то111:
Наверно был Саша. Не то о раковине на изломе, не тоо о трещине со следами коррозии, говорил наш инженер отряда, по-моему.

2yura ff:
Благодарю ;)
Доброго здоровья и удачи, и Вам уважаемый!

если трещина, то воздух стравит, подкосы же являются в Ми-2 воздушными баллонами.

Я подробности не знаю, Саша. Да и трещина может быть, наверно, не обязательно в центре подкоса.

Бизарт:
Таки шикарное место, зелёный лесок, пляжик, рыбка плещется, кругом ни души... Аж душа поёт.
Говорите, что огонь с лесного пожара через 40км на вертолёт перекинулся? Ну-ну. "Пожарники" в звании/или что там у них/ не ниже полковника?

Какая-такая рыба может в этой канаве плескаться? Мундушки или царевны-лягушки? Глаза разуйте и внимательнее посмотрите на снимок. Оцените масштабы того водоема. В тех краях нормальных рек нету что ли, чтобы вот на такое летать? Да и ИМХО очень близко восьмерка распложена к деревьям, очень, хотя при штатной посадке думаю умостилась бы чуть поодаль - место есть.

SKYPAN:

shurik25753

Дело-то ещё и в том, что форум читают не только профессионалы.
А у Вас тут прям готовый сценарий для леденящего кровь репортажа - дым, горячий воздух, потеря оборотов, грубое приземление...
И, заметьте, всего лишь на уровне предположений. Ваших предположений.
Так что - не надо кормить журнотроллей и ложить им в пасть сахарную косточку.



Вы много думаете о значимости этого форума в плане "подпитки" журналистских статей...У них своей дури в головах вполне хватает на опусы..Напротив, если бы все посты читали и занимались банальным анализом кто есть кто на данном ресурсе, то и статьи выходили грамотнее...А закрыть полемику в интернете бесполезно, я уже говорил...И высказываются и те кто в теме, и те кто вне онной...При чем тут авиару?...Обычный форум и все...Так штоо снимите золотые погоны..Он нафиг никому не нужен в плане написания статей...

Класть им сахарную косточку говорите?...Да у них другая есть, не менее сахарная..В виде местных жителей и многочисленных "очевидцев" на месте...

" Лесной пожар сжег из воздуха кислород и если пилот Ми-8 пролетал над горевшим участком тайги, двигателю винтокрылой машины для работы вполне могло просто не хватить газотопливной смеси. Эти два фактора, недостаток кислорода для штатной работы двигателя и высокая температура — от таежного пожара снизу и наружного воздуха — и могли заклинить и затем развалить редуктор главного винта (тот самый хлопок, который услышал командир экипажа), что и повлекло к падению. Еще одна вполне возможная ситуация — вертолет зацепил верхушку дерева хвостовым винтом, в этом случае борт начал бы крутиться по часовой стрелке и летчики в этом случае повели машину на вынужденную посадку. "
Первый раз читаю, что ВР-8 может отказать из-за недостатка кислорода и высокой температуры.
И что в-т, если зацепит ХВ за верхушку дерева начнёт КРУТИТЬСЯ по часовой стрелке.
Цитата отсюда : http://chel.kp.ru/online/news/ ...

На открывшейся странице http://chel.kp.ru/online/news/ ... надо нажать вот на этот синий текст :
" ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Опубликованы первые фото с места падения Ми-8 в Хабаровском крае."
И читать до конца.

Pax_Miks:

Бизарт:
Таки шикарное место, зелёный лесок, пляжик, рыбка плещется, кругом ни души... Аж душа поёт.
Говорите, что огонь с лесного пожара через 40км на вертолёт перекинулся? Ну-ну. "Пожарники" в звании/или что там у них/ не ниже полковника?

Какая-такая рыба может в этой канаве плескаться? Мундушки или царевны-лягушки? Глаза разуйте и внимательнее посмотрите на снимок. Оцените масштабы того водоема. В тех краях нормальных рек нету что ли, чтобы вот на такое летать? Да и ИМХО очень близко восьмерка распложена к деревьям, очень, хотя при штатной посадке думаю умостилась бы чуть поодаль - место есть.



