victor74:

2 SageSerjant:
Нет никакой "мертвой зоны" в ППС ракеты.
----

Вы с neustaf случайно не на кухне вдвоем сейчас? ))


to SageSerjant - увы товариш, так и не понял.

Командир батареи тяжёлых пистолетов:
Пулемет не нашли?

Пишут, что вроде этот:
http://pikabu.ru/view/pulemet_ ...

Хотелось бы поддержать румын, которых заклеймили "некопенгагенами" в авиации.
Если были "выключены" пилоты и автопилот одновременно (по фото изрешечённой пилотской кабины с места падения - весьма вероятно), то ничего не мешало перейти самолёту в неуправляемое пике с тангажом, например, в -15 градусов, что через 20 секунд позволит набрать аппарату скорость Vd, а ещё через некоторое небольшое время достичь той скорости, при которой может наступить аэроупругая неустойчивость с частотой около 3-5 Гц, которая как раз и объясняет получившиеся обломки самолета и их такой разброс по земле.

2 neustaf:
бесполезно, товарищ в неадеквате, он один Гений по поражающик элементам боевых частей
----

Что неадекватного я сказал о осколочном поле ПЭ? При совпадении курсов на сближение ракеты комплекса Бук-М1 и Боинг 777-200ЕР подрыв БЧ на любой дистанции до самолета приведет к рассеиванию поля ПЭ осколочной рубашки с конусом 120грд т.к. скорость сближения будет меньше в два раза чем скорость разлета осколков. Попробуйте обосновать неадекватность, а не просто как SageSerjant жиденько натроллить и откланяться.

Dysindich:
...
Если бы Alex_au хотел предложить нам посмотреть шире, он бы так и сделал... Но он привел статью в подтверждение своих мыслей о дроби
"...К тому же довольно странно сравнивать узконаправленный выстрел из ствола ружья со взрывом ВВ в снаряде и ракете..."
=====
Другими словами, он не задумывался ни над использованием в ракетах принципа направленности , такой же как в стволе, только более эффективной , так, как полученные скорости шрапнели на порядок превышают разгон дроби порохом. Не случайно в качестве ВВ используют сбалансированный коктейль с бризантными и фугасными свойствами.
Вы статью-то прочитайте , там и про неэффективность стержневых ПЭ тоже отмечено.
http://www.battlefield.ru/shra ...

Прошу прощения за оффтоп.
-----
Я тоже прошу прощения за оффтоп.
Просто предпочитаю все "расхождения" в понимании трактовать в пользу собеседника, т.е. относиться к нему с уважением.
Статью полностью не читал, Вы правы, но неэффективность стержневых БЧ мне известна, как и причины её порождающие. Не думаю что в этой статье я найду что-то новое для себя (судя про прочтенной ее части).
Если Alex_au не согласен с моими или Вашими выводами о том, что он подразумевал в своем тексте, то, смею надеяться он не будет молчать, а ответит.

Командир батареи тяжёлых пистолетов:

Пулемет не нашли?
====
Некогда млин. Все ушли в поле, координаты считают с точностью до 7 знака после запятой...

Смотря на каком языке говорить. (для наших целей - значения не имеет, но охотник над вами оборжется).

Слава богу у охотников шрапнели нету. А по большому счёту (а это принцип применения) между др и кар разницы нет.

SageSerjant:
Посмотрите вот этот комментарий на 98 странице: 10/08/2014 [19:58:28] там все ответы на Ваши вопросы подробно расписаны. И как "догоняет" и когда "доворачивать" начинает и почему...

Спасибо, почитал. Буду выяснять))), какое отношение этот алгоритм имеет имеено к буку.

Но меня больше заинтресовал там вот этот Ваш пост:
----
Ракета летящая слева и спереди по курсу при работе по неманеврирующей цели при промахе "рванет" как раз при пролете над курсом цели (в этот момент угол линии визирования на цель начнет расти лавинообразно). При этом взрыв БЧ может произойти как ближе к левому, так и ближе к правому борту (все зависит от угла между курсом цели и ракеты в точке подрыва).

