Вы не знали, что книга "Лангольеры" была основана на реальных событиях?!
Оказывается, именно этот самолет попал во временную дыру, провалился в прошлое, где реальность уничтожают "Лангольеры"!
Там он летал многие месяцы, пока все пассажиры не умерли от голода и паники! Это объясняет доводы, что тела выглядят уже давно умершими!
Мужеством единственного пилота, самолет вернулся назад, после чего и рухнул!
Все так и было! (C)перто

Viktor74
Известно где лежит. Известно что отнести инерцией и ветром могло не более чем на 500м.


на вопросы вы не отвечаете, мне нужно его повторить, как вы определили, что верхнюю панель с номером шпангоута 236.под действием ветра и при торможении со скорости 250 метров отнесет не более чем на 500метров?
вы обращенную речь понимаете, как вы определили?

victor74:

ВалерийД:
Расчет где?
----
У neustaf ищите в сообщениях, 90е страницы по времени падения.

вы запостили какие-to левые цифры еще на меня и стрелки переводите, вы что совсем уже в неадекват ушли, как вы определили эту цифру 500 метров?

майки могло унести и далее 1км, но не они основное поле фрагментов, тела, багаж, металлические части

victor74:
В полете плоскости изгибаются и гадать по "плоской" картинке смысла нет.
Разлет конуса ПЭ произошел перед самой кабиной. Я же написал Вам - 5 метров. Нарисуете или ссыкотно такую картинку выкладывать?

Если будет без "ссыкотно", то не проблема. Только до этого я рисовал очень-очень прикидочно. Больше не хочу мусорить. Сначала разберусь с правильной схемой разлета осколков ОФБЧ 9Н314 и точной локацией осколков и обгорелостей на корпусе боинга.

2 Дядя Лёша:
Интересно, кто же видел? Впервые слышу.
----
Местные, а кто еще? Делились радостью об очередном сбитом "укропском" самолете. Не слышали?
http://www.youtube.com/watch?v ...

Новичок
-курсант

Сталинида:

Хочу спросить знающих людей. Вот в 83-м южнокрейский Боинг сбили под тем соусом, что он залетел в советское воздушное пространство. А в те времена над СССР вообще международные полёты выполнялись? Что-то я сильно сомневаюсь, чтоб какой-нибудь Лондон-Токио летал над Новой Землёй и прочими секретными с военной точки зрения местами, как сейчас.


Знающим людям давно известно, что в 83-м СССР никакого Боинга не сбивал. Это был самоёт-разведчик. КГБ установил не только полный состав экипажа, но и адреса проживания родственников погибших http://forums.airforce.ru/holo ...

Может быть и с рейсом МН17 нечто похожее пытались изобразить.

http://postmetro.net/siasatan- ...
Малазийцы пишут про "пули" в кабине...

2 neustaf:
victor74 У neustaf ищите в сообщениях, 90е страницы по времени падения.

вы запостили какие-to левые цифры еще на меня и стрелки переводите, вы что совсем уже в неадекват ушли, как вы определили эту цифру 500 метров?
----
Какие "левые"? Вы сами рассчитывали время свободного падения с разной скоростью на разных высотах. Забыли? Так а я тут при чем?

Про 500 метров, действительно траекторию падения с учетом инерции и ветра точно я посчитать не могу. Да и Вы тоже. Поэтому про "дальность сноса" более не дискутирую и обращения на эту тему буду игнорировать.

2 neustaf:
майки могло унести и далее 1км, но не они основное поле фрагментов, тела, багаж, металлические части
----
Откуда вы знаете какие объекты обозначены на голландской карте? Я тоже не знаю. Потому тему обломков для себя закрываю.


2 bootblack:
Только до этого я рисовал очень-очень прикидочно. Больше не хочу мусорить. Сначала разберусь с правильной схемой разлета осколков ОФБЧ 9Н314 и точной локацией осколков и обгорелостей на корпусе боинга.
----
Я Вас понял.. ))

2victor74:

Это "красной нитью" через все обсуждение. Как и остальные, не менее бредовые, идеи с целью снять обвинение с боевиковРФ."""

