоскость 777 - что при этом произойдёт с 777? Успеет ли экипаж пикнуть?

Имхо, не было никаких ракет. Не верю, что запуск 9М38 никто не видел и не слышал. Посмотрите хотя бы на ютюбе, как это выглядит и звучит - и это среди бела дня в местности, где деревня на деревне.

- может ли опытный летчик попасть хотя бы парой десятков из 150-ти 30 мм снарядов по плоскости на таких скоростях/высоте по такой крупной и не сопротивляющейся цели.
--
Вот это вопрос !))
А тогда воще накукуй там пушка установлена ?(если конечно установлена).
Зы.Тут давеча чисто конкретный спец из израЭля объяснял, что он запросто из пушки поотшибает только двигатели. Один за другим.))

vesrim:

Вот сегодня:

... два Су-25 ... Несмотря противоракетные маневры, отстрел тепловых ловушек, два наших самолета на высоте 5200 м были сбиты

http://www.gazeta.ru/politics/ ...

Вряд ли это ПЗРК.

ИГЛЕ-С тепловые ловушки и
выкрутасы в воздухе пофигу
по ТТХ бьёт до 6 км

Сбитый из ПЗРК СУ-25 силами ПВО ДНР с.Дмитровка 23.07.2014

http://www.youtube.com/watch?v ...

Может "игла" уже и выше летает? "Шило" какое-нибудь?)

Именно пушка.
1. Никто не видит никаких ракет, ибо их нет.
2. Нет шрапнели ни в обломках, ни в пассажирах, возможно взрыв топлива ликвидирует и часть следов попадания снарядов (потом это всё ещё упадет с 10 тм).
3. Если, как я себе представляю, два десятка 30-мм снарядов лягут за пару секунд в плоскость - она переломится тут же, лайнер мгновенно закрутит по крену и никто не то что не успеет, но и физически не сможет пикнуть. (вспомним к тому же, где записи диспетчеров и где самописцы).

Хотя может быть меня поправят, что так попасть невозможно или что 777 выдержит такое испытание...

И, наконец, мой прогноз - в финале голландцы будут "бодаться" с малазийцами на тему бомба на борту vs фатальный отказ техники вследствие некачественной эксплуатации. Победят голландцы.

2 A_Van:
Видимо ПЗРК 9К333 "Верба"
http://is2006.livejournal.com/ ...

Люди, скажите пожалуйста что-нибудь вот про это фото, которое выложил Sergey_OVB

Один из DU оказался в стороне от основного места падения кабины.
http://ic.pics.livejournal.com ...
Очень убедительное доказательство внешнего воздействия. Такие повреждения во время падения и контактов с другими падающими частями представить трудно. Можно предположить, что так развивалось то поражение, которое мы видим с левой стороны кабины.
http://s020.radikal.ru/i716/14 ...
Очень жаль, что не ясно, где лежит этот DU, и как он выглядит с противоположной стороны. Судя по некоторым малым отверстиям, расположенным по периметру
большого отверстия, часть поражающих элементов могла быть менее энергонесущая, и можно расчитывать, что в приборе застряли их остатки. Хотя, возможно это были осколки предыдущих разрушенных конструкций.
Наверное, при добросовестном расследовании в мирное время, можно было бы расчитывать на идентификацию поражающих элементов, на что в военное время расчитывать трудно. Нельзя упускать из вида тот факт, что сами поражающие элементы, при контакте с препятствием должны деформироваться, как механически, так и термически, и в зависимости от перегрузок могут изменяться до неузнаваемости, возможно до полного испарения. Рядом с большим отверстием находится малое, несквозное отверстие, здесь на пробой не хватило энергии....

PROEN:

ispit - надпись на крыле "safety line attach point" означает узел крепления ремня безопасности при работе на крыле, естественно, сверху. Ремень безопасности натягивается вдоль всего крыла.

23/07/2014 [08:16:57]

Спасибо. Очень ценное замечание.

Недели за 3 до катастрофы проходила вот такая информация:

Украинские инженеры отремонтировали зенитный комплекс "Бук-М1". Специалисты заменили российские узлы зенитного комплекса "Бук-М1" украинскими.
Отремонтированный "Бук-М1" в ближайшее время будет готов к боевому дежурству в системе противовоздушной обороны государства.


http://gordonua.com/news/separ ...

