guest1:

кстати да! зачем космос поколению егэ?


И нашим руководителям экономики тоже? Урежут к чер*тям наполовину
и дело с концом.
Как с оборонкой. Будем ждать 2030-50-80 годов.
Будут ли ждать другие? -вот в чем вопрос.

Не пилот я:
2-Стивен 45:
Брат!!! Ты помнишь еще 286-ой!
===========
Ну ткое новье то помнить, у меня на ней DRDOS был - почти мультиюзверьная система!
я то еще ес-1045 помню.. и HDD на 1 MB с ручкой :)

а куда будут падать ракеты при неудачных запусках с космодрома восточный?

Не пилот я:
На дату создания ветки посмотрите:-). 16/05/2015 [10:14:35]
________

déjà vu рулит

guest1:
а куда будут падать ракеты при неудачных запусках с космодрома восточный?
==========
Там их (неудачных пусков) априори не может быть, там крепкая пусковая бригада уже сформирована, "триединная" - попец, равин и мулла. И даже подкреплена парой шаманов местных.

и алтарь для жертвоприношений построен? )

Jeremiah:

Ну ткое новье то помнить, у меня на ней DRDOS был - почти мультиюзверьная система!
я то еще ес-1045 помню.. и HDD на 1 MB с ручкой :)


Бухгалтерского аппарату нева-555 на тебя нет!

Метилпарабен: Бухгалтерского аппарату нева-555 на тебя нет!


Первая ЭВМ, на которой программировал в 77 году прошлого века, (на языке "Мир", это руссифицированный клон Алгола), это Мир-2. Чумовая машина, программу сам набиваешь на перфоленте, грузишь в считыватель, получаешь на распечатке результат.

я то еще ес-1045 помню.. и HDD на 1 MB с ручкой :)

Не было такого. С ручкой при 45 - болгарское дерьмо минимум 100, чаще 200. Казанское было не лучше. А до того 7.25 и 29, вспомнил и содрогнулся

ars:

Метилпарабен: Бухгалтерского аппарату нева-555 на тебя нет!


Первая ЭВМ, на которой программировал в 77 году прошлого века, (на языке "Мир", это руссифицированный клон Алгола), это Мир-2. Чумовая машина, программу сам набиваешь на перфоленте, грузишь в считыватель, получаешь на распечатке результат.

Далан, страшнее этого монстру ничего в жизни не встречал. Миры не доводилось а минск таки пришлось.

ну писали же уже на ветке, что нельзя пускать 15 мая!

это Мир-2

Там была клавиша интеграла, кстати. А опочить в залежах мягкой перфоленты в виде порочащем человеческое достоинство и оскорбляющем общественную нравственность - самое оно

2LEngFT:
Вас прямо так и распирает показать свое невежество?Иногда лучше молчать...
ТЕОРИЯ ВЕРОЯТНОСТЕЙ И МАТЕМАТИЧЕСКАЯ СТАТИСТИКА
--
Вот и примолкните, и читайте свои ссылки как правильно называются дисциплины, о которых вы только наслышаны. А Протоны оставьте в покое. С ними без вашего участия, и без участия Гугля разберутся.

ну специалисты...
вы бы еще вспомнили программируемый калькулятор Электроника МК какой то там на 56 команд
или еще супер - железный Феликс с ручкой http://88.img.avito.st/640x480 ...
бухгалтерский калькулятор http://i3.gorodnet.ru/pics/p/4 ...
или супер пупер эвм с троичной системой счисления "Сетунь"

кое_кто_где_то_там:

ну специалисты...

Вск бы вам вгрязными руками в наши читые воспоминания )))

или супер пупер эвм с троичной системой счисления "Сетунь"

Ежели есть на форуме такие саксаулы что сие мацали, то земной им поклон.
Ну а троичная система таки может и снова к нам в гости зайтить.

Сетуни в основном по университетам стояли, лично я с ней пересекался. Прелесть машинка была в свое время

Феликсов много было в армии. Я даже норматив на расчет пуска ракеты на нем сдавал


вот интересная статья
http://topwar.ru/61010-mify-ss ...

Прости, Юра!

http://echo.msk.ru/blog/ababch ...