Я готов был бы с вами согласиться. К конце концов долбо.бов надо наказывать какой масти они бы не оказались. НО отвечу вам словами доктора Ватсона в исполнении Соломина - НО ЧЕРТ ПОБЕРИ КАК?? Соглашусь с тем что картинках хренпоймикогдагде снят действительно БУК ополченцев, соглашусь, что им пох маскировка и помыли они его на ближайшей автомойке. Хрен с ним пусть. Но какого извиняюсь .... влупили по гражданскому когда рядом болталась сушка, причем выбрали один четырех бортов на текущий момент, а ДО этого возможно и десятки проходящих мимо?? Причем сделали это преднамеренно с ОЧЕВИДНЫМ пониманием чего они творят. СЛУЧАЙНО сбить НЕЛЬЗЯ. Допускаю версию о "предателе" и АН-26. Допускаю что ополченцы решили что ИМЕННО этот Боинг он и есть. Но какие для этого веские причины? Чем Ан-26 похож на Боинг?
На мой взгляд что-то с этим Боингом не так. Обращаю ваше внимание, что в опровержении украинская сторона яростно отбивается от своих БУКов но "не замечает" явный ляп МО с изображением воздушного коридора и странный крючок маршрута. Я выше уже приводил ссылку. Переговоры диспетчеров странным образом растворились и ГЛАВНОЕ нет даже запроса со стороны расследования! Допускаю, что какое то время Боинг не отвечал на запросы с земли и отклонился от маршрута. Это наложилось на общую бестолковость и крайнюю напряженность, как следствие это вылилось в приказ сбить "самолет-нарушитель".

После публикациии "Киберберкутом" разговоров предводителей украинской хунты мусолить тему далее не имеет смысла http://voicesevas.ru/news/yugo ...

Ясно кто сбил и как сбил.

2 Agoson:
Но какого извиняюсь .... влупили по гражданскому
----
"Ту" 2001й год.

2 Agoson:
когда рядом болталась сушка
----
Ростовский УВД это отрицает

2 Agoson:
Допускаю версию о "предателе" и АН-26. Допускаю что ополченцы решили что ИМЕННО этот Боинг он и есть. Но какие для этого веские причины? Чем Ан-26 похож на Боинг?
----
Ил-76

2 Agoson:
Переговоры диспетчеров странным образом растворились
----
Не разглашаются на время следствия. Какие запросы делает комиссия и кому мне не известно ни мне, ни как мне кажется и Вам.

неутомимому Viktor 74

В N-раз кино....

Что доктор говорит ?
Дистанционно не помочь, впрочем клизму не пробовали ?

Agoson
НО ЧЕРТ ПОБЕРИ КАК?
-----------
Где плюсик поставить?

PullUp

Это перевод на английский. Профессиональный, но перевод.
Возможно, обратный перевод частично. Кстати, с русского.

неутомимому Viktor 74

В N-раз кино....

Что доктор говорит ?
Дистанционно не помочь, сочувствуем.
Bпрочем клизму не пробовали ?

victor74:
Это ЖЖЖЖ не спроста. Мутная история. Рассказы очевидцев противоречат один другому. На аудио не ясно кто говорит.А вот на видео заявляют другое. И таки да, ракета сделала горку? Вот уж точно, еще о крылатой ракете не упоминали.

2Noam:
неутомимому Viktor 74
----

Пожалуйста Не Хамите

victor74:
Какие "левые"? Вы сами рассчитывали время свободного падения с разной скоростью на разных высотах. Забыли? Так а я тут при чем?


так вы привели не время, и не ссылаясь на мои конкретные цифры, а расстояние, вы лжец при этом

Про 500 метров, действительно траекторию падения с учетом инерции и ветра точно я посчитать не могу. Да и Вы тоже. Поэтому про "дальность сноса" более не дискутирую и обращения на эту тему буду игнорировать.


подсчитать не можете , но при этом уверены, что не более 500 метров?
вам еще флудить не надоело, или зампалитовский долг обязывает вас писать о вещах в которых вы ни бум-бум, слились по фальшивой фотографии от СБУ, кстати как ваше мнение зачем был нужен этот геббельсовский трюк?
слились по месту поражения самолета,
ложь не прокатывает, вам проще вообще перестать тащить на ветку всю ложь, которую транслирует агитпроп, проверку фактами она не выдерживает.

http://postmetro.net/siasatan- ...
Малазийцы пишут про "пули" в кабине...

