Mutnod:

Это уже не патриотизм. Это уже называется «мания величия». А это, между прочим, психоз. Мания величия не бывает продуктивной. Она всегда оглупляет. Разве на подъёме патриотизма в нашей стране стали лучше работать, меньше воровать? Относиться внимательнее друг к другу? К детям и старикам? Разве подняли медицину на мировой уровень? Разве улучшилось образование? Может быть, я не заметил и это произошло? Я вот знаю, что дипломы врачей продавали тем, кто вовсе не учился в медицинском институте. Может быть, это называется патриотизмом? Весь патриотизм сегодня — в георгиевских ленточках, привязанных куда ни попадя.


Во многом с Вами согласен.

Но не понял, что сказать то хотели? То что самолет сбила Россиия из-за того что у всех не патриотизм а "мания величия".

Mutnod:

Это уже не патриотизм. Это уже называется «мания величия». А это, между прочим, психоз. Мания величия не бывает продуктивной. Она всегда оглупляет. Разве на подъёме патриотизма в нашей стране стали лучше работать, меньше воровать? Относиться внимательнее друг к другу? К детям и старикам? Разве подняли медицину на мировой уровень? Разве улучшилось образование? Может быть, я не заметил и это произошло? Я вот знаю, что дипломы врачей продавали тем, кто вовсе не учился в медицинском институте. Может быть, это называется патриотизмом? Весь патриотизм сегодня — в георгиевских ленточках, привязанных куда ни попадя.


Во многом с Вами согласен.

Но не понял, что сказать то хотели? То что самолет сбила Россиия из-за того что у всех не патриотизм а "мания величия"?

Меня интересует вот еще какой момент. Если самолет сбит ракетой из Бука, то при взрыве вблизи лайнера фрагменты ракеты должны лежать на достаточно большом удалении от мест падения частей самолета. А пока что говорят только о найденных обломках самолета. Части ракеты пока еще не обнаружены? Будут ли обнаружены, ведь по фото не похоже на точное попадание.

Началось соревнование типа: Кто кого переврет.

А может кто сказать как долго след от пуска ракеты Бука держится? Ни одного фото нет. А ведь зрелище эффектное.

2 Backfire-1:

Согласен с Вами. По-моему, самым загадочным объектом этой трагедии является именно ракета, поразившая МН17. Нет ни предъявленных свидетельств следов старта, ни траектории, ни её обломков хоть каких-то. А ведь если она от Бука, то это объект не маленький, под 700кг весом и длины соответствующей. Её фрагменты сложно спутать с фрагментами лайнера... Что-то же должно остаться? Если уж куда более мелкие детали находят, те же самописцы. Немного не по теме: вспоминаю, как с австралийским А380 после разрушения двигателя над Сингапуром фрагменты разрушенной турбины летели вниз с высоты тех же 5- 6 км, так даже их почти все нашли, это были фрагменты по 20-30кг веса.. и нашли над сельской, деревенской местностью.

10 километров - это много. Почему пилоты в эфир не кричали "мей дэй! мей дей!!?
кнопку не ту переговорного устойства нажимали?

Пе-2

взрывная декомпрессия

содержательно! пять последних страниц: залезет су25 на 10т или нет, а какая хрен разница? завалили буком - козе понятно, самолет как решето и наверняка пассажирам досталось и возвращаемся на 15 страниц назад
- что за покатушки буков(кто и куда возит)
- где недостающее изделие
- чьи разговоры, вернее солянка фрагментов разговоров выложены сбушниками (кто, когда)
все остальное, я не я и хата не моя - судорожные попытки сохранить задницу и передницу кстати тоже
завалили, конечно, случайно, активность самолетов и пво в последние дни была высокой, укры гонялись за ополченцами, наши гоняли укров, а пацаны с пзрк и буками крутили головами в обе стороны - куда бы пальнуть, но ПОЧЕМУ вся эта вакханалия творилась в разрешенном для мвл пространстве - вопрос!! кто нажал кнопку, рано или поздно выяснится, но вот то, что уже сейчас понятно на 100%: власти незалежной ОБЯЗАНЫ были ограничить использование ВП, т.е уже ВИНОВАТЫ, но что характерно - жадность фраера сгубила, а теперь, что бы компенсацию не платить, надо тупо упереться, как с полтинником сибири: вс украины не виноваты!!! зашибись! а кто тогда? карлсон ракету пулял а потом 3 минуты в носу ковырялся: куда он родимая пошла, история повторяется, судя по всему...