кое_кто_где_то_там:

вот интересная статья
http://topwar.ru/61010-mify-ss ...
_______
Как то однобоко и странно. Нет например упоминания Капцева. Ну и роль отказа от многих собственных разработок включая элементную базу даже не упоминается.

Прошу прощения Карцева

Не пилот я:
Таких как ты "мамонтов" еще поискать надо! Я из таких... Еще на БЭСМ-6 в школе
на фортране ...
==========
Гы.. Я тоже, но я начинал с Алгола-60 на БЭСМ=6 но, наверное, в другом месте - ВЦ АН СССР, Вавилова 40. Но уже где-то в 79-м (еще глубоко в школе) перешел на Фортран. С Новосибирском мог пересечься разве только в 79-м в Челябинске на слете научных обществ учащихся. Вас там не было? А то у меня сохранилась общая фотка :)

Flanker2724:
То Val6:
Падают ракеты, собираемые хз из чего инженеграми с зарплатами 350 долл/мес. Удивительно. Происки врагов, не иначе.

Всё могабыть.. Пора вызывать "дух Лаврентий Палыча".. Не удивлюсь, если будут "посадки"...
---
Э-эээ...
Дмитрий Олегович - и есть реинкарнация Лаврентий Палыча... Через Юрий Дмитрича Маслюкова. Зампред Совмина, Председатель ВПК...
Ничего не имею против Дмитрий Олеговича.

Наверняка Вы знаете известный советский роман Веры Кетлинской "Мужество". Про Великую стройку на Д.В. в 30-х годах (Комсомольск-на-Амуре, авиазавод, я только недавно про неуказанную в романе цель строительства догадался...).
Можете представить себе, чтобы Берия-старший (правда, он встал у руля ВПК позже, с 1944г.) лично помчался туда выколачивать у субподрядчиков зарплату бетонщикам (они в романе тоже описаны, как боролись за скоростные замесы за полтора оборота миксера...)?

Каков Предсовмина - такова и вся "вертикаль"...

---Не удивлюсь, если будут "посадки"...
---
Могабыть. Только, пожалуйста, не надо связывать это с именем Л.П.
Знаю только о спасении Л.П. и его "чекистами" работников предприятий ВПК, "привлекаемых" по доносам "по партийной линии".

Ослик:
Flanker2724: Пора вызывать "дух Лаврентий Палыча"
Дух Лаврентия Павловича сам по себе ничем помочь не сможет. Начинать придётся с "вызывания духов" Луначарского и Орджоникидзе. А об этом пока никто даже не задумывается.
---
Где-то на этом форуме я написал текст про сталинско-бериевскую систему высшего технического образования в СССР.
типа:
...В середине 40-х годов (ещё во время войны!) появилось понимание необходимости создания "ракетно-ядерного щита", с важнейшими составными частями - атомная промышленность, ракетная техника, радиолокация, вычислительная техника и математика, электронная промышленность.
"Корифеев" - быстро нашли по фронтам и лагерям.
Нужны были в огромном количестве инженеры (ну и, естественно, квалифицированные рабочие, про этот сектор (рабочие) - умолчу, посколько ничего не знаю). Под "девятку" (точно не считал, так говорят) оборонных "министерств" была унифицирована система высшего образования (заведения типа "технические факультеты" МГУ, МИФИ, ФИЗТЕХ, МАИ, МЭИ, МВТУ; возможно, и СТАНКИН с "керосинкой" с "Меделеевским" - это уже не знаю...).
Были заложены единые принципы:
Первые два курса - примерно одинаковые общеобразовательные предметы (высшая математика -различные направления: основы, "начертательная геометрия", ТФКП, дифисчисление и др.), физика (от общего курса до всякой "ядерной"), химия; философия и политэкономия (про третью чать "триады" - историю КПСС - вспоминать не будем, а две первых дисциплины при хороших преподавателях правильно форматировали мозги будущим "командирам производства"; всякая "механика" (материаловедение, сопромат... моя мама на радиофакультете МЭИ выпиливала из железяки молоток, лепила глиняные опоки для металлических отливок...).

С третьего курса - "специализация", уже у каждого свое. У меня (это гораздо позже, уже в 70-х)- теория полета ЛА и основы... ...и т.д.

Луначарский не при делах. Орджоникидзе там же.

