AVAKR:
_____
Все верно, на запаску, простым смертным, такой прибор не крепили, да и их мало было, только у спортсменов и инструкторов в основном и тех, кто готовился. Как правило, Эти люди, были хорошо обучены выходу и приземлению. Многие наверное забыли, что и на выходе и на приземлении, если нормально не подтянуть запаску, можно выбить себе зубы, а не только побить высотомер- секундомер, или, когда начинает тащить по земле :) Обычно "дубам", крепили обычную запаску, на Т, УТ, ПО, там уже, запаску крепили, более аккуратной формы, да и цвет цехла отличался.

авакр

объясните как прибор на запасном парашюте поймет, что не открылся запасной и сработает?
микросхема, етить её мать?

Якутянин:
_______
Разберитесь, у Вас "каша" в голове (без обид), что где ставится и зачем.

дык без обид.
работал на д-5, д-6, прибор заведен на основной купол.
запаска- только кольцо.
без прибора.
и я не могу понять, нах он там нужен???

Таймень:
... Обычно "дубам", крепили обычную запаску, на Т, УТ, ПО, там уже, запаску крепили, более аккуратной формы, да и цвет цехла отличался.

нуууу.... я наверно не "дуб" в вашем понимании, но запаски у нас были у всех одинаковые

Якутянин:
объясните как прибор на запасном парашюте поймет, что не открылся запасной и сработает?

никак.Прибор сработает в любом случае, если установлен и активирован.

таймень, еще раз перечитайте мои посты и поймете, что Ваши претензии не обосноованы.

Якутянин:
дык без обид.
работал на д-5, д-6, прибор заведен на основной купол.
запаска- только кольцо.
без прибора.
и я не могу понять, нах он там нужен???

на запаске тоже стоял прибор на срабатывание по высоте.Если основной не вышел, а прыгун в ауте, то запаска его спасёт.Ну, в общем случае...

AVAKR, Вы хоть раз прыгали?
Еще раз говорю, нет прибора на запасном.

если прибор поставлен по давлению (на запаске), то он все равно сработает, открыл ли ты основной или нет, как и с задержкой по времени.

сигали с 600 метров. выше не было практики.

Якутянин:
AVAKR, Вы хоть раз прыгали?
Еще раз говорю, нет прибора на запасном.

несколько сот раз до 81г в аэроклубе.По штату прибор должен был стоять на срабатывание на 600м.

Якутянин:
если прибор поставлен по давлению (на запаске), то он все равно сработает, открыл ли ты основной или нет, как и с задержкой по времени.

так точно.Я и писал выше об этом

Якутянин:
сигали с 600 метров. выше не было практики.

в эроклубе такое было запрещено категорически.Принудиловка с 1000м, варианты- с большей высоты, акробатика-бывало и с 3800м

Якутянин, не будьте так категоричны.
Лично я от работал несколько сезонов инструктором ПДП
Так вот, НАЧИНАЮЩИМ, при прыжках с Д-5, Д-6, прибор на запаске по моему мнению ОБЯЗАТЕЛЕН.
Да, ППКУ устанавливается на срабатывание на высоте 300м.
Прибору на запаске не обязательно знать, раскрылся основной или нет.
Это видит парашютист, и при нормальной работе основного разблокирует тросик прибора. То есть прибор сработает вхолостую.
При факапе парашютисту не до раз блокировки запаски, и на 300м. Прибор подстрахует.

Якутянин, могу привести массу клубов, где ранее практиковалась (периодически) установка приборов на запаски. С точки зрения безопасности проблем нет (круглая запаска нормально работает вместе с круглым куполом), напротив, для перворазов и начинающих спортсменов это её повышает. Единственное "против" такой практики - лень укладчиков и/или жадность руководства клуба. Это ж кому-то надо переукладывать распущенные запаски (т.к. некоторые забывают расчековать ППК-У, и запаска открывается при рабочем основном) - а это потеря времени, затраты трудовых ресурсов, да просто приборов больше надо... короче, БАБКИ ТЕРЯЮТСЯ.