To Пе-2:
"...10 километров - это много. Почему пилоты в эфир не кричали "мей дэй! мей дей!!?..."

Если поражение ракетой произошло с передней левой полусферы снизу - то кричать было - некому - мгновенно все погибли.

Кадет: "А может кто сказать как долго след от пуска ракеты Бука держится? Ни одного фото нет. А ведь зрелище эффектное."

Думаю, что в том районе столько всяческих "эффектных" пусков, что местных уже не удивить. Да и метео не очень.

2 Backfire-1:На мой взгляд фрагменты ракеты после подрыва гораздо мельче и искать их надо гораздо ближе к точке попадания, да и не планировали они наподобии самолетных.

Пе-2:

10 километров - это много. Почему пилоты в эфир не кричали "мей дэй! мей дей!!?
кнопку не ту переговорного устойства нажимали?

Наверное, поэтому:
http://www.kyivpost.com/media/ ...

Пе-2:

10 километров - это много. Почему пилоты в эфир не кричали "мей дэй! мей дей!!?
кнопку не ту переговорного устойства нажимали?



а кто говорит что не кричали? Записи переговоров авиадиспетчеров у СБУ. Речевой самописец (если все таки был найден) у Малазийцев. Расшифровок последнего еще было.
Важно на самом деле не "мей дэй! мей дей!!, а те два часа перед трагедией что должный быть в речевом. Во всяком случае подтверждение был ли этот маневр с отклонением от трассы, о котором говорит МО РФ, и если был, то по какой причине? Плюс данные параметрического.

Пе-2:

10 километров - это много. Почему пилоты в эфир не кричали "мей дэй! мей дей!!?
кнопку не ту переговорного устойства нажимали?

Тут было фото части носовой обшивки- дуршлаг.

Правильно рассуждающим про Су-25: (не утверждение, что это было, а предположение)
Вопрос: какова логика такой зарядки АСП (2х Р-60м), если у ополчения нет никакой авиации???
Ответ???
Мой ответ:
1.Ни какой. (был ли вообще такой "мальчик" в виде Су-25).
2.Для провокации. "Голь, на выдумки хитра!" ( а)- Порошенко, обещал, в ближайшее время преподнести сюрприз. б)- была инфа, что ГА РФ, ходит через воздушное пространство Украины с разведоборудованием, может и был смысл "завалить" гражданский борт и свалить это ЧП на ПВО ополчения. Раскраска Боинга, оказалась схожа с раскраской некоторых самолетов ГА РФ.)
Утопия конечно. В голову не брать...
neustaf:

MiGar:
_________
Согласен с вами, с одним но! Скорость перехватчика, должна быть выше скорости самолета- цели, особенно, если ИП с РлПК, но не обязательно. Перехватить В/Ц (а здесь маломаневренную), можно и на равных скоростях и даже менее. Достаточно вывести перехватчик в упрежденную точку, в область возможных атак, заранее, создав ему положение для атаки в ППС, либо в ЗПС и сработать на отставании.
Конечно, здесь нужен толковый ШН (ОБУ) и соответственно, высококлассный, соображающий летчик. (А такие на Украине, еще есть :)...).
Для разрядки: помню, на сборах, после того как, в неслужебное время, "поддамши", спорили летчики ГИАП и Гв. БАП. Бомберы утверждали, что фик вы нас перехватите, у нас маневр- "отрыв от истребителя" и Vпр. больше (Су-24м и МиГ-21смт). ГИАПовцы сказали- "...нам за вами и гонятся не надо, мы вас и на меньшей скорости перехватим..."
Извиняюсь за не совсем нужную "пластинку"...