UFO задолбал уже этими пулями в кабине. Включите онлайн переводчик - нет там ни слова ни про какие пули.

viktor74: на карте голландцев - трупы.. сумки, остатки кресел и пр из салона.

не туалетная бумага

ispit:

Новичок
-курсант

Сталинида:

Хочу спросить знающих людей. Вот в 83-м южнокрейский Боинг сбили под тем соусом, что он залетел в советское воздушное пространство. А в те времена над СССР вообще международные полёты выполнялись? Что-то я сильно сомневаюсь, чтоб какой-нибудь Лондон-Токио летал над Новой Землёй и прочими секретными с военной точки зрения местами, как сейчас.

14/08/2014 [01:36:03]

Полёты-то выполнялись, но не по этим трассам. Лайнеры из Европы делали большой крюк в обход нашей территории и наших полярных владений. Можете посмотреть на карте, как шёл из Европы другой ю.к. Боинг, но только - "707" и в 1978 г. А над Новой Землёй - нашим ядерным полигоном, - так какой дурак туда зашёл бы? Туда даже амеровские разведчики не заходили, не то, что гражданские борты. Вот в нейтральных водах, скажем в Карском море, они бывали, тщательно идя по самой границе наших территориальных вод. Так что в этом смысле версия о преднамеренном заходе в наше ВП в таком районе, как Камчатка и Сахалин, другого борта, да к тому же опять - ю.к, в 1983 г., - не катит. Они ведь очень хорошо знали, что русские сбивают гражданские пассажирские самолёты.
==========
А почему Вы не рассматриваете вариант, что знали и специально пустили его на убой?

2victor74:

Первоначально был Ан, потом Ил, потом "первый" борт. Так что в конце концов сообщил "предатель"? К вам летит какая то фигня? Мочите гада!?
Самолет ВСУ БЫЛ об этом говорят очевидцы и генералы ГШ. Однозначно мифический БУК о нем бы знал, но выбрал другую цель "попроще". Почему? Для практики?

И последнее, я понимаю Вы пропустили ту ссылку о которой я говорил, хотя обращение было именно вам. Так вот в двух словах - посол Украины в Малайзии, не помню как его там, так и не смог сказать ГДЕ записи переговоров, и повторюсь главное с его слов - НЕ БЫЛО запроса на их получение со стороны комиссии. Они оказывается НИКОМУ не нужны.

To Михаил_К:
"...Вот в 83-м южнокрейский Боинг сбили..."
"...А почему Вы не рассматриваете вариант, что знали и специально пустили его на убой?..."

Повнимательней нужно быть с постами, не ошибайтесь с ветками, постарайтесь постить в соответствующую обсуждению тему.

Viktor74:

Предположу без расчетов, что при подрыве 70 кг ВВ на расстоянии 5 м от кабины, в ней не осталось бы пристегнутого пилота - только биологический материал, даже с учетом экранного эффекта корпуса самолета.

thegarin:

viktor74: на карте голландцев - трупы.. сумки, остатки кресел и пр из салона.

не туалетная бумага


Витя уже утратил к этому интерес, там где речь идет о цифрах, км, координатах, м/с предметный разговор троль вести не способен.


Viktor74
Поэтому про "дальность сноса" более не дискутирую и обращения на эту тему буду игнорировать.

2transportnik:

Ясно кто сбил и как сбил""

Да лажа это мне кажется. Зачем тогда подогнали свои БУКи? Не сходится. Это попытка объяснить все и сразу. ИМХО так не бывает

neustaf & victor74:
ДОСТОВЕРНО
1) наличие обломков (их распределение, положение крупных обломков) я так понимаю под вопрос не ставится
2) до места попадения Боинг двигался с курсом 117, 9 градусов - это тоже беспорно
КОНСЕНСУС
3) время поражения - 13:19.30-13:20.30 UTC - консенсус?
4) скорость до поражения - 914, 9 км-ч - данные с последней точки ADS-B - правильно?
========== ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО
5) место поражения - пока вопрос без консенсуса - разночтения карты обломков(остатков) - открытых данных ФР24 - неких других источников позиционирования.