Перечитал старый пост.
Показалось, что надо вспомнить и окончание...

...С третьего курса - "специализация", уже у каждого свое. У меня (это гораздо позже, уже в 70-х)- теория полета ЛА и основы аэродинамики, электродинамика, распространение радиоволн, радиолокация, системы управления и передачи информации, электровакуумные/электронные приборы, математическая кибернетика, приемники/передатчики, электротехника, антенны по отдельности - всякие... у коллег - было немного по-другому...
_Обязательно_ - короткие "встречные" предметы "для понимания и образования". У "нас" - основы теории космических полетов, конструкция ЛА, вооружение ЛА, у "них" - основы радиотехники, основы радиоуправления...
Смысл (в отличие от "западной" системы образования, где - ИМХО - в основном готовят специалиста к рабочему месту:) :
- подготовить "специалиста широкого профиля", глубоко образованного, способного при стремительном развитии техники (вспомните динамику "нашей" области техники 40х-60х) моментально освоить новые сферы;
- главное! обеспечить "общение на одном языке" со смежниками при решении комплексных задач, (ну, напр., создание системы ПРО). Области общего "разбора полётов" (почему бл@ ушла за бугор???): радиолокация, математика, материаловедение, химия, теория управления, ...
---
...
Пока "менеджер по продажам" и "маркетолог" рулят главным конструктором - увы, ничего хорошего не будет...

у Зеленого кота в комментах стырил старый ролик для "не патриотов" )

https://youtu.be/OtRD_PRV2CM

Стивен 45:

Прости, Юра!

http://echo.msk.ru/blog/ababch ...



Очередная тупая желчная пляска на костях.

Инженер Вова:
Не пилот я:
Таких как ты "мамонтов" еще поискать надо! Я из таких... Еще на БЭСМ-6 в школе
на фортране ...
---
Чистил старую квартиру к сдаче. Многадумал.
Всё же сегодня вынес на помойку:
- книжки по Фортрану-4;
- журналы Радио с 1956г;
- журналы "Турист";
- журналы "Курьер Юнеско" :)

Полистал и оставил: Курс диффисчисления, разные методички МАИ, "общую физику", что-то из В.И. Ленина. Это моё.
Там долго жил там мой друг, ... пока не добыл законное жильё от Минобороны...
Добыча от друга:
- синяя шинель с крылышками и пропеллером в петлицах, с двумя маленькими звёздочками на плечах;
- папаха (сказал, что случайно забыл, что заберёт :) - ну вы поняли... долго жил :)))))))

Зануда:, а с 4-го курса у нас еще и три дня практической работы в НИИ
по профилю. Курсовые, диплом по тематике конкретных изделий.

30 лет храню Феймановские лекции по физике. Пытался лет 10 назад
дать сыну-студенту, бесполезно -юрист.
По микроэлектронике почти все повыбросил.
Самой ценной своей книгой считаю "Русское литературное произношение и ударение"
1952 г -подарок отца.

sbb:
Стивен 45:
Прости, Юра!
http://echo.msk.ru/...ababchen ...

Очередная тупая желчная пляска на костях
---
Вы не правы. Не "очередная" и не "тупая". Это известный персонаж. Аркадий Бабченко давно сделал свой выбор, и на подобных продуманных "плясках" он просто зарабатывает свои "30 сребренников".
Это его "ноу-хау". Любой может отблагодарить его, реквизиты для денежных переводов он опубликовал.

А рядовой, успешный пуск соберет столько комментариев?
Или его как обычно никто не заметит??
Х ерню писать про просралипоьимеры любой горазд.

То Зануда:

Flanker2724:
То Val6:
Падают ракеты, собираемые хз из чего инженеграми с зарплатами 350 долл/мес. Удивительно. Происки врагов, не иначе.

Всё могабыть.. Пора вызывать "дух Лаврентий Палыча".. Не удивлюсь, если будут "посадки"...
---
Э-эээ...

