Ну а потом магнитофон Акаи - и до сих пор. 23 года


кому как, у родителей дома Бирюса пахала лет 40, товарный вид совсем утеряла, но морозила исправно,

Ну советская электроника - особая песня, тут соглашусь. Не было в СССР нормальной элементной базы. Если для ВПК еще кое как отбирали, то ширпотреб - полный швах. Хотя и здесь прогресс был, с отставанием от всего мира дет на 10, но был.

"кому как, у родителей дома Бирюса пахала лет 40" и много там электроники было?))) Думаю, что есть прялки по 100 лет с лишним и работают ешо как новые))))

Думаю, что есть прялки по 100 лет с лишним и работают ешо как новые))))

Про утюги еще забыли... Ну , те , на угольках...

"Про утюги еще забыли... Ну , те , на угольках..." точно, песком почистить и износу нет)))

А у меня старший двоюродный брат будучи ребёнком наполнил естественным способм вот такой утюг....
Долго тётки и бабушка искали источник запаха, пардон за прямоту))))

2доцент-79:
Отставала наша эл база года на 3-4 максимум. Но делали сами. И не боялись санкций, как сейчас.
--
Так тогда и так работали в условиях санкций. А что касается эл.базы - если отмерять по Интелу, то i8080 был воссоздан за 4 года. Но на советский клон i80286 ушло в 2 раза больше времени. Причем, в продаже они не появились - все ушли на нужды промышленности (была шутка, что журнал "Радио" прекратил публикации статей по сборке компьютера Радио-РК86 из-за повсеместного воровства микросхем с работы). А клон i80286 вообще остался в опытных экземплярах - уже вовсю ввозили импорт.
Что касается исполнения техники - мне довелось тогда сражаться с железными ящиками ЕС1841 (исключительно на отечественной элементной базе, включая локализованные операционные системы). За год половину начинки заменили по гарантии. А потом появились PC-AT, как положено c материнскими платами и СБИСами. Это было чудо. С ними я привык, что можно просто включить компьютер и работать, а не начинать с дерганья кабелей и платы, изрыгая ругань.

2VSChe
В условиях геополитического противостояния, ну..... нельзя было пользовать буржуинскую комплектуху.
--
Сейчас другое время. СССР был один против всех, вдобавок заморочивший себя своей же идеологией. Он вынужден был производить все необходимое для себя, хотя с радостью закупал бы за границей. Вот пример из бизнеса. Apple по сути это офис из дизайнеров и программистов. Своего производства нет - все заказывается на стороне. Политика Apple позволяла ему быть лидером в таких условиях. Поругался с Samsung - не беда, закажем у других. И у Samsung хватает ума не объявлять санкции против Apple, потому что над ним смеяться будут, а еще и менее щепетильные конкуренты выдавят с рынка.

Ну и это просьба, расскажите - в какие годы у вас были проблемы со схемотехникой и МС при СССР, что вы делали их размером со стол.
--
Про стол я утрирую - это для наглядности. А в то время я попал работать в лабораторию микропроцессорных систем управления. В чем не было проблем, так это с дискретной логикой. Полный шкаф. И вычислительная техника такая же. Все остальное - дефицит. Весной закажешь, к осени может быть получишь. Причем свое-же, отечественное. Это не сегодня, когда поставка 5 недель со склада в США мы говорим "а что так долго?"

"Отставала наша эл база года на 3-4 максимум."

Шутник...

"Отставала наша эл база года на 3-4 максимум."

Шутник...

В тему с баша)))



Весна, вспомнилось, как в 1987 году я, холостая, пришла по распределению на авиационный завод инженером-конструктором по САПр.
Наступил май, меня отправили в командировку - ремонтировать к лету заводской пионерский лагерь, оттуда я привезла около 10 отгулов (командировочные 2, 60 + зарплата, за еду только по рублю вычитали).
Июнь - прополка сахарной свеклы в подшефном колзе за 100 км от дома, ну это тяжелая работа, мне не нравилось, хотя отправляли одних женщин, от дорог далеко, можно было позагорать топлесс, опять же отгулы.
Июль - сенокос, жара, там работали с местными, купальники не снимали, но купальники были микроскопические, и все лямки подоткнуты, чтоб следов не оставалось, опять отгулы за выходные.
Август - уборочная, работа тяжелая, пыльная, мужские рубашки с длинным рукавом, треники, платки, одни глаза торчали, да и погода начинала портиться, но на уборочной хорошо платили (помимо зарплаты на основном месте работы + все лето бесплатная еда) и отгулы.
Сентябрь, начало октября дожди, холодно - картошка, а вот фиг вам, я свою норму колхозную выполнила, я в свой законный отпуск, без всяких соляриев покрытая ровным загаром, еду по профсоюзной путевке за 30% на юга, и у меня еще примерно месяц отгулов, чтобы еще зимой куда-нибудь съездить. Да и зимой нас не забывали, регулярно на всякие подшефные стройки посылали, а там рабочий день короче, опять же лафа.
А самолеты как-то без нас обходились )))

Подполковник ВВС:

В тему с баша)))

Похоже...
Работал в 70-х в МАП-овской конторе (наземные испытания) в подмосковье,
в месяц несколько раз на перебор овощей в хранилище, прополку свеклы, уборку ее же, а также картошки, капусты, моркови, сенокос и т.п. Вручную... Причем иногда в страду 100% снимались с работы - ИТР и прочие ВКР. Причем невыполнение плана по испытаниям каралось существенно меньше, чем невыполнение плана на для подшефного совхоза.
В 80-х довелось год поработать в общемашевской конторе, там овощебазы (разные, почему-то), разгрузка, сортировка и т.п. Опять же колхоз, но туда забрасывали на месяц, как минимум, работа на току...
Институт - начало семестра - два курса на картошку, ну там, правда, какая-никакая механизация, картофельные комбайны, КСП, но подбор за комбайнами - вручную.