Т.е. если Буки в Зарощенском "стреляли", то общее расположение повреждений оч. близко к тому что можно было бы ожидать ("попасть" должны были ближе к носу и, возможно, чуть выше и левее оси центроплана).
10/08/2014 [20:38:56]
----
Как-то написанное один в один сходится с теми картинками ракеты перед носом боинга, которые рисовал я)))
Остается только вопрос о степени повреждений, которые, по Вашему мнению, не стыкуются с мощностью ОФБЧ 9Н314. Но тут может быть, как вариант:
- угол ракеты был такой, что самолет долбануло только небольшой частью ПЭ и всякими ошметками.
Насколько я понимаю, в этом деле есть официальный параметр - вероятность поражения цели.

neustaf:

victor74:

2 SageSerjant:
Нет никакой "мертвой зоны" в ППС ракеты.
----

Вы с neustaf случайно не на кухне вдвоем сейчас? ))


to SageSerjant - увы товариш, так и не понял.
====
У меня целых три варианта объяснения этому (какое из них верное теряюсь в догадках):
Ваше "не понял" я вижу в двух вариантах:
- не захотел понять (1-е);
- не смог понять (2-е);
+ не осилил прочесть, чтобы понять (3-е).
И, увы, предположу, какое из них верное мы не узнаем никогда. Тут доктор нужен, и не каких-то там "технических наук", Специалист (именно так, с ББ).
Я не доктор, а Вы?

Интересно когда до двухсотой доберемся. Темп взят хороший. Так держать. Вся комиссия по моему за этим обсуждением следит. Каких только версий нет. Выберут что-нибудь и подгонят засекреченные данные под версию озвученную здесь.
Одно хорошо, что стрелять из любого оружия(хоть и теоретически) смогем. Осталось подтянуть откуда-нибудь.

SageSerjant:

neustaf:

yehkfy:
Мишень визуально увидели сразу после отцепки от ТУ-16 на дистанции более 150 км. На ней ярко вспыхнул трассёр.


нашли чем удивить на форуме есть летчик, которы по его словам проблесковый самолетный маяк видел на расстоянии 150км,
все остальные сошлись, что фары авиационные в идеальный условиях можно увитедеть км до 90-100, маяк км 30-40, а если трассёр мощнее фар в 4 раза , то 150 это вероятно.


из личного опыта - при ОТЛИЧНОЙ видимости наблюдал из своей квартиры маячную башню на расстоянии порядка 30 км. Четко различимы полосы (черно-белые) на башне. В 12 кратный морской бинокль можно было различить как маячник протирает стекла снаружи. Маяк и точка наблюдения на холмах.


Корабль (паром) с вышки на сопке наблюдался на расстоянии порядка 60 км.

НО! такая видимость бывает далеко не каждый день

2 victor74:

Что неадекватного я сказал о осколочном поле ПЭ? При совпадении курсов на сближение ракеты комплекса Бук-М1 и Боинг 777-200ЕР подрыв БЧ на любой дистанции до самолета приведет к рассеиванию поля ПЭ осколочной рубашки с конусом 120грд т.к. скорость сближения будет меньше в два раза чем скорость разлета осколков. Попробуйте обосновать неадекватность, а не просто как SageSerjant жиденько натроллить и откланяться.



Давайте я обосную! Вы ошиблись знаком векторов (возможно). Точно смогу сказать, если приведете свои расчеты и понимание скоростей.

Я считаю, что скорость ПЭ относительно ракеты - 1000 м/с, самой ракеты - 1000 м/с и цели - 250 м/с.
Нарисуйте вектор скорости самого "переднего" ПЭ (слой ближний к носу) из центра БЧ, из этой же точки проведите вектор скорости ракеты. Методом параллелограмма получИте суммарный вектор ПЭ относительно земли. Теперь вычтите из него вектор скорости самолета (сложите с его "антивектором"). Заметьте, что каждое сложение ведет к уменьшению "носового" угла разлета ПЭ, т.е. конус становится всё уже.
Значит крылья и двигатели в этот рой точно попадут!