Тёзка..Спасибо, что хоть заметили мой "посыл" среди прочих старых компутеров, Феликсов, бух-счёт и абак..Я всего лишь имел осторожность отметить незавидную частоту падения прогресса(и как-бы именно его.."Прогресса")в развитии российского космоса в малый промежуток времени..Как раз в аккурат в период введения неких санкций..
Что-то они к нам зачастили..неполадки..
Подготовка нового молодого персонала для продолжения освоения космоса в общегосударственном масштабе Вам более известна как и что и как делать..
Я как человек сугубо военный могу предположить, что на каком-то этапе "вкралась некоторая неточность"..вкралась и участилась..
По военной, плесецкой линии, тоже бывают производственные издержки..Бывают.. Но в Куру попадают.. Посему считаю, что нужен более качественный присмотр на всех уровнях..
А то как-бы что ни говорилось на разных уровнях процесса до Рогозина включительно.. Где-то есть невключение 3-й ступени...и нестыковка..и отсутствие ориентации..
А у военных есть Можайка.. И туда также поступают школяры с ЕГЭ.. сыновья военкомов, конструкторов, полковников и уборщиц..кафедр училища..
Красная Армия всех сильней..!!!

А рядовой, успешный пуск соберет столько комментариев?

Нет. И рядовой авиарейс не соберет. А НЕ-рядовой, соберет еще сто раз по столько.

Х ерню писать про просралипоьимеры любой горазд.

А тут многие имеют право сами решать, прос.али или нет, без подсказок.
У меня, например, десяток росписей в бортжурнале "изделия". А у Вас?

WaveMaker:
У меня, например, десяток росписей в бортжурнале "изделия". А у Вас?

..не смеши народ..десяток росписей.. Щас тебе тут за года жизней журналов принесут..)))

Господа геронтофилы, вспоминающие арифмометры Феликс, БЭСМ-6, НАИРИ, АЛГОЛ, Фортран.
Всем спать! Ведь завтра ж на охоту!
Кстати некоторые эту байду еще в школе изучали.)))
И вообще здесь тема про современный космос! Шойгу вон перед парадом перекрестился и Армата поехала! Вот что крест животворящий делает!
((С) Иван Васильевич меняет профессию.)

Migelitto:
А рядовой, успешный пуск соберет столько комментариев?
Или его как обычно никто не заметит??
Х ерню писать про просралипоьимеры любой горазд.

Страшнее всего агрессивные неучи лезущие отовсюду. Которые не понимают что обозначает количество успешных пусков, что обозначает количество неуспешных пусков, и какое новое качество появляется когда переходишь к соотношению количества неуспешных пусков к успешным и его тенденциям.

Зануда: Где-то на этом форуме я написал текст про сталинско-бериевскую систему высшего технического образования в СССР. [...] Луначарский не при делах. Орджоникидзе там же.

Вы всё правильно пишете про систему образования 50-х годов. Но она строилась отнюдь не на пустом месте.
Корифеи-учёные, которых потом пришлось "собирать по фронтам и лагерям", были выходцами из университетов 30-х годов. Наверное, это была почти неразрешимая задача - собрать вместе выдвиженцев-парттысячников и остатки старой профессуры, и из непримиримых идеологических противников сделать соратников по развитию науки. Но эту задачу сумели решить, и история многих наших научных школ начинается именно оттуда.
Подготовка рабочих и инженеров должна была обязательно опираться на эффективную систему школьного образования. Система была создана в те же 20-е и 30-е годы, и была одной из лучших в мире до 70-х годов, когда её угробили писатели диссертаций по педагогическим наукам.
Про индустриализацию начала 30-х годов, и её роль для последующего развития науки и техники, комментарии не требуются.

Так что не имей Берия такой базы - никакого ракетно-ядерного щита у него бы не получилось. И у нас в стране, прежде чем замахиваться на высшие достижения цивилизации, придётся начинать с основ - с восстановления уровня школьного и институтского образования, и с озадачивания трудоспособного населения хоть какой-нибудь более-менее осмысленной деятельностью. Однако дело это - долгое и хлопотное, политических дивидендов за короткое время не принесёт, поэтому и желающих заниматься этим пока не видно.