Давно ты не был в тайге паря...Окуня, карася, возможно щуки битком в этом "ручье", если место дикое...А оно дикое...

Ну а насчет остального-прав..Какая нафиг рыба, пляжик, лесок?...Там гнус сожрет за пятнадцать минут неготового, да и готового пожрет..Такие места не для отдыха, это точно..А пожарники люди из металла-их комар не прокусывает...Вот им то точно рыба на не нужна..У них от нее уже глаза как у судаков в ночи светятся, вблизи огня рыбачить уж точно не стали бы...

ИМХО просел в "колодце" в жару грубо приземлился(отсюда место явно не то, куда рассчитывали, банально просвистели почти до речки)...Стоп краны не успели дернуть...Жара, искра от движков или проводки и каюх хелекоптеру, выбежали все, слава всевышнему и понаблюдали пятиминутное фаер-шоу, особенно когда редуктор горел из магниевого сплава(если сгорел, на фото плохо видно)..Красиво, не спорю...Пожаром лесным там не пахло..по крайней мере в месте падения, судя по фото...Что загорелся от пожара-слабо верю...Не особо дюралюминий на воспламенение слаб, его еще надо умудриться поджечь...Пары керосина вспыхнули?..Возможно, но это только через дроссельные трубки.ведь не летали же они ей богу без крышек на баках...Исключать нельзя конечно, но все более прозаично...Колодец и жара, плюс выжженый пожарами воздух с малым содержанием кислорода, движки задыхаются обычно, тянут совсем плохо...возможно не учли при заходе..."Легенда" про воспламенение в полете красивая, но не более чем версия, причем маловероятная...Они бы упали просто, там где языки пламени зализывают..Движки бы не вытянули и тогда бы всем наступил хандец...Верховой идет страшно, если кто видел, до 20-30 км/час(иногда убегать по земле просто бесполезно-надо в ручей валиться с головой и через трубку дышать, чтобы горящими головешками не закидало ну и ждать пока просвестит)...А от низового как загореться?..Разве что на земле...Но на земле "угли" бы немного левее и назад лежали , если по расчетному сели, а потом загорелись, поэтому тоже маловероятно...Вот и весь опус...Журналисты расхватывай, если кто что понял))))

Для SKYPAN: и Полковника. Как видите, уважаемые не мы подкидываем тут сахарные косточки для троллей, а наоборот. Тролли, читая наши коменты, узнают, много полезного и правдивого.
Как-никак, а здесь профессионалы пишут и дискутируют. А извратить можно любую правильную мысль или фразу. Что с тролля взять ?
Если на своём форуме начнём писать в угоду троллям, то...
Может лучше сразу начнём Аллилуйя петь ?

То.что пожар где-то по близости был-однозначно...Поэтому и выбор площадки вблизи ручья, все логично и никакая рыба тут не при чем..Во-первых ранцы наполнять, а во-вторых не один пожарник(если он не полоумный) не будет лагерь бить, если ручья рядом нет..Также, если идет верховик, он даже высаживаться вдали от воды не будет.если не идиот..А идиоты там сгорают, быстро..Впрочем, это скорее всего, данного случая не касается(я про верховой)...

Снизу гасят с "пшикалками" только "костерки"..Если хороший прет-окапывать(бульдозером) надо или встречный пал...Я думаю ни того ни другого не было...Приехали нижний "дремлющий" локализовать...

Потушили свое время добро.было дело...

vert7070

У меня сложилось такое впечатление, что в реальном, живом общении Вы очень ограничены.
Как ни ветка - так портянки текста выдаете...
Зачастую - ни о чем.