Предположительно в треугольнике Петропавловка-Михайловка-точка между Орлово-Ивановка-Тимофеевка (почти равносторонний со сторонной 7 км)

Наложив карту крупных останков - я бы предложил район Орлово-Ивановки.
От места поражения до первых крупных остатков 5-6 км.

Viktor74: Район указанный вами не подходит т-к есть крупные остатки северо-западнее. Они не имеют следов повреждения ПЭ, т-о они не могли быть отнесены взрывом в направлении обратном движению. Согласны?

Орлово-Ивановка коррелирует с мелкими остатками.


========== НЕ ОБСУЖДЕННО
6) порядок разрушения самолета по крупным обломкам, траектория

Сначала кокпит получает значительные повреждения (а также левое крыло).
Далее разрушается фюзеляж за кокпитом. (Падает в петропавловку)
Кокпит отрывается (Падает в Рассыпное)
Самолет разворачивает налево - он продолжает падать в направлении Грабово.
На поделет к Грабово отрывает хвостовую часть.
Центроплан падает в Грабово.

Так?

2Dobrohod:

Предположу без расчетов, что при подрыве 70 кг ВВ""

Выше указывалось 35кг ВВ. Хотя вероятно это мало что меняет. С другой стороны кабина разорвана буквально в клочки.

Dysindich:
To Михаил_К:
"...Вот в 83-м южнокрейский Боинг сбили..."
"...А почему Вы не рассматриваете вариант, что знали и специально пустили его на убой?..."

Повнимательней нужно быть с постами, не ошибайтесь с ветками, постарайтесь постить в соответствующую обсуждению тему.

В том-то и дело, что сообщение в этой ветке...

2 Agoson:
Самолет ВСУ БЫЛ об этом говорят очевидцы и генералы ГШ.
----
Их слова можно называть "заблуждением" в случае непреднамеренного, или ложью в случае преднамеренного искажения информации. Смотрите запись с радара ростовского УВД.

2 Agoson:
и повторюсь главное с его слов - НЕ БЫЛО запроса на их получение со стороны комиссии. Они оказывается НИКОМУ не нужны.
----
Мне они тоже не нужны. В вероятность того что пилоты увидели ракету - нулевая. Вероятность того что после поражения они могли что то говорить - нулевая. Информационная ценность переговоров в итоге стремится к нулю.

2 Dobrohod:
Предположу без расчетов, что при подрыве 70 кг ВВ
----
ВВ от 20кг до 35кг по разным источникам. Мне сложно что то предполагать в динамике взрыва. Честно говорю. Я сужу только по разлету осколков на внешней обшивке кокпита.

2 neustaf:
Витя уже утратил к этому интерес, там где речь идет о цифрах, км, координатах, м/с предметный разговор троль вести не способен.
----
Верно, моделирование эволюций объекта неправильной формы с неизвестной площадью и массой - это не мое. Вам, как говорится, и карты в руки. Я "слился" в этом вопросе.

2 Agoson:

2Dobrohod:

Предположу без расчетов, что при подрыве 70 кг ВВ""

Выше указывалось 35кг ВВ. Хотя вероятно это мало что меняет. С другой стороны кабина разорвана буквально в клочки.


Какие "клочки"?
Я видел всего 2 клочка и довольно-таки целую кабину, хоть и расплющенную при падении.
И оборудование внутри - не "в клочки"...

victor74
2 neustaf:
Витя уже утратил к этому интерес, там где речь идет о цифрах, км, координатах, м/с предметный разговор троль вести не способен.
----
Верно, моделирование эволюций объекта неправильной формы с неизвестной площадью и массой - это не мое. Вам, как говорится, и карты в руки. Я "слился" в этом вопросе



жаль, что до вас как до жирафа долго доходит, я вам это говорил давно, что предметный разговор не для вас, но вы упорно продолжали тролить сутками о теме, "которая не для вас"

впрочем и про фальшивку от СБУ вы также тролили сутками, пока не слились, поняв , что ложь ваша раскрыта.
вам вопрос:почему СБУ прибегла к этой геббельсовской уловке, свое мнение озвучьте, сможетe или опять в слив уйдете?

thegarin:
Viktor74: Район указанный вами не подходит т-к есть крупные остатки северо-западнее. Они не имеют следов повреждения ПЭ, т-о они не могли быть отнесены взрывом в направлении обратном движению. Согласны?
----

У меня нет информации какие крупные остатки есть северо-западнее. Есть какое то фото с координатами?