Якутянин:
:) Я не знаю, есть ли сейчас в Курсе подготовки- прыжок с отцепкой основного в воздухе, тогда в этом случае, прибор на запаске желателен. Его еще надо и приспособить на запаске. Я лично не встречал. Далее, ранец запасок, отличался по составу материала и цветом. Серые запаски, я не знаю, что там со стропами и куполом, были поменьше размером и более аккуратны.Если мы сейчас ведем речь про прыжки, грубо-говоря с "чайниками", то Вы правы- раскрытие принудительное (обрывная, карабин на тросс), либо на расчековку с шариком. Там ставился прибор для расчековки на ранце основного парашюта, а мог и не ставится, по моему, мы на ПД-47 так начинали и соответственно запаска с кольцом расчековки запасного. Все! Про прыжки на ручное раскрытие, я уже писал. Там и прибор на основном и запаска с кольцом, если прыгаешь с 1500- 2500м, то на запаску, крепился другой прибор- "секундомер- высотомер". Если на "дубах", "секундомер- высотомер", редко применяли, то на спортивных- было обычным явлением. На "дубах", на большую высоту, старались обычно не брать.
Что не так, здесь есть ассюги, поправят!

Году этак в 75 прыгал в первый раз. На запаске стоял прибор. После раскрытия основного купола надо было убедиться, что всё сработало нормально и отключить (вынуть чеку) принудительное открытие запасного парашюта. Некоторые курсанты от волнения забывали этот момент и приземлялись на двух куполах. Управлять основным куполом практически невозможно - на основном висишь, запаска как парус, тащит по ветру.

О как! Нам на запаску, ППК-У, никогда не ставили.

виноват, дурак, исправлюсь.)

Observer_ULLI:

Up:

Observer_ULLI:

Ох, ЛУЗГА...прямо выразил все, что так часто хотелось сказать в подобных топиках! Хоть копируй и вставляй каждый раз!

Трагедия о которой я начал ветку - погиб опытнейший парашютист, всеми уважаемый инструктор. Погиб парень у которого это был первый прыжок. ИМХО, имеет смысл постараться выявить причины для того что бы избежать подобных трагедий в будущем.
Это понятно??? Или нужно ещё что-то пояснять?


Ой, да бросьте. Вы же не первый год на этом форуме и прекрасно знаете, что такие ветки Никогда не заканчивались какими-то выводами или любым полезным материалом. Хуже безразличия только лицемерие. Если надумали обидеться, то заметте, что я согласен с ЛУЗГА безотносительно конкретно вашего текста, а в целом на эту схему - ссылочка + точечки.

Ветка не вполне соответствует продолжению нашей дискуссии (приношу извинения участникам, просто хочется подытожить для будущего(очень хочется, что бы нужды в таких ветках вообще не возникало, но жизнь к сожалению иной раз ставит перед свершившимся фактом:())
Итак, уважаемый Observer_ULLI, много ли Вы на этой ветке насчитали постов с "бессмысленными" точечками (хотя какие они бессмысленные - люди выражают сочувствие и поддержку в рамках своих возможностей)?
А остальные посты, видимо, отражают какой-то бессмысленный и бесполезный для участников прыжков бред???
Ещё раз извиняюсь, не хотел втягиваться на этой ветке в такую дискуссию, но меня упорно вынуждают:(((.
Больше здесь отвечать по этому вопросу не буду. При нужде создам другую ветку.

Светлая память погибшим...

VaGa:
На запаске стоял прибор. После раскрытия основного купола надо было убедиться, что всё сработало нормально и отключить (вынуть чеку) принудительное открытие запасного парашюта....

так всё и было

Некоторые курсанты от волнения забывали этот момент и приземлялись на двух куполах. Управлять основным куполом практически невозможно - на основном висишь, запаска как парус, тащит по ветру.

при штатном основном-запаска вываливалась как мешок с тряпками.Нужно было собрать её в комок и засунуть между ног, а там она не мешала.Пару раз такое проделывал, ЧП это не считалось т.к. укладывали с первопрыга сами.