SageSerjant:

neustaf:

yehkfy:
Мишень визуально увидели сразу после отцепки от ТУ-16 на дистанции более 150 км. На ней ярко вспыхнул трассёр.


нашли чем удивить на форуме есть летчик, которы по его словам проблесковый самолетный маяк видел на расстоянии 150км,
все остальные сошлись, что фары авиационные в идеальный условиях можно увитедеть км до 90-100, маяк км 30-40, а если трассёр мощнее фар в 4 раза , то 150 это вероятно.


из личного опыта - при ОТЛИЧНОЙ видимости наблюдал из своей квартиры маячную башню на расстоянии порядка 30 км. Четко различимы полосы (черно-белые) на башне. В 12 кратный морской бинокль можно было различить как маячник протирает стекла снаружи. Маяк и точка наблюдения на холмах.


Корабль (паром) с вышки на сопке наблюдался на расстоянии порядка 60 км.

НО! такая видимость бывает далеко не каждый день

victor74:
...
Что неадекватного я сказал о осколочном поле ПЭ? При совпадении курсов на сближение ракеты комплекса Бук-М1 и Боинг 777-200ЕР подрыв БЧ на любой дистанции до самолета приведет к рассеиванию поля ПЭ осколочной рубашки с конусом 120грд т.к. скорость сближения будет меньше в два раза чем скорость разлета осколков. Попробуйте обосновать неадекватность, а не просто как SageSerjant жиденько натроллить и откланяться.
====
Я ж специально "жиденько натроллил" о том, что при встречных курсах ракеты и цели их скорости складываются в "скорость сближения". Точно также скорость сближения и скорости осколков в ППС тоже складываются, а не вычитаются. Т.е. чем больше скорость сближения, тем гуще осколки концентрируются к оси ракеты. Вы же упрямо твердите все прямо наоборот (шиворот-навыворот), отсюда и мое "откланяться".
Не поняли? Не осилили? Не читали (писатель не читатель)?
В чем проблема то (Ваше ее видение)?

Маячник в 30 км? Трёт? Это круто!!!

У вас глаз-алмаз. На два км маячника без оптики, трущего?

В ФСО-наблюдателем.

А вот знаете о чем я подумал, уверенность укробойцов в том, что был применен Бук неспроста. Тут одно из двух либо за занавесом в виде ополченского Бука скрывается примененное оружие, скажем могли передать США Украине по известному запросу руководства Украины, либо действительно применен Бук, но украинский и отсюда у них такая уверенность в его применении. Думаю, не надо обращать внимание на откровенный троллинг, для троллей это подпитка показать свою значимость для тех, кто им платит за их "титанический" труд...

Я по прежнему считаю и продолжаю настаивать - почему именно этот борт??? Все остальное вторично. У вояк есть куча гадских штук, как его завалить, был бы повод.

bootblack:

SageSerjant:
Посмотрите вот этот комментарий на 98 странице: 10/08/2014 [19:58:28] там все ответы на Ваши вопросы подробно расписаны. И как "догоняет" и когда "доворачивать" начинает и почему...

Спасибо, почитал. Буду выяснять))), какое отношение этот алгоритм имеет имеено к буку.

Но меня больше заинтресовал там вот этот Ваш пост:
----
Ракета летящая слева и спереди по курсу при работе по неманеврирующей цели при промахе "рванет" как раз при пролете над курсом цели (в этот момент угол линии визирования на цель начнет расти лавинообразно). При этом взрыв БЧ может произойти как ближе к левому, так и ближе к правому борту (все зависит от угла между курсом цели и ракеты в точке подрыва).