[MiGar - зарегистрированный пользователь]
Молодой
боец

MiGar:

ispit: "Ещё один фантаст. Ему и невдомёк, что тепловая ракета пойдёт не в кабину, а в двигатель. "

Не всегда. При пуске Р-60 в переднюю полусферу подрыв возможен от неконтактных взрывателей и перед кабиной.

23/07/2014 [09:28:52]

Скажите, а такие, как мне представляется, совершенно бесполезные пуски действительно предусмотрены боевой документацией по применению ракеты данного типа?

http://vse-krugom.ru/spisok-pa ...
список пассажиров
У большинства фамилий детей нет пары фамилий взрослых. Дети летили без родителей?

Хм... Список пассажиров навалом где опубликован, тут 21 ребенок всего типа. Туфта же откровенная.
Helena Sidelik было 56 лет.
Gerda Leliana Lahenda было 83 года.

= Дети летили без родителей?
Для вас это новость?

kserg:

= Дети летили без родителей?
Для вас это новость?

Как бы, да... Имеется возрастной ценз. Есть, конечно, служба сопровождения, но не в таком же количестве.

Sri Paulissen было 3 года.
Martin Paulissen было 5 лет.
Christopher Allen
Christopher Ian
Christopher Julian - все трое дети и братья.

nickhard:

Именно пушка.
1. Никто не видит никаких ракет, ибо их нет.
2. Нет шрапнели ни в обломках, ...

-----

Ещё раз:

Посмотрите лучше сюда и убедитесь, что вся кабина, документация, карты посечены шрапнелью:

Lynxter:

Еще фото:
http://cdn-new-europe1.ladmedi ...
http://cdn-new-europe1.ladmedi ...
http://cdn-new-europe1.ladmedi ...
http://cdn-new-europe1.ladmedi ...
http://cdn-new-europe1.ladmedi ...
http://cdn-new-europe1.ladmedi ...
http://cdn-new-europe1.ladmedi ...
http://cdn-new-europe1.ladmedi ...

Про Бук:

Паравоз:

http://0serg.livejournal.com/1 ...

Пардон, так правильно:
Christopher Allen
Ian Allen
Julian Allen

У ополченцев "Верба" есть 100%, говорят, снимает легко все типы ЛА до 6000 м.

А у деда с внуками не может быть разных фамилий?

Ник Норрис, Отис Маслин, Эви Маслин, Мо Маслин (Nick Norris, Otis Maslin, Evie Maslin, Mo Maslin), Австралия

Mo Maslin - 12 лет.
Evie Maslin - 10 лет.
Otis Maslin - 8 лет.

Отис (8 лет), Эви (10 лет) и Мо (12 лет)

То одно: Один из лидеров украинских сепаратистов признался, что около Снежного был "Бук" в момент катастрофы с Boeing

http://www.newsru.com/world/23 ...

То другое ...

Командир батальона «Восток» заявил, что его слова о "БУКе" были искажены

http://www.fontanka.ru/2014/07 ...

Опять про амерские спутниковые снимки. Типа на них Украинский расчёт Выпустил ракету с БУКа, но возможно переодетые ополченцы. Как всегда без фото.
http://www.infowars.com/whistl ...

vesrim:

То одно: Один из лидеров украинских сепаратистов признался, что около Снежного был "Бук" в момент катастрофы с Boeing

http://www.newsru.com/world/23 ...

Нет в его интервью ни слова про то, что у них был Бук.
https://www.youtube.com/watch? ...

2 Старый рыглан:
По ТТХ Верба по высоте до 4.5 км.

Речевой самописец повреждён, но данные скачали.http://news.sky.com/story/1306 ...

КАИ-93:
"Разведка США полагает, что пассажирский Boeing 777 был сбит над Украиной ополченцами, скорее всего, по ошибке. Об этом заявили на специальном брифинге для журналистов представители американских спецслужб. По их данным, никакой информацией о прямой причастности России к произошедшей трагедии Вашингтон не располагает."

Не читайте советских газет. На брифинге такого заявления не делалось, это просто заголовок статьи, написанной журналистом. Расследование еще впереди.Потому все высказывания будут осторожными.
Но российские журналисты - переводчики привирают бесстыдно.

vesrim:
Посмотрите ролик и убедитесь, что и одна машина с радаром и пусковой установкой может самостоятельно поразить цель.
--------
Ролик-то рекламно-патриотический. А так, да, может. Только не самостоятельно, а с опытным расчетом и с сильно покоцаной возможностью попадания. Запустите гугля по "из бука без целеуказания", там имевшие с ним дело единодушны - может, но потенция не выше 7 час.