проблематично конечно в полете между ног собирать запаску если на заднице РД, под задницей ГК, а на груди АК.

Якутянин:
проблематично конечно в полете между ног собирать запаску если на заднице РД, под задницей ГК, а на груди АК.

всё относительно...вот не могу найти фото, где один из наших в полной экипировке спортсмена-парашютиста на 2800м сидит на нижней консоли АН-2 где-то посередине в ластах в маске и с водолазной трубкой.Держится за растяжки.Ну и потом ушёл на акробатику в таком виде

Up:

в моей памяти сохранилось приличное количество раз выпадения колец и из основного и из запаски.Никогда это не представляло какой-то даже мелкой проблемы.Если высота была штатной....

Господа, как человек совершавший достаточно прыжков немного проясню ситуацию. Все что вы здесь описывали с приборами ППК-У, АД-3УД или КАП3, с запасками на животе, это вчерашний день. Такие системы уже изживают свое и используются в клубах на периферии. Не исключаю что есть и в "центре", но это больше моветон для современного клуба чем стандарт.

На современных системах и основной парашют и запасной установлен сзади, и базовый прибор сейчас в основном это "Сайпрес". Умная и сверхнадежная машинка, которая своим интеллектуальным блоком не больше флакона одеколона, ставится внутрь отсека запаски, от этого прибора идут два отвода, один - это блок включения с одной кнопкой и жк экраном, который вставляется в прозрачный карман к спинке ранца, а другой, это поводники с мини-резаком на конце, который перерезает петлю зачековки запаски и собственно открывает ее.

Так вот, прибор настолько надежен, точен и прост, что его отправляют на регламент раз в четыре года, где меняют батарейки, снимают статистику и проверяют в барокамере.

При обычных прыжках ты нажимаешь кнопку один раз с утра для активации прибора, после этого он самодиагностируется и выставляет себе давление на поверхности, все. Остальное вычисляется прибором автоматически. Прибор стрельнет если: - скорость падения выше 35 м/с и высота пересечена 210 м., во всех остальных случаях прибор стрелять не будет.

Поэтому выключенный прибор сегодня, это очень глупый и неосмотрительный поступок!

Расчековка "древних" приборов проводится вытяжной фалой прямо за шпильку (чеку). Это так положено, но в 90% случаях шпильку перед отделением вынимает выпускающий в ручную. Ну а ассы выдергивают сами себе.
На старых запасках тоже никогда не встречал прибор.

работал на д-5, д-6, прибор заведен на основной купол.
На старых запасках тоже никогда не встречал прибор.

Я в ДОСААФ прыгал на Д-5 и на Д-6, запаски были с приборами, срабатывали по давлению, было это в 1984-85 годах. Тогда Д-6 был еще новым парашютом, в сравнении с Д-5.

Никаких ППКУ на нынешних системах (студенческих, тандемных, спортивных) давным давно нет.
Современные электронные страхующие приборы Cypres или Vigil работают совсем по другому принципу.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/AAD
Вкратце: если при достижении определенной высоты вертикальная скорость превышает пороговое значение (отказ ОП, потеря сознания скайдайвера и прочее) , срабатывает пиропатрон и перерубает петлю зачековки ранца ПЗ. Медуза ПЗ под воздействием пружины выпрыгивает в набегающий поток и обеспечивает его наполнение. Стоимость такого прибора - около $1500.
Чтобы прибор работал, надо всего лишь на земле до прыжка нажать (с удержанием на 1-2с) кнопочку на корпусе. После прыжков соответственно выключить. Остальное прибор сделает сам. Надежность его работы подтверждена более чем 20 летней эксплуатацией.
Ни один парашютист, если он в здравом уме, не станет ПРЕДНАМЕРЕННО выключать прибор перед прыжком, тем самым лишая себя шанса на спасение.
А опытный тандем-мастер еще и неоднократно проверит его перед каждым прыжком.