Т.е. если Буки в Зарощенском "стреляли", то общее расположение повреждений оч. близко к тому что можно было бы ожидать ("попасть" должны были ближе к носу и, возможно, чуть выше и левее оси центроплана).
10/08/2014 [20:38:56]
----
Как-то написанное один в один сходится с теми картинками ракеты перед носом боинга, которые рисовал я)))
Остается только вопрос о степени повреждений, которые, по Вашему мнению, не стыкуются с мощностью ОФБЧ 9Н314. Но тут может быть, как вариант:
- угол ракеты был такой, что самолет долбануло только небольшой частью ПЭ и всякими ошметками.
Насколько я понимаю, в этом деле есть официальный параметр - вероятность поражения цели.
=====
Неверно поняли. Верный (на мой взгляд) вывод - повреждения Боинга никак не говорят о том, что его сбили ракетой ЗРК Бук! И другого вывода отсюда "вывести" никак не получается (у меня по крайней мере).
Ваш вариант "угол ракеты был такой, что самолет долбануло только небольшой частью ПЭ и всякими ошметками", как раз совпадает с предложенным мной. Он с натяжкой объясняет выборочность поражения и малую степень поражения осколками. Но здесь не учтено воздействие ударной волны БЧ, которая бы разнесла кокпит буквально в щепки... Тупик, увы, со "сбитием ракетой Бука", полный тупик!

2 Marzo:
Давайте я обосную! Вы ошиблись знаком векторов (возможно). Точно смогу сказать, если приведете свои расчеты и понимание скоростей.
Я считаю, что скорость ПЭ относительно ракеты - 1000 м/с, самой ракеты - 1000 м/с и цели - 250 м/с.
Нарисуйте вектор скорости самого "переднего" ПЭ (слой ближний к носу) из центра БЧ, из этой же точки проведите вектор скорости ракеты. Методом параллелограмма получИте суммарный вектор ПЭ относительно земли. Теперь вычтите из него вектор скорости самолета (сложите с его "антивектором"). Заметьте, что каждое сложение ведет к уменьшению "носового" угла разлета ПЭ, т.е. конус становится всё уже.
Значит крылья и двигатели в этот рой точно попадут!
----

Верно.. но скорость удаления осколка от оси ракеты 2300м.с И что делать со стреловидностью самого крыла? Если условно подорвать БЧ за 5 метров до самолета то при долете кольца до кокпита его меньший диаметр будет 8-9 метров, еще через 25 метров у начала крыла диаметр будет 55 метров, а на уровне законцовок еще через 10 метров диаметр будет около 80 метров. Размах крыльев - 60м.

• Dysindich 14/08/2014 [21:56:12]: По кабине, с достаточно высокой точностью, уже говорили (уважаемый neustaf, нужно отдать должное его терпению, объяснил "ученым мужам" траекторные параметры ее падения).
Посмотрите страницами назад...
- - - - - -
Да видел я уже — там какой-то ужас с отсчётом из Куала-Лумпура.
http://i077.radikal.ru/1408/3e ...
Хотя расстояние до тачдауна совпадает ~ 6 км.


• Dysindich 14/08/2014 [21:56:12]: Пассивность вызвана лишь только тем, что в первом приближении, уже оговорено все…
- - - - - -
  К сожалению, оговаривалось лишь то, что это не Бук или не тот Бук и всё.

Корабль (паром) с вышки на сопке наблюдался на расстоянии порядка 60 км.


Сопка 900м?

2 ВалерийД:
А вот знаете о чем я подумал, уверенность укробойцов в том, что был применен Бук неспроста.
----

Хорошее слово "подумал", но в Вашем предложени лишнее. Днр-овцы Бук возили не прячась и еще не упали все обломки как они похвастались сбитым самолетом. А я им верю. Все таки это был 18й ЛА по счету.