SKYPAN: Вообще-то тема о падении Ми-8. Упал, сгорел, люди живы. Вот мы и обсуждаем, как такое могло быть ? Многие из нас работали на лесных пожарах и пишут опираясь на свой опыт.
Не надо разводить бодягу о ваших впечатлениях о живом общении, тем более об ограниченности.
Вы ведь тоже в крайнем посте написали не обо всём. Не надо на личности переходить.
Пишите по делу.

shurik25753

Да вот я-то как раз и не сторонник разговоров ХЗ о чём.
И чего тут обсуждать? Первоисточников нет ни у кого - поэтому и надо ждать результатов расследования (МАП, МАК).
А выдавать на-гора свои домыслы с умным видом - так это мозгов много не надо - только троллей кормить.
Насчёт "на личности" - почитайте другие ветки по вертолётной тематике, поймёте.

vert7070:

А если хлопок - не мог быть это помпаж? Опять в зоне разреженного горячего воздуха на висении...

vert7070:

А если хлопок - не мог быть это помпаж? Опять же в зоне разреженного горячего воздуха на висении...

Да ладно Вам, SKYPAN: Домыслы с умным видом пишут тролли. А здесь серьёзные мужики высказывают предположения основанные на знаниях и опыте. Переживая за экипаж и пассажиров мы стараемся понять как и что произошло ? Вы предлагаете закрыть тему до объявления результатов расследования ? Предложите. Ваше право.
Если Вы читали хотя бы один результат, то должны знать, что в результатах обычно процентов 20 фактов не указано вообще, ещё процентов 20 не соответствуют действительности и процентов 10 являются предположениями. Итого примерно 50% Это примерно. Расхождения бывают и больше и меньше.

Не нашёл ни одной темы, где одобрялся бы или приветствовался переход на обсуждение личностных качеств.

Скайп...
Ну вот и заткнись, раз тебе нечего обсуждать..."портянка"текста это признак ограниченности?оригинально...кроме нападок в мою сторону еще чего умеешь?...где ни о чем?... Ну разбери хоть один мой пост...ну бледно же выглядеть будешь вечный надуватель щек...тебя убогого хоть где обучали хамить людям?...Ты можешь заткнуться в мою сторону?..ты, далекий... Ты половины в жизни не видел, чего видел я...щеки сдуй и не замечай меня...общайся с такими далекими, как ты...Ты кто вообще характеристики выдавать мне?... Тебя кто уполномочил?...далекий мля...

Пакс Микс

Помпаж на посадке, на взлетном режиме при температуре + 30+40 и очень низкой, всвязи с этим плотностью -легко...особенно, если лопатки изношены и близки к пределу ограничений по абразивному износу...опять же помпаж возможен от попадания постороннего предмета или птицы...

Шурик...
Да я этого кадра уже давненько наблюдаю...может в личной жизни проблемы?... Злобный гоблин...

Братцы, давайте будем более терпимыми друг к другу! Почти у каждого из нас, жизнь потрепала нервы, (а теща испортила характер;)
Но жизнь-то, продолжается. Давайте её не укорачивать, уколами друг друга, а продлевать, терпением и улыбкой. Ну очень всех прошу.
И себя - тоже, кстати.

Скайп..
Я опытом делюсь волнообразный...если не понял еще зачем я здесь "портянки" пишу...чтобы люди не нарывались на грабли мои и те о которых я знаю от первоисточника...если первоисточник в живых остался и рассказать мог...у тебя все ссылки на прошлые ветки...покажи хоть одно место, где я оскорбил кого первым?... А хамам типа тебя всегда зубы буду обламывать...

А вот реальная, а не " космическая" версия произошедшего, если имел место пожар...в условиях предельно высоких температур в зоне пожара банальный аварийный случай-пожар в отсеке двигателя, редуктора, в пассажирской кабине( везли горючее с собой например и закурил какой нибудь дуралей).... Экстренно сели на ближайшую поляну, отсюда косо получилось...противопажарная не справилась(не сработала) или пожар в кабине не смогли потушить огнетушителем или он(а правильнее они, их два насколько помню-один на створках, другой возле борт меха) заржавевший был, как часто случается, по закону подлости...вот и все, никакой фантастики..если сами изнутри подожгли- придумали версию про возгорание от лесного пожара...если пожар в отсеке и успели сесть и эвакуировать всех- герои...и никакого бреда про загорание от лесного пожара...сгореть подобным образом может только выключенная машина...но на том месте и не пахло пожаром...елки зеленые вокруг...