Ektock:
...Нет ни предъявленных свидетельств следов старта, ...
22/07/2014 [12:02:28]
________

Как предъявляли в 2001 г
//В то же время, американская телекомпания Си-Би-Эс передала также со ссылкой на администрацию США, что Ту-154 предположительно "был сбит ракетой класса "земля-воздух", выпущенной с территории Крымского полуострова".
...известно, что "запущенная ракета оставляет за собой дымный след, который может быть зафиксирован спутниками-шпионами, и такие ракеты имеют свой "электронный почерк", который также может быть зафиксирован средствами радиоэлектронного наблюдения", сообщает Си-Би-Эс.//

А как в 2014?
Дык слово в слово повторяют.
//Издание WSJ сообщает, что разведслужбы США зафиксировали пуск ракеты, произошедший перед крушением авиалайнера. Аналитики считают, что поразить самолет могла ракета системы «Бук» или С-300. //

Я же вам говорю - обратитесь В АНБ/ЦРУ. Вам точно предъявят.

А что же наша новейшая РЛС в Армавире молчит? Тогда в прошлом году трубили во всю, как засекли в Средиземном море пуск ракеты с корабля в сторону Сирии. А тут расстояние меньше, намного ближе? Есть что скрывать?

Таймень: "...Перехватить В/Ц (а здесь маломаневренную), можно и на равных скоростях и даже менее. Достаточно вывести перехватчик в упрежденную точку, в область возможных атак, заранее, создав ему положение для атаки в ППС, либо в ЗПС и сработать на отставании."

Таймень, по теории абсолютно согласен, а на практике и ОБУ, и летчик должны быть "зубрами", первый- в расчете кривой для скоростей Су-25, второй- в пусках по ВЦ. В принципе Р-60 пустить -много ума не надо, отличная ракета. Основной гемор- выйти в точку захвата головкой и получить звуковой сигнал (кстати на Су-25 он прослушивается кто знает?)

Roman:
А что же наша новейшая РЛС в Армавире молчит? Тогда в прошлом году трубили во всю, как засекли в Средиземном море пуск ракеты с корабля в сторону Сирии. А тут расстояние меньше, намного ближе? Есть что скрывать?
22/07/2014 [13:01:36]
_________

в Окт 2001 какая то РЛС в Геленджике взяла эту С-200. В Вике про это есть.
Прошло 13 лет:
//Был зафиксирован набор высоты самолетом ВВС Украины, его удаленность от малайзийского Boeing составила от 3 до 5 км//
Ну хотя бы так!
Еще через годков 13 будет у наших военных РЛС района, которая будет сообщать им, что с аэродрома такого то поднялись в воздух такие то...

Надо посмотреть направленность антенны в Армавире и не вспоминать про нее.
Кроме нее там полно станций. Просто выкладывают информацию частями.

По поводу Флайтрадара... Сайт слегка привирает, у меня в логах (контролирую один из приемников) последний пакет данных от борта зафиксирован примерно над местом падения, изменений курса, скорости и высоты не было.

Migelitto:
Кроме нее там полно станций. Просто выкладывают информацию частями.
22/07/2014 [13:18:44]
______

Согласен.
Особенно когда почитаешь про успехи в Б и П подготовках
http://function.mil.ru/news_pa ...