Знаю много скайдайверов, которые сайпрес выкидывают нах из системы, профи хуле. Но чтоб на тандеме.... Видимо суперпрофи. Бога за яйца держал...

Специально AAD на тандемной системе (да и на спортивной тоже) никто в здравом уме выключать не будет. Скорее всего обычное расп...ство. Тандем-мастер забыл включить, на ЛСО забыли напомнить. В результате - печальный факап ...

отключают сайперсы исключительно на соревнованиях по свупу, вертикальная скорость при разгоне купола может быть выше 35 м/с, есть вероятность срабатывания прибора.
во всех остальных случаях профессионалы следят за тем, что бы сайперс работал.
профи без страхующего прибора не прыгают (хотя есть конечно особые дисциплины типа BASE - там сайперс не используют)

на соревнованиях по свупу пилоты ставят в систему Cypres Speed и ничего отключать не надо!

Господа, , хватит кидаться друг в друга " какашками". Тут люди убились а вы щеголяете воспоминаниями Х-летней давности о нескольких прыгах с круглой техникой на заре ДОСААФа. А по теме.. есть информация что прибор на системе не стоял вовсе.. его поставили перед расследованием... Все думаем и делаем выводы

Arh-angel:
... Все думаем и делаем выводы
---
А какие выводы должны сделать пацаны, девчонки, захотевшие получить экстремальные впечатления от прыжка? Как им объяснить, что нештатная ситуация может возникнуть не только при отказе парашюта, но и от банальной халатности человека, который в их глазах профессионал с большой буквы, выполнивший мильён прыжков??

Полностью согласен с мнением: "Когда ты опытен, прыгаешь один, можешь хоть на бэйсовской-без прибора, без запаски, хоть без головы, но ты с паксом, ты фактически КВС и ты отвечаешь за ВСЕХ"©

зараз:

Arh-angel:
... Все думаем и делаем выводы
---
А какие выводы должны сделать пацаны, девчонки, захотевшие получить экстремальные впечатления от прыжка? Как им объяснить, что нештатная ситуация может возникнуть не только при отказе парашюта, но и от банальной халатности человека, который в их глазах профессионал с большой буквы, выполнивший мильён прыжков??

Полностью согласен с мнением: "Когда ты опытен, прыгаешь один, можешь хоть на бэйсовской-без прибора, без запаски, хоть без головы, но ты с паксом, ты фактически КВС и ты отвечаешь за ВСЕХ"©

И то верно.
Вот уж сколько раз в таких ветках, темах разговор, не разговор(не пойми чего)-ради чего?
Если просто сообщение-убился кто то, то да, сообщили.Надо делать выводы или просто, по человечески посочувствовать, выразить соболезнования ? Если первое, то делайте выводы, анализируйте причины для того и ради того что бы подобное не повторялось.А когда народ анализирует причины то понятно любое мнение, комментарий имеет место быть и у каждого мнение свое и "щеголяния" воспоминаниями о ДОСААФовских годах - практика и опыт чей то, то же определенного рода анализ...Если второе(сочувствие и скорбь)то наверное следует создать отдельную ветку исключительно для этих целей, что то вроде "Скорбим и помним"(сказано без стеба)по примеру некоторых авиационных сайтов...А так, в обсуждении очередного трагического случая, доходить даже до оскорбления друг друга-пользы и толку от таких веток-ноль....пардон, это мое, как говорится, ИМХО.

Вырисовывается пока- "...что и на старуху, бывает проруха... Ц.Н. ....

А по теме.. есть информация что прибор на системе не стоял вовсе.. его поставили перед расследованием... Все думаем и делаем выводы



Если прибора не было, то очень непросто будет вставить его в систему, которая влетела в землю на большой скорости... Скорее всего - AAD был банально не включен :(
И вообще, тандем-система без прибора - это не просто серьёзное нарушение, а какой-то запредельный пох...зм!