ВалерийД:

А вот знаете о чем я подумал, уверенность укробойцов в том, что был применен Бук неспроста. Тут одно из двух либо за занавесом в виде ополченского Бука скрывается примененное оружие, скажем могли передать США Украине по известному запросу руководства Украины, либо действительно применен Бук, но украинский и отсюда у них такая уверенность в его применении. Думаю, не надо обращать внимание на откровенный троллинг, для троллей это подпитка показать свою значимость для тех, кто им платит за их "титанический" труд...
====
Истина всегда проще наших о ней мыслей и она всегда рядом (с)
Бук очень выгоден с точки зрения "раскрутки" темы "поставок тяжелых вооружений сепаратистам из России". Из всех "тяжелых вооружений" которые даже виртуально есть у ополченцев, только Бук был способен сбить Боинг. Отсюда "раскрутка Бука".
А трагедия с Боингом тут вообще ни при чем, нужно успеть "пожать дивиденды", пока выяснится реальная причина катастрофы. Чем дольше будет "жатва", тем желанней результат.

Сбитие "украинским" Буком (пусть даже марсианским) имеет вод собой столько же оснований, сколько гипотеза о "подставе/подмене рейсов с трупами из морга", по крайней мере не больше.

SageSerjant: Есть спецы, которые закроют этот вопрос окончательно?
На основании каких данных ракета в конце "доворачивает"? Как она определяет этот конец, ЗУР бука измеряет расстояние до цели?

Начнём с того, что при наведении ракеты КАК ПРАВИЛО, (не будем рассматривать наведение по ТОВ, ещё-какое-то в режиме триангуляции, в режиме КНИ (квазинепрерывного излучения))-а стрельба по цели в отсутствие помех), -итак, как правило, реализуются два метода наведения. Первый (и самый простой, это в случае, когда цель движется прямолинейно и равномерно, -это НАШ случай), -метод "Пропорционального сближения", -это метод, при котором ракета наводится не собственно на цель, а в предполагаемую точку встречи. Надеюсь, -это понятно? В случае, если цель начинает маневрировать, -естественно координаты предполагаемой точки встречи меняются.В такой ситуации реализуется метод "Трёх точек", -ракета выводится на линию визирования "станция наведения (подсвета)-цель, -и постоянно находится на этой воображаемой прямой, как бы соединяющюю станцию наведения и цель, -таким образом отслеживая все изменения координат цели, при этом вектор скорости ракеты направлен уже не в абстрактную точку встречи, а непосредственно на цель. Как видим, всё элементарно. Ещё хочу заметить, что выбор метода наведения (на БУКЕ, по крайней мере) осуществляется в ходе самого процесса автоматически, посредством обработки информации БЦВМ типа Аргон-15м. А "Рывки" "Пируэты" и "Горки" могут происходить по причине (да по какой угодно причине, -ГСН "потеряла" цель, помеха , неидеальная аэродинамика ракеты, дождь, ветер, ЦВМ так захотелось) вывода ракеты на метод наведения 3Т.

2 victor74:


Верно.. но скорость удаления осколка от оси ракеты 2300м.


Откуда цифра?!!
По моим прикидкам - не более 500 м/с но я специально завысил в "сторону оппонента" в 2 раза.

To Glimmung:
"... К сожалению, оговаривалось лишь то, что это не Бук или не тот Бук и всё..."

Хорошо, согласен... обсудим применение экзотических вооружений , американских, в том числе... Но - завтра, сегодня нужно поспать перед воздушным небом - обязательства у меня , типа , перед парой сотен душ, которые весь полет дышат в затылок. Так, что спок ночи! всем собравшимся.

SageSerjant:
Ваш вариант "угол ракеты был такой, что самолет долбануло только небольшой частью ПЭ и всякими ошметками", как раз совпадает с предложенным мной. Он с натяжкой объясняет выборочность поражения и малую степень поражения осколками. Но здесь не учтено воздействие ударной волны БЧ, которая бы разнесла кокпит буквально в щепки... Тупик, увы, со "сбитием ракетой Бука", полный тупик!

А какой степени ударная волна присутствует вне основного конуса ПЭ? Одинаковая круговая или направленная? На схеме ОФБЧ 9Н314 также показаны конус головной части и конус всякой мелочи. Но ничего нет о хвостовой части ракеты.