Хотя, вспоминая тезисы "имидж - всё..."... и "гладко было на полигоне", вполне может быть, что в реале не смогли взять на сопровождение. Поэтому ограничились дистанцией до Боинга какого-то Су. Чо не мало . Как раз для вопроса КИеву и США - кто это? а то унас антена не туда повернута...
"Ну не шмогла я. не шмогла..."©

что-то НАТО не спешат публиковать снимки со своего экспериментального сателлита, а ведь кричали что есть "неопровержимые данные" о запуске БУКа. Что и следовало ожидать

Неужели кто-то думает, что пресс-конференция МО! была созвана, чтобы что-то сообщить обычным людям? На самом деле это сигнал соответствующим ведомствам "наших партнеров" о том, что нам известно. И тут не столько важно, что сказанно открытым текстом, а куча разных деталей - кто озвучил, возможно что-то, что есть на картах / рисунках, но не было прокомментировано. Возможно тот номер спутника, что назвали или еще какие-то про него детали для соответствующих служб "наших партнеров" несут гораздо больше информации, нежели для нас. В общем МО, как и Пентагон просто так пресс-конференции не устраивают - для этого есть куча других ведомств.

http://rutube.ru/video/dbbb7ad ... -очень похожая ситуация(на мой взгляд)

Если по расследованию вскрывается наземное средство запуска, то этот мистический лётчик где то должен проявиться, в настоящее время, понятно, что его проявление равносильно самоубийству

В Одесской области восстанавливают военные аэродромы

На юге Украины начали восстановление трёх бывших военных аэродромов: в Мартыновке Николаевской области, а также в Буялыке и Червоноглинском в Одесской области.

На данный момент восстанавливаются взлётно-посадочные полосы этих аэродромов — там будет современное монолитное бетонное покрытие производства компании Dyckerhoff.

Стоит отметить, что в Минобороны какое-то время обсуждали также возможность восстановления аэродромов в Болграде и Лиманском Одесской области, однако позже от этой идеи отказались из-за близости к границе.

Ранее на аэродроме в Николаевской области года базировался 642-й истребительный авиаполк с самолётами «МиГ-29» на вооружении, аэродром Буялык был базой для разведывательных «Су-24МР» из 511-го разведывательного авиаполка, а в Червоноглинском базировался 737-й истребительный авиаполк.

Интересно также, что уже возобновила работу военная комендатура на аэродроме в Канатово Кировоградской области.

Источник: "ТАЙМЕР".



Насколько реально и как дорого восстановить эти аэродромы?

Moryak-SPb:

Траву скосить между плит и готово

Сейчас по эху некто сказал, что при обычных учениях ПВОшники как цели используют гражданские самолеты, при этом идут вплоть до нажатия кнопки "Пуск". Для того, чтоб реального пуска не произошло, пусковая установка должна быть отсоединена от командного пункта...
Кто может подтвердить / опровергнуть?

10000 для самолета, находившегося рядом, пишут исходя из высоты Боинга? Других источнеГов у пейсателей нет?
Су-25 уверенно говорят на основе предположений нашего МО? Интересно, на чем основано: характер маневров, скорости?
Опровержение наличия второго летака только от источников, рассказывающих, как ополченцы сами себя долбят артиллерией, а одесситы самосжигаются?

Кстати, например, официальное опровержение или корректировка информации (по дальности/высоте/типу) от мириканцев будет уже определенным раскрытием их источника информации, его качества и... своевременности нахождения в той точке и в тот момент. Что само по себе интересно.

Что он (второй самоль) там делал? Хороший вопрос и почему его наше МО не могут задать? Или вопросы может задавать только Госдеп?
Кстати, а действительно, что он там делал? Ну, вариант, пуска уже обсуждался. Причем он не сильно убедительный и по наведению и характеру поврждений частей Боинга, которые стали появляться понемногу.
А какие еще варианты? Наблюдал/снимал? Как дублирующее средство для некоего спутника, который в тот момент пролетал по странному стечению обстоятельств. Ну, мало ли облачность? Дык, тут и этому дублеру облачность помешает наблюдать.Плюс, что наблюдать то? Если работу ЗРК, то 3-5 км достаточно, чтобы не подставиться? Березы или подобного хватит, чтобы отвалить и не отхватить, если ошибка о операторов выйдет?
Т.е. как бы не сильно достовернее пуска с самоля.

Или это постепенный заход к тому, что был военные, огреб гражданский? Подъем темы почему собсно над территорией, где сбивают самоли и вертолеты летает гражданский?