Что- то мне подсказывает, что носители не найдут...а скайп расследование МАКа ждет бедолага...если не дураки, сделали все со "слов экипажа"... Сейчас сядут троем, почитают умные книжки и ничего никому не будет..все по РЛЭ, просто несчастный случай...если не затопили- КВС геть с авиации...На таких полетах довольно сложно вообще без нарушений в расшифровке работать...Чего нибудь, да накопать к гадалке не ходи...Я бы сделал "со слов экипажа" в данном конкретном случае...От греха подальше..Все целы, все живы-бес с ним, с железом...

vert7070:

Шурик...
Да я этого кадра уже давненько наблюдаю...может в личной жизни проблемы?... Злобный гоблин...

Хорошо сказал. Ты это зеркалу говори, как увидишь. Можь че и прибавит содержимому коробки черепной. Хотя, поздно, наверное...

Шурику

Если носитель не найдут, то "правда" в расследовании комиссией упадет до нулевой отметки... С 50% ты даже погорячился)))... Ну, а экипаж, если не дураки надо наградить именными часами от Нередко...А как по другому?...Пожар в отсеке двигателя, чудом сели, всех эвакуировали и сами остались живы...А там проверяй правда или нет, на то ты и комиссия с большими головами...из наружных свидетелей-только медведи.. Те что внутри ПАКСы примерно так-"а кто его знает, горели не горели?Но дымом воняло сильно!!!!"еще бы, над пожарами кружили)))..Как то так...короче, если сработали-часы и грамоты, если нет- вполне возможна жесткая закатка, причем всех троих...Двое то восстановятся, а третий может и на пенсию "загулять", если она есть конечно...
Понял мою" портянку"?

Блин..

А тебе то чего надо?... Ты стайный?... Поздравляю...Ты думаешь чем вас больше тявкает, тем мне страшней?...Дружков зови..Я уже сильно забоялся...Чуть-чуть дожать осталось...Ты уж лучше сразу отцам основателями жалуйся...Может забанят таким как ты на утеху...
Ты что по делу сказать можешь? БЛИН...вот реально блин)))...Ты так за всех впрягаешься или вы кумовья?...Ты мне фиолетов блин...Просто не трогай меня...

Я вот думаю, в какой черепной коробке может возникнуть ник "блин")))Видимо в очень глубокой...

Vert 7070: Только сами не заводитесь, пожалуйста. Не опускайтесь до их уровня.
Всем и каждому уже понятно, что ПО ДЕЛУ троль написать единого слова не может.
Версия с помпажом вполне вероятна. Так же, как и версия с пожаром внутри салона.
Теперь всё зависит насколько грамотно экипаж напишет объяснительные, а пассажиры подтвердят, типа, - ДА, был какой-то хлопок, я даже в потолок ещё посмотрел. Если 3-4 пожарных это подтвердят при опросе свидетелей, то комиссии можно дальше не заморачиваться.
С возгоранием в груз. кабине у нас был случай. Возили лесников и химарей - те ещё бичи.
Один химарь протащил в рюкзаке 5-литровую канистру с бензином. В полёте он эту канистру зачем-то вынул и открыл. Скорее всего хотел похвастать или поделиться. Как загорелись парЫ у горлышка канистры никто не знает. Короче, пламя не хилое над горловиной. Б/м кинулся в гаргрот, бич выронил канистру, на пол полился горящий бензин. Много не вытекло. Б/м накрыл лужицу лопастным чехлом и закрыл горловину канистры. Пожарчик ликвидировали. Тут б/м и другие ребята сказали химарю, - когда сядем, мы с тобой поговорим. А Химарь, не будь дурак, орёт, - нет ребята, разбирайтесь здесь и сейчас. Короче начистили ему пятак прямо в салоне.