SageSerjant: А собственно ракета ---конечно не измеряет дальность до цели, -ей это абсолютно по барабану, Более того, -такой параметр, как дальность, -по большому счёту вообще можно полностью игнорировать, -для наведения ракеты достаточно знать направление на цель. А вот потом, если наведение будет достаточно точным, если цель попадёт в диаграмму направленности радиовзрывателя, если произойдёт подрыв и будет результат, -тогда дело сделано. И , в принципе, -неважно, на какой дальности это произойдёт, -5 км или 30 км.

Marzo:
Верно.. но скорость удаления осколка от оси ракеты 2300м.


Откуда цифра?!!
По моим прикидкам - не более 500 м/с но я специально завысил в "сторону оппонента" в 2 раза.

Это про очень быстрые осколки -
При использовании конических или сферических выемок возникает так называемый эффект кумуляции. с помощью которого удается получать некоторое количество тяжелых осколков, имеющих скорости разлета до 4-5км/с. БЧ такого типа иногда называют мультикумулятивными, а формируемые осколки - ударными ядрами.
http://commi.narod.ru/txt/1987 ...

Осколочной фугасная боевая часть направленного действия находится в центральной части корпуса ракеты. Поражающий радиус разлета осколков составляет 8м, а скорость разлета достигает 2.3 км/с
http://rbase.new-factoria.ru/m ...

Собственно эти цифры как подтверждение, изначально о 2000-2500м.с было на форуме ПВО-шников. Я конечно постараюсь найти у них, но как бы считал что для осколков это обычная скорость и вопросов по этому не будет.

SageSerjant: Дальность необходима станции наведения, чтобы определить точку встреливания и метод наведения.

victor74:
...
Хорошее слово "подумал", но в Вашем предложени лишнее. Днр-овцы Бук возили не прячась и еще не упали все обломки как они похвастались сбитым самолетом. А я им верю. Все таки это был 18й ЛА по счету.
====
Слово хорошее но не к месту. Думать можно только своей головой, но никак не фейками в тырнете и версиями СБУ.
Моя жена вчера открыто не таясь жрала возможно испанские персики и кидала косточки в окно. Она еще не успела их все доесть, как на соседней улице скончался "гражданин не русской национальности" (цитата из протокола). Причины смерти еще не установлены, но подружки жены говорили, что как он подавился косточкой от персика.
Вывод - в смерти гражданина виновата моя жена и Испания, которая нагло поставляет персики моей жене. Я в этот вывод не верю ибо бред, Вы верите?

Вы взяли не верную "точку отсчета". Нужно считать от истоков появления авиации. Тогда счет жертв среди ЛА будет идти на многие десятки тысяч!
Вы хотите спросить какое отношение к этим десяткам тысяч имеют Днр-овцы и Украина?
- Я вам отвечу, - Точно такое же, какое имеет ЗРК "Бук" к упомянутым Вами 18-ти ЛА и Боингу, - НИКАКОГО!

И что из этого? Ведь версию о сбитии Боинга Буком это не исключает?
- Нет, не исключает, как и версию о его сбитии "сапогом Псаки", поскольку все выше рассмотренное вообще пока не имеет никакого отношения к трагедии (ибо настоящая причина трагедии пока неизвестна).

Это не анекдот, увы, это реальность на этой ветке форума...

Ополчение сбило почти 20 летательных аппаратов. Неужели нет фото с пробоинами?

SageSerjant,
Marzo,
на ночь трудно осилить ваши научные объяснения по разлету ПЭ на скорости. Поэтому ответьте коротко:
Не получается ли взрыв ОФБЧ, пролетающей со скоростью 850 м/с, растянутым по направлению движения ОФБЧ? То есть, на наклонной плоскости первые ПЭ оставят продолговатые пробоины (поскольку будут лететь под углом к ней), а последующие - круглые (поскольку будут лететь уже перпендикулярно к плоскости) http://sd.uploads.ru/IdRfy.jpg
Это бы объяснило наличие под левым окном и круглых и продолговатых (явно по касательной) пробоин. Сорри, если это давно разжевали)

а насколько просто/сложно вывести самолет без радара в нужное место ? Ту таинственную Сушку должны были вести или нет, если да то наверное много чего интересного записалось с эфира

SageSerjant:
Бук очень выгоден с точки зрения "раскрутки" темы "поставок тяжелых вооружений сепаратистам из России". Из всех "тяжелых вооружений" которые даже виртуально есть у ополченцев, только Бук был способен сбить Боинг. Отсюда "раскрутка Бука".
А трагедия с Боингом тут вообще ни при чем, нужно успеть "пожать дивиденды", пока выяснится реальная причина катастрофы. Чем дольше будет "жатва", тем желанней результат.