Moryak-SPb: Это типа " наш ответ Чемберлену". Восстановить (даже в долг )-не проблема.Проблема такая же, как и у нас:а/т и кадры, ибо тут никакие гастарбайтеры не помогут.


Татарус: "Трву скосить между плит и готово".

К сожалению только выщипывается (из курсантских годов).

MiGar:


К сожалению только выщипывается (из курсантских годов)

Мы штыковыми лопатами "косили" :)

Moryak-SPb:

Сейчас по эху некто сказал, что при обычных учениях ПВОшники как цели используют гражданские самолеты, при этом идут вплоть до нажатия кнопки "Пуск". Для того, чтоб реального пуска не произошло, пусковая установка должна быть отсоединена от командного пункта...
Кто может подтвердить / опровергнуть?

Обычная практика(не только у
наземников)Проверка РЛ прицела,
и выдача ПР(пуск разрешён).
Естественно проверяли без ракет
на подвесках и не гласно, поскольку
в регламенте таких проверок нет.
Но работоспособность подтверждает
на 100%:
- обзор
- захват
- сопровождение
- ПР
Означает , что комплекс исправен и боеготов.

Татарус: "Мы штыковыми лопатами "косили" :)"

А нам доходчиво обьясняли, что скошенная трава отрастет через неделю, да и "мастику между швами не ковырять!"

Расшифровка самописцев будет в Британии....
http://ria.ru/world/20140722/1 ...

Татарус: "Трву скосить между плит и готово".

К сожалению только выщипывается (из курсантских годов).



Ну теперь понятно зачем мобилизация)))

Расшифровка самописцев будет в Британии....
http://ria.ru/world/20140722/1 ...

Ну капец как беспристрастно и объективно пройдет эта расшифровка.
На фоне пестрящих заголовков газет UK:

UK pushes for more Russia sanctions
MH17 plane crash: UK wants EU to widen Russia sanctions
How far do EU-US sanctions on Russia go?
...

Таймень:

Правильно рассуждающим про Су-25: (не утверждение, что это было, а предположение)
Вопрос: какова логика такой зарядки АСП (2х Р-60м), если у ополчения нет никакой авиации???

В России есть.

БЧ-5:

Нужна гораздо более качественная фото, кстати, оно появилось только сегодня, 21.07?


Нашёл я, откуда это фото. Photo FT/Roman Olearchyk, в Financial Times от 21.07, потом его растащили по всему интернету. Пишут, что площадь примерно с квадратный метр и найдено на заднем дворе одного из жителей Петропавловки. Интересно, где местный житель это взял и сколько подобного цветного металла можно найти у других местных жителей. Это к вопросу об охране места происшествия, ещё о необходимости дальнейшего поиска и тщательной экспертизы таких обломков.

Статья от July 21, 2014 4:05 pm: http://www.ft.com/intl/cms/s/2 ...
Фото: http://im.ft-static.com/conten ...

Судя с "разоблачением" Красноармейска, "разоблачением" аудиозаписи, вряд ли у генералов есть что то кроме того, что показали. Было бы, не обращали бы внимания на эти материалы вообще

Обычная практика(не только у
наземников)Проверка РЛ прицела,
и выдача ПР(пуск разрешён).
Естественно проверяли без ракет
на подвесках и не гласно, поскольку
в регламенте таких проверок нет.
Но работоспособность подтверждает
на 100%:
- обзор
- захват
- сопровождение
- ПР
Означает , что комплекс исправен и боеготов.


Интересно, насколько вероятно, что молодые обучаемые в условиях максимальной близости к зоне боевых действий, в деморализованной армии с отсутствием мотивацииб при проведении подобных учений могли забыть отключить / перепутать нужный кабель. А может там радиоканал? Один или несколько (основной / резервный итд)? И сколько времени у них было чтобы прийти в себя и разрушить случайно пущенную ракету? И сколько ей было лететь до боинга?

К расследованию допускаются:
- страна, на территории которой произошло АП
- представитель разработчика ВС
- представитель эксплуатанта

Кто здесь Британия?