shurik25753:

я чувствую работал ты основательно)))..А этого утырка надо было к открытой двери подтащить бортмеханику, придварительно самому пристегнувшись...Раз предлагал в воздухе все решить)))...
Был у нас случай в Стрежевом..1994 год примерно...Был парень , не совсем нормальный , лет 18 -приставал к детям...Раньше не было такого понятия педофилия, но все чувствовали что-то нездоровое...Покатали парня малеха..Подтащили к люку подвески в полете и засунули его туда башкой, чтобы он на земельку посмотрел немного...Парень исправился координально просто...Тихий стал и увидев тех, кто его катал просто испарялся...Я про детей даже не говорю-аллергию привили на всю жизнь... Вторым тогда еще был...Слегка помог борт/меху)))

Так, что пятак чистить хорошо, а люк лучше)))...Это не в коем случае, не совет...А то начнете там пропаганду прививать среди населения...Но забулдыг так "лечить" можно легко...Вообще про зеленого змея забудут...

Про экипаж, ты меня правильно понял..Если не дураки-носителей нет...Напишут все как надо и по отпускам..А там через пол-годика возможно и приступят..А может даже раньше...

Я их игнорю, дорогой...Сами лезут в бой...Мазохисты видимо...

shurik25753:

Мой тебе совет, если жить хотите..Выходи в салон и бычки прям об затылки туши, тем кто курит...Хоть с жидкостью идете, хоть без...Еще очень хороший метод..Километров за пять-десять до точки подсели-выкинули показав направление, пущай прогуляется...Заодно хмель из башки вылетит, пока топает...Можно конечно и на базу вернуться с докладной..Но "это не наш метод Шурик"...Авторитет должен быть у экипажа...Должны в полете все вести себя прилично...Иначе бардак и обструкция...Был еще в Анадыре случай...Там вахты на самолет вертолеты с точек битковали...Несколько ходок..На первой один гражданин полез на моего борт механика, мол ботинком зацепил его белые брюки...Повозились они немного..Пришли в Анадырь-мы вертолет на клюшку и пошли отдыхать спокойно...Через час мужичок этот был притащен к нам в квартиру со слегка припухшим личиком, похоже с ним кто поработал предварительно...Борт механик принял извинения и мы приступили к работе...Задержка самолета составила три часа..Я к КВС Туполя(КОЛАВИА) сам подошел, объяснил ситуацию...Он все понял и сказал, что правильно сделали...Вот и вся борьба с "воздушными террористами"...Назавтра человек уже не работал..С Анадыря полетел за свои бабки...Слух прошел...Летали все смирно впоследствии...Может оно и жалко человека, но как по другому?...Инженер, молодой относительно, урок ему получился хороший...Борт меху также сказал, чтобы осторожней своими ботками шевелил...Его "заслуга" в конфликте тоже была...

Случай из прошлой жизни....пожары..алтайский край...район волчихи..горят ленточные боры...реликтовый лес...брошены лучшие силы, в том числе горно-алтайцы....дело прошлое, я лучше горно-алтайцев не видел пожарников..особенно онгудайцы...выкидываем группу человек 10 в полной комплектации...смотрим сверху..прет добро..они просятся на высадку километров за 10 по ходу встречный дать...говорим не успеете..настаивают...высаживаем, уходим...потом цепляем резинку и часа три таскаем..перед уходом в горный на ночь решаем посмотреть как наши герои...пролетаем- гарь на точке, но на пятаке сидят кучкой..подсаживаемся, забираем...сгорело все!!!... Даже рации, поэтому не запросили вывоз...хорошо мы прошли...спас людей ручей, куда все попадали...все остальное в пепел, оборудование, жратва, рации...причем далеко не пацанов выбросили...тогда я понял, что такое лесной пожар и всегда относился к нему с должным пиитетом...