Впрочем, к теме ветки данные философствования не имеют прямого отношения. Отказы и аварии были и будут, и ничего тут не поделаешь. Техника, в отличии от женщин лёгкого поведения, имеет обыкновение отказывать без предупреждения и видимых причин:)

Ослик:

Все началось немного ранее:
1918 Ленин:
"черпать обеими руками хорошее из-за границы: Советская власть + прусский порядок железных дорог + американская техника и организация трестов + американское народное образование"

Но есть некоторое заблуждение Берия опирался не на базу школьного образования, а все же на административные факторы главнейшим из которых была ответственность. Дело в том, что известное вам образование вернулось только в период 1931-1936 годы. Как раз после отстранения Луначарского от дел. Так что в чем-то ситуации похожи, но разрыв во времени у нас уже больше.

Ну а на счет причин невидимых и неведомых. Натыкался я как-то на один сборочный участок без продукции которого ракеты летают только сверху вниз. Было там 7 работников и инженер сразу после института, заодно и аспирант и все. Ну и по нынешним меркам зарплата там уже не 350$ а 250$

Flanker2724:
То Зануда:
Пора вызывать "дух Лаврентий Палыча".. Не удивлюсь, если будут "посадки"...
Э-эээ...

Тёзка..Спасибо, что хоть заметили мой "посыл" среди прочих старых компутеров, Феликсов,
Что-то они к нам зачастили..неполадки..
---
---Подготовка нового молодого персонала для продолжения освоения космоса в общегосударственном масштабе Вам более известна как и что и как делать..
---
Как сказал мне нынешний директор - молодняк планово набирают. Идут умные, хорошие, мотивированные. Мобыть, сам пойду туда проситься взад.

---нужен более качественный присмотр на всех уровнях..
---
Да, нужен - с уровня Предсовмина. "Верхнего" нечего путать, в деталях - это не его уровень...
Может Лаврентий Палыч получить реальную поддержку (в ядерном проекте, в ракетных делах, если не хватает силёнок) от "Димона"?

Ослик:
Зануда: Где-то на этом форуме я написал текст про сталинско-бериевскую систему высшего технического образования в СССР. [...] Луначарский не при делах. Орджоникидзе там же.
---
---Вы всё правильно пишете про систему образования 50-х годов. Но она строилась отнюдь не на пустом месте.
---
Спасибо. За поддержку и развитие...

---Корифеи-учёные, которых потом пришлось "собирать по фронтам и лагерям", были выходцами из университетов 30-х годов.
...Подготовка рабочих и инженеров должна была обязательно опираться на эффективную систему школьного образования. Система была создана в те же 20-е и 30-е годы, и была одной из лучших в мире до 70-х годов, когда её угробили писатели диссертаций по педагогическим наукам.

Так что не имей Берия такой базы - никакого ракетно-ядерного щита у него бы не получилось. И у нас в стране, прежде чем замахиваться на высшие достижения цивилизации, придётся начинать с основ - с восстановления уровня школьного и институтского образования,
---
Он опирался на то, что уже создано. Понимая важность образования для населения страны.
А до этого - как он сам стремился окончить полноценное техническое образование в своем Политехе!

Вы же понимаете, я нарочно провоцировал и не спускался в школьное образование.
А то придётся писать про тетрадки с мамиными школьными сочинениями, которыми пользовался при написании своих... Честно, не списывал. Читал - и обсуждали. Она окончила 243 школу с золотой медалью, я, второклассником, прикрывая кепкой дырку на пальтишке, прошёл мимо гроба нашей директрисы...

---Впрочем, к теме ветки данные философствования не имеют прямого отношения. Отказы и аварии были и будут, и ничего тут не поделаешь. Техника, в отличии от женщин лёгкого поведения, имеет обыкновение отказывать без предупреждения и видимых причин:)
---
Правильно.
Теория вероятностей говорит, что техника с высокими расчетными показателями надёжности может отказать "без предупреждения и видимых причин" именно сегодня, ...и сразу завтра... а потом тыщу лет работать исправно.

Метилпарабен: Берия опирался не на базу школьного образования, а все же на административные факторы главнейшим из которых была ответственность.

При отсутствии нужных возможностей и исходной мотивации, ответственность приносит больше вреда, чем пользы. Руководители всех рангов превращаются либо в истериков, вся деятельность которых сводится к вздрючиванию нижестоящих по поводу и без, либо в хитроъопых бюрократов, виртуозно прикрывающих свою задницу от любых возможных неприятностей.
У тех, кто "ковал щит" во времена Берии, была и собственная мотивация, и знания, и технические возможности. Сейчас есть проблемы и с тем, и с другим, и с третьим. Не думаю, что "Лаврентий Павлович" в этих условиях окажется эффективен.