Татарус:

К расследованию допускаются...
/////

не допускаются, а принимают участие, представители страны граждане которых пострадали также принимают участие, но могут делегировать свои полномочия, а допускатся может кто угодно по решению комиссии по расследованию,

Цитата:"Я далек от мысли, что приказ о пуске ракеты давали в Кремле. Более того, может оказаться, что стреляла «третья сила» именно для того, чтобы подставить Россию и поставить Путина перед окончательным выбором, склонить его к полномасштабной войне. Путин тут является заложником Стрелкова, хвост виляет собакой. "
http://www.forbes.ru/mneniya-c ...

Татарус:

Кто здесь Британия?


14.53 мск Малайзия передаст самописцы с разбившегося "Боинга" международной группе экспертов, сообщил премьер-министр страны
http://itar-tass.com/proisshes ...

Интересно, насколько вероятно, что молодые обучаемые в условиях максимальной близости к зоне боевых действий, в деморализованной армии с отсутствием мотивацииб при проведении подобных учений могли забыть отключить / перепутать нужный кабель. А может там радиоканал? Один или несколько (основной / резервный итд)? И сколько времени у них было чтобы прийти в себя и разрушить случайно пущенную ракету? И сколько ей было лететь до боинга?

Эта версия была озвучена
в первые сутки, что настраивали БУК
на новом месте и она(ракета) ушла при
проверке, как только автоматом выдался
ПР.В авиации вместо ракет на пилоны
вешают имитаторы, этих ракет.
Если они проверяли по гражданскому
самолёту с ракетами , то пуск более
чем вероятен.

Татарус:

"Трву скосить между плит и готово".


Не знаю про аэродромы в Мартыновке и Червоноглдинском, а в Буялыке эти плиты ещё в 2005 демонстрировали и продали. Вроде прокуратура дело заводила, но всё затухло. Из Петровки плиты при мне вывозили в 2008

neustaf:
Разница только в том, что перечисленных мною нельзя не допустить к расследованию, а вот представителей стран, откуда родом пассажиры - можно послать подальше

Moryak-SPb:

Сейчас по эху некто сказал, что при обычных учениях ПВОшники как цели используют гражданские самолеты, при этом идут вплоть до нажатия кнопки "Пуск". Для того, чтоб реального пуска не произошло, пусковая установка должна быть отсоединена от командного пункта...
Кто может подтвердить / опровергнуть?


Вот это было, по-моему, тут же на форуме в старой закрытой теме про этот боинг:

В начале недели новое командование ВСУ озаботилось прикрытием своего неба. Во всю зазвучали обвинения России в нарушении воздушного пространства Украины, ведения разведки её территории и даже в нанесении воздушных ударов с территории России. В связи с этим были приведены в боевую готовность силы ПВО. Те самые ЗРК «Бук», развёрнутые здесь. Согласно всех наставлений дивизион, прибыв на новое место, должен полностью изготовиться для ведения огня. Для этого на экраны и планшеты наносится карта местности с возвышенностями и низинами, которые могут «закрывать» те или иные направления и соответственно учитываться при организации ПВО района или объекта. Кроме того, должно проводиться включение и проверка всей аппаратуры ЗРК, чтобы убедиться в её исправности. Ещё со времён СССР отрабатывалось всё это на гражданских самолётах. Выбирался любой «трассовик» - следовавший по трассе рейс Аэрофлота и по нему отрабатывалась стрельба. Естественно «в холостую» - существовал специальный режим для такой «стрельбы», блокирующий команды перед пусковой. Но в «умелых» руках украинских пэвэошников, которые уже просто забыли, когда последний раз реально стреляли на полигонах по мишеням, ЗРК вполне мог в ходе такой тренировки оказаться в боевом положении и произвести пуск ракеты. В «Буке», если я не ошибаюсь и «спецы» меня поправят, перевод из одного положения в другое этот дело переключения всего двух тумблеров...