С выводами по тандем-прыжкам всё понятно изначально:
- не прыгать на хламе
- укладывать прямыми руками, а не через опу (или отдавать укладчику с таковыми)
- проверять систему перед КАЖДЫМ прыгом, а не хватать в спешке и нестись в подъём

XFire:
... сам не смог найти кольцо ПЗ, которое вывалилось и болталось в потоке...

сколько времени? не могли бы вы прокомментировать?

Arh-angel:
есть информация что прибор на системе не стоял вовсе.. его поставили перед расследованием...

прибор это последняя надежда.А что про основной способ?

сколько времени? не могли бы вы прокомментировать?



Штатное раскрытие тандема - 1500 метров. Неизвестно, сколько пытался устранить отказ.
По непроверенной инфе - на видео видно что привод ПЗ выпал и болтался в потоке. Найти его на тандемной системе не так просто, как кажется... Если бы был включен прибор - то на 750 метрах сработал бы пиропатрон и резак перебил бы петлю отсека запаски.
А так ... долго искал кольцо... низкий ввод ПЗ - и фатальный исход.

Чисто моё ИМХО (ничего личного, т.к. не знаком с ТМ ) всё таки прыгать тандемы в 60 лет, немного уже не по годам. Реакция уже не та и т.д. Природу не обманешь :(

Земля пухом погибшим.
Прохожу обучение по AFF в этом клубе.
Инфу по безопасности дают - посмотрите на сайте - в методичке для студентов описан...
и сайперс.
Все рассказывают-показывают.
Что не сделаешь сам нормально - пересдавай.
Проблема в том, что от самого спортсмена многое зависит.

Дисциплина высочайшая требуется.

У меня два прыжка и оба с Леонидом было, в этом же клубе..самые хорошие впечатления остались.

Первый прыжок был с Дубом, Леонид был выпускающим..прыгал около 4х лет назад, но почти уверен, что это был он. Запомнилось, что дали систему без кольца, сказали что автоматика сама сработает. Впечатления были очень позитивные, только было обидно, что кольцо я так и не дернул.

Второй прыжок тандемом с Леонидом, два года спустя. Очень веселый человек, приятный, впечатление закаленной стали от него появлялось. Опять же запомнилось два момента, которые мне только добавили уверенности на тот момент - когда всех построили перед посадкой на проверку систем - он проверяющему махнул рукой и мы сразу пошли в пустой самолет. И потом, в свободном падении, я все ждал когда он хлопнет по плечу, что бы я раскрыл руки. Но пропадали достаточно быстро и сразу раскрылись, руки я так и не расправил, были скрещены на груди. Потом, под крылом, он спросил (могу напутать, но смысл был примерно такой)чувствовал ли я как нас "болтало" и сказал что он не стал выпускать стабилизационный парашют, что бы скорость была больше.

Потом пока шли до манифеста обсуждали АФФ, я все расспрашивал - собирался записаться. Так и не сложилось.

Тогда эти моменты с кольцом, пустым самолетом, быстрым падением - только вызывали кураж и были забавными нюансами в памяти. А сейчас было бы интересно узнать ваше мнение - насколько это распространено?

Леонида очень жаль, и парня жалко. Никто не застрахован.

У меня два прыжка и оба с Леонидом было, в этом же клубе..самые хорошие впечатления остались.

Первый прыжок был с Дубом, Леонид был выпускающим..прыгал около 4х лет назад, но почти уверен, что это был он. Запомнилось, что дали систему без кольца, сказали что автоматика сама сработает. Впечатления были очень позитивные, только было обидно, что кольцо я так и не дернул.

Второй прыжок тандемом с Леонидом, два года спустя. Очень веселый человек, приятный, впечатление закаленной стали от него появлялось. Опять же запомнилось два момента, которые мне только добавили уверенности на тот момент - когда всех построили перед посадкой на проверку систем - он проверяющему махнул рукой и мы сразу пошли в пустой самолет. И потом, в свободном падении, я все ждал когда он хлопнет по плечу, что бы я раскрыл руки. Но пропадали достаточно быстро и сразу раскрылись, руки я так и не расправил, были скрещены на груди. Потом, под крылом, он спросил (могу напутать, но смысл был примерно такой)чувствовал ли я как нас "болтало" и сказал что он не стал выпускать стабилизационный парашют, что бы скорость была больше.