: известное вам образование вернулось только в период 1931-1936 годы. Как раз после отстранения Луначарского от дел.

По воспоминаниям моего деда, который дожил почти до ста лет с ясной головой, и рассказывал массу интересного про те времена - к 1930 году педагогические эксперименты уже закончились, и школа работала вполне стабильно и эффективно. Не знаю, было ли это заслугой Наркомпроса или конкретных педагогов.

Зануда: Может Лаврентий Палыч получить реальную поддержку (в ядерном проекте, в ракетных делах, если не хватает силёнок) от "Димона"

А Димону оно надо? У него, вроде, и так всё по жизни неплохо...

Ослик:
Постановление ажно ЦК об отказе от экспериментов это 31 год. «О педологических извращениях в системе Наркомпросов» это 36.

Да и о том как и чему учили не только вам рассказывали.

Зануда: техника с высокими расчетными показателями надёжности может отказать "без предупреждения и видимых причин" именно сегодня, ...и сразу завтра... а потом тыщу лет работать исправно.

Ото ж! А создатели всю тыщу лет подряд будут плохо спать по ночам, хоть и знают, что всё сделали правильно.
Спасибо за интересную дискуссию, но на сегодня пора заканчивать...

Стр. 9, пмсм, получилась интересной. Вставлю свои 5 коп. (возможно это уже на предыдущих 8 обсуждали, но и повторить не грех).

философия и общие законы развития общества какое-то время могут оставаться на обочине обсуждения темы "почему двигатели 3-й ст...?".
Не сомневайтесь. она, философия, дама терпеливая.
Вспомнят и призовут.
Когда?
Когда станет понятно, что в какократии всё хорошо, правильно и понятно. Кроме одного - вот всё првильно, а она, вот с.ка, не летит... А надо...

Пока не вернется меритократия - ничего не изменится. А как она может вернуться, если её, меритократии, без конкуренции не бывает?

А так... уже слишком много правильных, преданных и понятных людей находится там, где должны быть профессионалы.

Но откуда взяться профессионалам, если образование как школьное так и высшее, не говоря о средспец - перестало быть ЦЕННОСТЬЮ, перестало быть НЕОБХОДИМОЙ ступенькой для движения на социальный верх?

Согласитесь, что содержание, методы образования играют какую то роль, если ОБРАЗОВАНИЕ что-то значит в жизни общества. А при ТАКОМ списке в "Диссернете" - есть ЕГЭ, нет ЕГЭ ... какая разница?

Вот такие двиги 3-й ступени.
Рулевые, говорите, двигатели? Какой-то намёк, даже сигнал! в этом есть...

Flanker2724:
..По военной, плесецкой линии, тоже бывают производственные издержки..Бывают.. Но в Куру попадают.. Посему считаю, что нужен более качественный присмотр на всех уровнях..
******
точно в дырочку (с)...
пошла какая-то идовская манера делать из рабочего инженера-спеца с воспалённым самосознанием.Не был он таким никогда и не будет.Тот-же слесарь-сборщик это наёмный чел с улицы, пришедший работать за зарплату и не более.Его образовательный уровень(как-бы повежливей...) интересуетне интересует только его будущего начальника (начало присмотра). Есть корки о профессии-вперёд на стажировку по определённым операциям (в лучшем случае). Научили гайки крутить в определённую сторону в определённых узлах и усё. Допускают (опять присмотр) к самостоятельной работе.При всей его работе на его образование наплевать-он обязан выполнять тех.процесс.Шаг влевоправо...ну вы знаете.Что-бы слесарь не натворил, его творчество обязательно контролируют мастер, контролёр ОТК, целая куча последующих испытаний со своими мастерами и контролёрами ОТК.И везде под роспись в Паспорте изделия.Даже если слесарь умышленно соберёт неверно, его брак, согласно отработанной годами технологии элементарно выявят ещё на заводе.Причём ваш присмотр прописан в технологии со времён царя Гороха.А вот выполняется или нет, тут могут быть варианты...Кстати, слесарь-сборщик неофициально считается довольно низким уровнем квалификации среди остальных рабочих...И валить на него всю вину, это за гранью адекватности...