Интерактивная карта.
http://www.parismatch.com/Actu ...

Примерно месяц назад где-то прочитал, что идет доработка самолетов Украины под боеприпасы НАТО возможно под американские.Если такая доработка возможна в короткие сроки-изготовление адаптера узлов подвески и эл.сопряжение с другими типами ракет, более мощными, то это может увеличить вероятность сбития малазийского лайнера ракетой воздух-воздух?

Посмотрите лучше сюда и убедитесь, что вся кабина, документация, карты посечены шрапнелью

кроме пресловутой обшивки нижней части кабины нигде не видно характерных следов попадания шрапнели.Только на двух последних фотографиях на раме остекления кабины две дырки и две вмятины.И выглядит она как то подозрительно-как будто её коррозия поела лет за двадцать.
Шрапнель бьет очень кучно. На полигоне в Приозерске видел обломки мишеней МиГ-19. Там живого места не было-как решето.А тут такая поверхность.

Но российские журналисты - переводчики привирают бесстыдно.

Попробуйте почитать британских журналистов:
http://bbc.co.uk/russian/inter ...

Gerka83:

vesrim:

То одно: Один из лидеров украинских сепаратистов признался, что около Снежного был "Бук" в момент катастрофы с Boeing

http://www.newsru.com/world/23 ...

Нет в его интервью ни слова про то, что у них был Бук.

А разве этот ролик — интервью для Рейтерс? Вот оригинал, правда, на английском:

http://www.reuters.com/article ...

Там приведены цитаты, а не пересказ. Если всё не так, пусть предъявит запись или расшифровку.

Dysindich:
Вы пишите:
А если бы и не имелось оружия для данных высот, что, тогда не следует закрывать полеты над территорией с военными действиями? А в случае особых ситуаций что экипажу делать? Вниз?

Мои рассуждения не о 777, а о Вашем "А если бы..."
Разве разрешающие органы не конкретно указывают минимальную высоту, не следует ли из этого, что если ВС по причине особых ситауций, предположительно не сможет оставаться на минимальной высоте, то значит маршрут ему не подходит. В этом смысле те, кто выдал бы такое разрешение, перед законом чисты.

Вот если ВС на разрешённой высоте достали, как в этой траегедии с mh17, то тогда разрешителей к ответу, но не только их, а ещё и компанию и капитана, царство ему небесное. Всю цепочку ответственных лиц, поскольку всем было известно, что у воюющих есть высотное оружие, как истребители, так и зрк, и что уже есть сбитые самолёты, пусть и на меньших высотах. Значит летали, безотвественно полагаясь на господа бога, терпение которого не безгранично.

В принципе нельзя разрешать полёты там, где война, которая легко может стать опаснее грозы. И ни на какие гарантии или маршруты от воюющих сторон, тем более над неконтролируемой территорией, полагаться нельзя, и более того, всегда нужно учитывать, что нападение на ВС может быть организовано воюющими сторонами сознательно, например в пропагандистких или провокационных целях.

mathilda:

Посмотрите лучше сюда и убедитесь, что вся кабина, документация, карты посечены шрапнелью

кроме пресловутой обшивки нижней части кабины нигде не видно характерных следов попадания шрапнели.

---

Еще на деталях из переднего грузового отсека

https://twitter.com/TomCoghlan ...

---

Шрапнель бьет очень кучно. На полигоне в Приозерске видел обломки мишеней МиГ-19. Там живого места не было-как решето.А тут такая поверхность.

---

Размеры сравнить Миг-19 и этого Боинга. Дырки видны когда пробиваются гладкие металлические листы. А здесь возможно что очень кучно все пошло вперед кабины там где блоки с электроникой, их и покрошило все.

Вот если ВС на разрешённой высоте достали, как в этой траегедии с mh17, то тогда разрешителей к ответу, но не только их, а ещё и компанию и капитана, царство ему небесное.