Самое смешное, что этому пожинанию дивидентов способствует отрицание наличия бука у ополченцев, его перемещение в районе Тореза-Снежное. Именно на этом необоснованном и необдуманном отрицании и базируется вся контрпропаганда Киева, показывая: ватники врут в этом, а значит врут во всё остальном.
Это как у Копперфильда: один трюк хитрый, но реальный, в присутствии зрителей, а потом девять виртуальных трюков видеомонтажа. И очевидцы первого трюка уверены, что и остальные 9 - правда.

SageSerjant:Извиняюсь-всё вышеописанное мною относится к ЗРК "КРУГ", -годы службы и стереотип мышления сработал. "БУК" отличается тем, что сама ракета имеет бортовой вычислитель и полуактивную ГСН, которая в случае реализации метода наведения идентична станции наведения , -только работает по сигналу подсвета от СОУ. А в остальном, -всё справедливо.

bootblack:

... первые ПЭ оставят продолговатые пробоины (поскольку будут лететь под углом к ней), а последующие - круглые...
----
Это глупость. Потому, что в БЧ Бука НЕТ круглых ПЭ.
Та БЧ, фото которой тут недавно приводили, я уже писал, что это от ракеты 9М317, т.е. от Бука М1-2 и Бук М2. Их, как я понимаю, Украина получить не успела, они начали посталяться в войска уже после развала СССР.
БЧ ракеты 9М38 и 9М38М1 имеют более мелкий состав ПЭ кубической формы. По сути, та же насечка, только более мелкая.

Вижу что здесь идёт нерваный бой между троллем viktor74 и прочими бойцами, и как ни странно viktor74 умудряется задурить всем головы и склонить к обсуждению не имевшей места быть атаки ракетой Бук.... Вы ей богу, как дети, хотя viktor74 думаю многолик и на работе, да и вообще это наверное коллектив, а не человек.... такие вот дела....

Посмотрите на это фото, пообъясняйте себе и людям что это, и как оно так повредилось, уже оговаривалось много раз....
http://ic.pics.livejournal.com ...

для тех, кто не в состоянии думать сам, поясню... это дисплей юнит, или экран из кабины боинга, которых там было 5 штук, и около этого экрана, (над его верхом для четырёх верхних, или низом для одного нижнего) произошёл взрыв, тот самый, что поубивал разом всех в кабине и выключил очень многие системы. А бук там и рядом не пролетал...

нуу Бук тут универсальное средство, прописывают только его, ничего сделать не можем

2 SageSerjant:
Увы, разрешение фотки оставляет желать лучшего. Мы даже не видим ни одного отверстия от ПЭ, только некий "общий результат" (вполне ожидаемый, см. выше что я предполагал).

===
Вы считаете, что контактный подрыв исключен?

Немецкий Русский:

http://ic.pics.livejournal.com ...
для тех, кто не в состоянии думать сам, поясню... это дисплей юнит, или экран из кабины боинга, которых там было 5 штук, и около этого экрана, (над его верхом для четырёх верхних, или низом для одного нижнего) произошёл взрыв, тот самый, что поубивал разом всех в кабине и выключил очень многие системы.

... и наделал дыр снаружи внутрь и обуглил обшивку под дворниками?

2PullUp:

Вот Вас как зазомбировали. Всё вы ПЭ ищете, которые бывают у ракет, гранат. А здесь ракеты и гранаты не было, потому без осколков, ну разве какая мелочь от упаковки....