Щас тебе тут за года жизней журналов принесут..

10 пусков Р-7 и Ур-500 это тоже кое-что...Еще по мелочи куча...

Ушла со стола, пуск успешный!

P.S. Рогозину сто грамм не наливать.

Щас тебе тут за года жизней журналов принесут..

10 пусков Р-7 и Ур-500 это тоже кое-что...Еще по мелочи куча...

613445:
пошла какая-то идовская манера делать из рабочего инженера-спеца с воспалённым самосознанием.Не был он таким никогда и не будет

Тут я не совсем согласен. На автомобильном конвейере - да, рабочему думать вредно. При сборке сложного космического агрегата, я полагаю, необходимо умение читать чертежи и инструкции, и быть достаточно ответственным, чтобы их тщательно соблюдать. Разница именно в количестве, качестве и частоте повторения операций, которых приходится выполнять одному рабочему.
Также, обратите внимание на свой текст:
"Научили гайки крутить в определённую сторону"
"Допускают (опять присмотр)"
"обязательно контролируют мастер, контролёр ОТК"
А откуда возьмутся эти учителя, мастера, контроллеры? Система профтехобразования как бы уже больше 20 лет разрушена.

Инженер Вова:
.. На автомобильном конвейере - да, рабочему думать вредно...
**********
рабочему вообще думать вредно.Он ОБЯЗАН выполнять то, что написано в технологическом процессе! Если вдруг у него "проснулось" самомнение, он ОБЯЗАН прекратить работу и обратиться за разьяснениями к мастеру.Обычно такие закидоны и являются причинами брака.И чтобы избежать такой самодеятельности и построена система многоуровнего контроля за работой людей.
"""""""
..А откуда возьмутся эти учителя, мастера, контроллеры? Система профтехобразования как бы уже больше 20 лет разрушена.
********
на приличных заводах ещё с Советов осталась система "выращивания" кадров. Обучениестажировка у обученных, экзаменвыдача допусков на право выполнения определённых операций, систематическийповальный контроль за правильностью выполнения.Примерно так прививается со временем психологиянавыки выполнения ответственных работ, но всё равно повальный контроль за качеством выполнения в не зависимости от стажаквалификации..
Так должно быть..

Хороший комментарий участника
Veganin с форума Новости Космонавтики:

Все нормально. Неучи и воришки, взявшиеся за "реформы" и "оптимизацию" отрасли, думали, что их выдающаяся "работа" принесет им только дивиденды в виде руления финпотоками и все будет в шоколаде - их дурь никто не заметит.

Просчитались :) Техника - это не ЕГЭ и не "реформа" РАН, она не в состоянии устранить последствия замены квал. персонала на дядей с улицы, не в состоянии сама проверить качество изготовления и сборки своих деталей и СЕ. Она беспомощна - как ребенок.
И в каких бы дорогущих машине не ездили "няни" (топ-менеджеры), как бы не кичились своими бумажками из гарвардов, огромные синяки на теле ребенка, его ужасающая худоба и хромота ясно показывают уровень "нянь".

PS
Руководству страны придется привыкать к плохим новостям с фронта космонавтики.

PPS
Сейчас по радио краем уха услышал, что на место Сары Брайтман уже нашелся кандидат - наш, отечественный миллиардер, глава какого-то Цемента... Вся суть нашей космонавтики: хапуги думают только о деньгах. Не представляю, как этого товарища за два месяца подготовят, но деньги творят чудеса. Даже представить себе невозможно даже в желтых газетах США и Европы, что НАСА или ЕКА кого-то из тостосумов отправит вместо подготовленного космонавта.

Лучше рабочим по 100-150 тысяч платить и инженерам по 200-300, чем терять одну ракету за другой. Хотя это надо было делать позавчера. Сегодня даже если новых добросоветсных людей набрать, пройдут годы, прежде чем они обучатся. А тем, кто привык гайки забивать молотками, уже бесполезно зарплаты поднимать. На том же АвтоВАЗе (которым руководит швед) тех, кто работал на сборке Жигулей, к Рено и Ниссанам не допускают близко, а ставят новых, выученных в специальном центре с нуля.