Орлово-Ивановка коррелирует с мелкими остатками.


========== НЕ ОБСУЖДЕННО
6) порядок разрушения самолета по крупным обломкам, траектория

Сначала кокпит получает значительные повреждения (а также левое крыло).
Далее разрушается фюзеляж за кокпитом. (Падает в петропавловку)
Кокпит отрывается (Падает в Рассыпное)
Самолет разворачивает налево - он продолжает падать в направлении Грабово.
На поделет к Грабово отрывает хвостовую часть.
Центроплан падает в Грабово.

Так?
7

почти все так, я бы время ограничил в 19.30-20.00,
и по поводу разрушения переднея части фезюлюжа, оно могло произойти через 20-30 секунд после поражения самолета, до этого отделяйлись более мелкие фрагменты, боковые панели, вылетали из салона багаж, пассажиры.
отделения от центроплана передней части и кокпита произошло одномоментно перед Петрапавловкой - кокпит улетел дальше потому что имел большее соотночение массы к площади сопротивления и меньше гасил поступательную скорость в 250 м/с

victor74:

2 Agoson:
Самолет ВСУ БЫЛ об этом говорят очевидцы и генералы ГШ.
----
Их слова можно называть "заблуждением" в случае непреднамеренного, или ложью в случае преднамеренного искажения информации. Смотрите запись с радара ростовского УВД.

----------
Ню-ню. А как же слова очевидцев из записи, которую вы тут выложили? Эт ясно дело, все правда.
Запись скомпилирована из отдельных кусков за разные даты. Есть видео дымного следа на фоне синего неба. Некая женщина с камерой по двору своего дома бегает, снимает. дата неизвестна. Но это не 17.07, т.к. погода не сходится. Могла она рассказывать кому-то потом о том, как видела пуск? Могло СБУ или другие заинтересованные лица склеить запись и подать ее потом, что это от 17.07? Запросто. Так что слышать то они слышали, вопрос когда?
В тоже время очевидцы, опрошенные французами на месте падения обломков ни о каком следе ракеты не говорят, а рассказывают о боевом самолете. И это не запись неких лиц инкогнито. Тут известен первоисточник.

2 thegarin:
----
Или Вы про обломки с первой карты? Там самая северозападная часть - кусок верхней обшивки, о них речь?

То victor74:
"...Информационная ценность переговоров в итоге стремится к нулю..."

Ну, ну... Да, будь у на сейчас "радиообмен" - 90% траекторных вопросов перешла бы из разряда О.Б.С в разряд - обсуждение не требуется. Но записи, чудесным образом, куда-то подевались и наблюдалась серьезная работа УСБ с источниками и участниками... И какого рода улучшения были привнесены - не знает никто...

румыны в авторитете?;)
http://www.pravda.ru/world/for ...

victor74:
Вероятная точка поражения дорога между Петропавловкой и Красным Лучем. Там еще ферма какая то у дороги между этими селами. Это если принимать что момент срыва обшивки совпадает с моментом взрыва. Что довольно вероятно, т.к. иначе не объяснить выломанный кусок крепления двигателя.
14/08/2014 [12:29:12]

Вполне возможно, если имеется в виду ферма северо-западнее-западнее Красного Луча под желтой трассой здесь http://sd.uploads.ru/16bDi.jpg

2 Дядя Лёша:
И это не запись неких лиц инкогнито. Тут известен первоисточник.
----

Слова на камеру очевидцев не прибавляет к этим свидетельствам ничего, а заинтересованность в освещении событий и вовсе означает зачастую вранье. Смотрите интервью с очевидцем распятия мальчика в Славянске. Про то что может быть нарезка за разные даты - может. Но в деталях больше ссылок на 17е, нежели на иную дату и событие. И да.. "..значит не зря привезли."

То Паровоз:
"...румыны в авторитете?;)..."