2 Немецкий Русский:

Вижу что здесь идёт нерваный бой между троллем viktor74 и прочими бойцами, и как ни странно viktor74 умудряется задурить всем головы и склонить к обсуждению не имевшей места быть атаки ракетой Бук.... Вы ей богу, как дети, хотя viktor74 думаю многолик и на работе, да и вообще это наверное коллектив, а не человек.... такие вот дела....

биллетристика

Посмотрите на это фото, пообъясняйте себе и людям что это, и как оно так повредилось, уже оговаривалось много раз....
http://ic.pics.livejournal.com ...

для тех, кто не в состоянии думать сам, поясню... это дисплей юнит, или экран из кабины боинга, которых там было 5 штук, и около этого экрана, (над его верхом для четырёх верхних, или низом для одного нижнего) произошёл взрыв, тот самый, что поубивал разом всех в кабине и выключил очень многие системы. А бук там и рядом не пролетал...

ничего из вами сказанного не подтверждает фотография.
Все же версия Бука пока самая непротиворечивая.

BorisG:
Это глупость. Потому, что в БЧ Бука НЕТ круглых ПЭ.
Та БЧ, фото которой тут недавно приводили, я уже писал, что это от ракеты 9М317, т.е. от Бука М1-2 и Бук М2. Их, как я понимаю, Украина получить не успела, они начали посталяться в войска уже после развала СССР.
БЧ ракеты 9М38 и 9М38М1 имеют более мелкий состав ПЭ кубической формы. По сути, та же насечка, только более мелкая.

В другом месте писали, что все эти кубические ПЭ создают почти круглые дыры. И приводили факты.

2bootblack:

дыр снаружи внутрь наделали уже потом, сначала был взрыв, а обшивку он действительно обуглил, тут всё справедливо...
а у вас есть вразумительные версии по этому экрану... что же с ним случилось?

2Македонский.

Ничего из Вами сказанного не подтверждает версии Бук, и вообще Вами ничего вразумительного, к сожалению не сказано, по крайней мере о моём высказывании...
Бук, это фантом... призрак..., который летает на форуме и в прозападных сми по воле лукавого, не имея физической сущности...
не запускался, следов в атмосфере не оставил, осколками не отметился, но летает... потому призрак....
его только Обама видел, но другим свои видения показать не может, да и как бред другим показать, о нём только рассказывать можно.

Взято У соседей (от vealmi) :
http://s017.radikal.ru/i414/14 ...
Слева от синей линии есть следы ПЭ. Справа их нет или не обнаружены.
И, ещё, у меня возник вопрос по этике: Ссылки с других форумов, должны быть, с сохранением авторства?

да западные СМИ давно уж сами и забыли про него, писали же здесь по 100 раз уже, что видимо несовместимасть там у них с любым ЗРК как ни крути получается, либо время поражения либо эфир типа того, даже не обломки которые злые ополченцы могли подменить

И только СЕЙЧАС меня осенило!!!! Не бывает СОУ под номером 312. 310-СОУ комбата, 311-вторая СОУ, а 312- ЭТО ПЗУ!!!!!! По крайней мере такая нумерация бронетехники была принята в Советской Армии, и я далёк от мысли, что она поменялась. Итак, (возьмём третий дивизион) КП-: 300-ПБУ, 301-СОЦ, 1-я батарея: комбат, СОУ 310, вторая СОУ 311, ПЗУ-312.Вторая батарея:СОУ комбата 320, вторая СОУ-321, ПЗУ-322, , , , и так далее.

Григорий_Таран:

Да и вообще устами младенцев глаголет истина

http://youtu.be/7X3P09I-T2s


И що я в тиби такой, влюплённый, Грища !! :)))
Хорошее видео, как и многие-многие другие, аналогичные. Но, что, сцуко характерно:
на них нету, ну нифига нету, ну совсем нету того, что хочет видеть бракованый обозьян: БУКа - нету !!!
А если бы был, то ролики были бы как на 1:17, тут:
http://www.youtube.com/watch?v ...