---

У компания своя разведка что ли должна быть ? Спутники свои, аваксы ? Из СМИ было известно, что на Украине война, из официальных авиационных документов известно что Крым закрыт полностью - отсюда логичный вывод - война в Крыму (тем более что во многих иностранных СМИ такие картинки и рисовались). А над остальной часть летать можно.

Nafa:

В современном мире, у того, кто хочет выжить, и сохранить доверившихся ему людей, должна быть если не своя разведка, то своя, осведомлённая голова на плечах, а если таковой нет, то нельзя принимать на себя ответственность за чужие жизни, зарабывая при этом свои деньги.

Размеры сравнить Миг-19 и этого Боинга. Дырки видны когда пробиваются гладкие металлические листы. А здесь возможно что очень кучно все пошло вперед кабины там где блоки с электроникой, их и покрошило все.
///////
Размеры Миг-19 более чем 10 на 10 ( размах•длина) сотня квадратов, а на всех фото боинга мы видим только разорванный лист с обрамлением остеклния 2 на 2 максимум, на остальных фото буквально един чные отверстия еще и непонятного происхождения, не могло 40 кг шрапнели так кучно лечь, ни в том смысл кассетной БЧ,

neustaf:

я не понимаю почему сообщество игнорирует вот это фото:
http://ic.pics.livejournal.com ...

здесь всё кучно, и как раз предположительно после того разорванного листа с обрамлением остекления.

Год назад в июне я перелетал на АХР из под Донецка в Луганскую область и затем обратно как раз над этими населенными пунктами. Для тех , кто не знает, эти места в прошлом веке называли "Всесоюзная кочегарка". Практически каждый город или поселок это спутник какой то шахты. Плотность населенных пунктов там очень большая. Кроме того в степи и по балкам огромное количество копанок ( копанка- это небольшая нелегальная шахта, где безработные шахтеры за копейки , примитивным способом зарабатывают своему работодателю деньги , добывая уголь в верхних, небольших пластах ).На поверхности у копанки тоже работает обслуга. Я считаю , что если бы кто то запускал в том районе ракету , то за эти дни уже проявились бы случайные свидетели этого события. По поводу выложенного Аваковым и опровергнутого МО РФ видео могу сказать следующее: Красноармейск - это город моего сопливого детства, там нет и никогда не было ни трамваев ни троллейбусов, только крупный железнодорожный узел и шахты , местность на видео мне не знакома . Но! Во первых нет 100 процентной уверенности, что на видео видно именно троллеи , а не растяжки на которые вешают рекламные транспаранты , а во вторых у себя в Мариуполе я тоже не уверен , что смогу точно опознать любое место. Да и доверие у меня , к информации товарища Авакова мягко говоря никакое.Зачем везти "бук" по дорогам где полно случайных свидетелей с телефонами , автомобильными видеорегистраторами и.т.д. , да еще в условиях размытой линии фронта, рискуя приехать с ним прямо в руки украинской армии. Если бы кому то понадобилось спрятать концы в воду , то их бы спрятали в землю. В округе полно закрытых и заброшенных шахт ( одних из самых глубоких в мире ). Брони у "бука" насколько я понимаю нет, она ему не нужна, это просто тазик на гусеницах , нафаршированый умной электроникой.Бригада с обычным автогеном за ночь спокойно превратила бы его в кучу металлолома. Остается только сбросить это все в ствол заброшенной шахты и взорвать его. Даже если где то, что то и выплывет , то для того чтобы аргументированно это доказать , нужно было бы хоть что то откопать почти с километровой глубины. А откопать что то из взорванного и затопленного грунтовыми водами ствола шахты - это задача по затратам и уровню сложности сопоставимая с подъемом лайнера " Титаник" со дна океана.Среди ополченцев много местных шахтеров . Так что при необходимости , найти подходящую шахту и автоген не проблема. Я считаю, что эта песня про " бук " вообще просто лапша , задача которой занять чем то уши и мозги электората, пока спецслужбы прощупают друг друга , у кого что есть , а политики решат что из этого полезного для себя можно выкрутить.Мое мнение - все что произошло , произошло за облаками и на земле искать нечего.

здесь всё кучно, и как раз предположительно после того разорванного листа
/////
Так в том то и дело, что не ложатся так кучно поражающие элементы кассетной БЧ, их тысячи , если в самолет попало хотя бы десятая часть, должно быть сотни следов, на всех фото если собрать с бесяток наберется, кроме того листа с остатками остекления, об этом речь