Да, теперь : "...Самолет, как показывают черные ящики, развалился в воздухе, но это возможно только в случае горизонтального пике с высоты в десять тысяч футов, что приводит к превышению максимально допустимой скорости. Далее, говорит эксперт, "часто единственный вариант такого сваливания в штопор ..."--- в безусловном авторитете! Ну может, Зимбабве, их превосходит , ну, так те - мировые лидеры в области авиации.

2Dysindich:

То victor74:
"...Информационная ценность переговоров в итоге стремится к нулю..."

Ну, ну... Да, будь у на сейчас "радиообмен" - 90% траекторных вопросов перешла бы из разряда О.Б.С в разряд - обсуждение не требуется. Но записи, чудесным образом, куда-то подевались и наблюдалась серьезная работа УСБ с источниками и участниками... И какого рода улучшения были привнесены - не знает никто... """

Я категорически не могу понять таинственность Украины на этот счет. Это в первую очередь в их интересах. Условно -
"Борт такой-то шел оттуда туда. Взят на сопровождение там-то тем-то, никаких происшествий, отклонений от маршрута и графика не отмечено. В такой-то точке на такой-то высоте резко потерял скорость и исчез с экранов радаров. Со стороны ПВО есть подтверждение этой информации. Данные переданы комиссии для расследования."

Короче все штатно, за исключением мерзавцев-сепаратистов. Украина белая и пушистая.

bootblack:
Вполне возможно, если имеется в виду ферма северо-западнее-западнее Красного Луча под желтой трассой здесь http://sd.uploads.ru/16bDi.jpg
----

О ней и говорю.

victor74:
угу, бла-бла у вас здорово получается.
даты можно ставить произвольно. в том числе на видео, которое подтверждает передвижение Бука по территории ДНР. Я вам такое же за 5 минут сниму и залью в ютуб. Сложно разве на своей камере выставить нужное число и потом под запись сказать: я, ...., веду запись такого то числа. Кто снимал мог быть в курсе к какому числу нужно.
В общем ваши ссылки на разговоры, которые как бы подтверждают ничего не говорят. "Слова на камеру очевидцев не прибавляет к этим свидетельствам ничего"

2 Agoson:
Короче все штатно, за исключением мерзавцев-сепаратистов.
----

В этом Вы правы, про остальной ход расследования мне ничего не известно.

2 victor74:
В полете плоскости изгибаются и гадать по "плоской" картинке смысла нет.
Разлет конуса ПЭ произошел перед самой кабиной. Я же написал Вам - 5 метров. Нарисуете или ссыкотно такую картинку выкладывать?

Вы начали интересную тему, но почему-то остановились.
По Вашему мнению цель и ракета шли параллельными встречными курсами (ракета на метры выше и левее).
Значит ли это, что "специальные" ПЭ (двутавры, кубики и т.п.) вообще не могли попасть в самолет?
(Вроде Вы так объясняете отсутствие явно выраженных следов от типовых ПЭ и их самих)
Я правильно понял?

УПС, одна версия краше другой.Лицокнига все стерпит)
"Все пассажиры рейса Амстердам-Куала –Лумпур , зарегистрированные на рейс MN-17 17 июля 2014года вылетели из аэропорта Амстердама через 17 минут после сбитого в дальнейшем над территории Донбасса, самолета и, с небольшим опозданием благополучно, приземлились в аэропорту Куала-Лумпур."
https://www.facebook.com/luchi ...

bootblack:

Вполне возможно, если имеется в виду ферма северо-западнее-западнее Красного Луча под желтой трассой здесь http://sd.uploads.ru/16bDi.jpg

14/08/2014 [14:31:24


примерно в этой точке есть излом в поле обломков часть вытянута на восток на 10 км, это понятно по вектору скорости самолета, часть на ССВ на 12 км, качество планирования более единицы, да еще и против изначального вектора скорости.

2 Дядя Лёша:
Кто снимал мог быть в курсе к какому числу нужно.
----

Мне конспиралогические идеи не интересны. А кто и что там видел и говорил скоро будут пересказывать в СБУ, Вы же в курсе что мирное русскоязычное население вырезается там не полностью карателями, оставляют немного живых.

развалился в воздухе, но это возможно только в случае горизонтального пике с высоты в десять тысяч футов, что приводит к превышению максимально допустимой скорости.


это сильно.