Потом пока шли до манифеста обсуждали АФФ, я все расспрашивал - собирался записаться. Так и не сложилось.

Тогда эти моменты с кольцом, пустым самолетом, быстрым падением - только вызывали кураж и были забавными нюансами в памяти. А сейчас было бы интересно узнать ваше мнение - насколько это распространено?

Леонида очень жаль, и парня жалко. Никто не застрахован.

"и сказал что он не стал выпускать стабилизационный парашют, что бы скорость была больше"


Если ТМ не бросил дрог и ещё и гордился этим - то ... уже не удивляет его финал... Вот только... за что пассажира своего убрал вместе с собой?!!!

Тут на днях под Питером погибла парашютистка - дернула кольцо сразу после выхода, вылетела за пределы зоны приземления (49 кг весила) и на ЛЭП...

Красный перец:

Тут на днях под Питером погибла парашютистка - дернула кольцо сразу после выхода, вылетела за пределы зоны приземления (49 кг весила) и на ЛЭП...

А её предупреждали, что ЛЭП недалеко и нельзя с кольцом торопиться?
Большой вопрос - зачем вообще неподалёку от ЛЭП прыжки организовывать...

Головотяпство с обоих сторон. Если недостаточно опыта- кто доверил на раскрытие??? Если опыт достаточен- почему дергала кольцо??? и, при опыте и управляемом парашюте- сесть на ЛЭП- надо умудрится. На каком прыгала?

Таймень:

Головотяпство с обоих сторон. Если недостаточно опыта- кто доверил на раскрытие??? Если опыт достаточен- почему дергала кольцо??? и, при опыте и управляемом парашюте- сесть на ЛЭП- надо умудрится. На каком прыгала?


100%, не "ручка", а стабилизация. Но это просчёт выпускающего либо пилота. За 3 секунды, положенные перворазам, даже если их честно продержать, сильно не провалишься. Ошиблись с точкой выброски либо сэкономили топлива на пристрелке...

....просто страхприбор надо ВСЕГДА включать! И будите живы!

2 Таймень:
http://47news.ru/articles/77439/

altai:
В принципе, картина ясна. Можно и "накопать" для наказаний, а можно и "простить", списав все на отсутствие опыта. Д-6, имеет горизонтальную составляющую около 3 м/с и не столь критично, когда она вводила в действие стабилизацию. Срулить от ЛЭП, вполне было возможно, выбрав более безопасный участок приземления. Как всегда- накладка и стечение обстоятельств (коэф. оп.....ния в воздухе + отсутствие опыта (малый, большой снос, в частности)).
Стоит подметить здесь конечно- прыжки- дело благородное, но порой и бабло рулит. А по сему:
прыгали- прыгают и будут прыгать!
бились- бьются и будут биться...(не дай Бог конечно).

Таймень:
В принципе, картина ясна. Можно и "накопать" для наказаний, а можно и "простить", списав все на отсутствие опыта. Д-6, имеет горизонтальную составляющую около 3 м/с и не столь критично, когда она вводила в действие стабилизацию. Срулить от ЛЭП, вполне было возможно, выбрав более безопасный участок приземления. Как всегда- накладка и стечение обстоятельств (коэф. оп.....ния в воздухе + отсутствие опыта (малый, большой снос, в частности)).
Стоит подметить здесь конечно- прыжки- дело благородное, но порой и бабло рулит. А по сему:
прыгали- прыгают и будут прыгать!
бились- бьются и будут биться...(не дай Бог конечно).

Верно, Д-6 по горизонту управляется все же.Для понимания, умения как это делается "подготовки" двух часовой или так называемого инструктажа мало, просто ни что...В данном случае, как и во многих других подобных, бабло рулит уже не "порой" а постоянно....
PS.Обратите внимание на "экипировку" "спортсменов" http://47news.ru/articles/77439/