Случай из прошлой жизни....пожары..алтайский край...район волчихи..горят ленточные боры...реликтовый лес...брошены лучшие силы, в том числе горно-алтайцы....дело прошлое, я лучше горно-алтайцев не видел пожарников..особенно онгудайцы...выкидываем группу человек 10 в полной комплектации...смотрим сверху..прет добро..они просятся на высадку километров за 10 по ходу встречный дать...говорим не успеете..настаивают...высаживаем, уходим...потом цепляем резинку и часа три таскаем..перед уходом в горный на ночь решаем посмотреть как наши герои...пролетаем- гарь на точке, но на пятаке сидят кучкой..подсаживаемся, забираем...сгорело все!!!... Даже рации, поэтому не запросили вывоз...хорошо мы прошли...спас людей ручей, куда все попадали...все остальное в пепел, оборудование, жратва, рации...причем далеко не пацанов выбросили...тогда я понял, что такое лесной пожар и всегда относился к нему с должным пиитетом...

Пиетет)))

Конечно может они оборудование "списывали", но чет жестковато...Это я про Волчиху...Они не лезли в нашу кухню, мы в их...Все разумно..

Всё понятно. Работа, она и есть работа. На ней всякое бывает. Пожарная десантура - народ серьёзный. Эт тебе не офисный планктон в Сочи возить.

А из какого материала сделаны лопасти Ми-8-х?

У меня иногда впечатление, что половина "профи" на данном ресурсе именно этим и занимались..отсюда абсолютное непонимание постов и трактовка их в "портянки"...ну по коробочке люди работали всю жизнь..коробит и сленг и длинна и ширина)))... С естественным для неондертальцев переходом на личности...получив по зубам, замолкают...и так не по одному кругу уже...Самое "глубокое", что от этих людей можно услышать-ша всем, ждем официальное заявление МАК через пол-года... Из ветки в ветку...Одно и то же...Точки, если люди погибли и восклицательные знаки, если нет....Да это не тот сайт!!!...Хочется этим пузырями дутым иногда сказать...Есть ветки официальные..Там и читайте... там и молчите...Постоянное одергивание других...Постоянное скачивание интернет ресурсов в своих постах, чтобы сойти за умного...Смешно))))..а таких как я банят...И потом молчат кучей... Ладно, это так, о птичках))).. Я ничего не потеряю уйдя...Молодые потеряют...Наши правоведы уже настучали на меня...Поделом!!!.. Будь как все, не высовывайся...

Алеша, красавчик...вот это тема!!!...Она заслуживает быть отдельной...

11 лет...Ты будешь великий авиатор!!!... Только не с лопастей надо начинать...а с элемента крыла...в зарезе)))

Ты будешь великий авиатор!!!

не буду...я по здоровью не прохожу))

Да ладно))).., очкарик?... Комп?.., Завязывай паря с компом..Я вот чувствую слепну с каждым разом как напротив монитора сажусь, а уж про разум даже не буду)))... Туман...

У нас только очкарики не проходят..Дебил-вообще не диагноз...Его нет в ограничениях)))... Ты не знал?...

Я не про тебя!!!...Ты на инженера иди, раз очкарик...

Там тебе и заяснят из чего лопасть состоит)))

Второй день сам с собой обсуждает и обсуждает... Vert, тя никто и не банит, по-ходу болтовня твоя на данном ресурсе считается бесполезной и не вредящей никому...

Блин....

Все нормально

Че, страничку 5 раз в минуту обновляешь... Палцы дрожат... Бухать завязывай!

Блин..

А если бы была полезной-забанили?... Ты хоть чей?... Какого поля ягода?.... Я конкретно чего сделал тебе?...Ну говорю и говорю...Ну ты говори...В чем проблема?... Ты не ответил мне, кстати, откуда "блин"?... погоняло?... За что тебя так?... За фамилию?... Отчество не Поликарп Поликарпыч?

Нарколог?... Хорошо не психиатр)))... где работаешь?... Может проездом будешь в наших краях, пообщаемся?