То есть, значительная часть оборонки трудилась на благо сельхоза, вручную, без механизации да еще под упреки надсмотрщиков, типа, "картошку все жрать любят".

Связано это с последующими падениями "протонов" или нет, сказать трудно...
Однако пренебрежительное отношение к инженерному труду в СССР было в ходу. И осталось, надо полагать. Отсюда и низкая техническая культура и ее следствия.

В нескольких странах за последние годы я посещал технические музеи, и, что интересно, там очень многое делается для создания интереса у детей к этой самой технике. И много молодых мам-пап с детьми туда ходят. Опять же, много чего можно (и нужно!) трогать в этих музеях.
В СССР мало таких мест было. Разве что, политехнический музей. Даже Монинский музей в старые времена, во-первых трудно достижим, во-вторых тоже "руками не трогать".

Ну какая разница от чего упал Протон......Ну не те украинские детали, ну не те датчики поставлены не впопад.России надо самой регламентировать всю эту хрень...Никакая страна Европы не запустит ни один спутник с космодрома РФ........Куру и Азербайждан.)))

tuhkur:
Ну какая разница от чего упал Протон......Ну не те украинские детали, ну не те датчики поставлены не впопад.России надо самой регламентировать всю эту хрень...Никакая страна Европы не запустит ни один спутник с космодрома РФ........



Дмитрий Олегович, это Вы?.. -)

Протон наш хоккей сильно напоминает. То выигрываем нежданно у всех на второстепенных чемпионатах мира, а когда реально надо на олимиаде даже в четверьфинал не попадаем. Так и тут - памперсы и тюбики со жратвой на МКС удачно запускаем, а дорогущие сверхнужные спутники на той же самой ракете до орбиты ну никак не хотят долетать.

"Никакая страна Европы не запустит ни один спутник с космодрома РФ."

22 ноября 2013 Плесецк: Swarm
на 2014 в плане PAZ (Домбаровский)
на 2015: Sentinel-3A (Плесецк)

"...и Азербайждан.)))"

Может, Долбистан? Или Дурдистан? Или Курдистан? Напрягитесь, сконцентрируйтесь. Попробуйте угадать.

Меньше слушайте баш.
Да было такое. Была картошка, были подшефные хоз-ва. Но вот не надо утрировать тему.
Работали, и еще как работали по основной специальности.

И вот говорить про пренебрежительное отношение к инженерному труду в СССР.... это вообще шедевр! Хорошо к нему относились. Может оплачивался он не самый высоким образом, но что инженер, что рабочий, не было каких-то там разных отношений. И на низовом уровне и на уровне руководства.
Но есть один момент, это падение качества инженеров в 80-ых, которое было связано с массовыми обучениями на вечернем факультете и пр. заочники. ТАм да, такие дубы колдуны выходили, а потом шли на производство. Вот из таких такое вырастало... и отношение к ним было соответствующее.

Но вот зато сейчас в полный рост стоит производственный шовинизм. Типа я с высшим и мне надо кучу бабла платить. А рабочие, это вообще низший сорт. Вот с такими проявлениями я очень часто сейчас сталкиваюсь.

И это, отставание в микроэлектронике определяется технологическим уровнем изготавливаемых микросхем. Смотрим на процесс и понимаем отставание. на конец 80-ых оно действительно было 3-4 года.

Действительно? Может быть 30-40 вы хотели сказать?

Сколько лет между К140УД1 и 741?

А сейчас отсавание между чем ихним и чем "нашим" надо мерить?

Действительно? Может быть 30-40 вы хотели сказать?

Сколько лет между К140УД1 и 741?

А сейчас отставание между чем ихним и чем "нашим" надо мерить?

У нас, в ИТ, мужик в возрасте уже работал. Он раньше не военном закрытом предприятии в Свердловске своими руками на станках пилил и шлифовал микросхемы буржуинские. Все было замечательно до конца 80-х. Копировали так, что америкосы шлифовали уже наши кристаллы и находили там свои логотипы! ;-)
Примерно в 1987 принесли блоки с американского самолета. Блоки разобрали, посмотрели и дали заключение, что скопировать уже нет возможности... Ну оно и чувствуется, что примерно на тот момент мы и остановились в копировании. А с собственными разработками было все гораздо сложнее...

Да успокойтесь - про "3-4 года" уже давно подбросили, не ново.

Сейчас актуальнее уже другое: "если советская микро­электроника отставала от американской по разным направлениям от нескольких месяцев до нескольких лет..." http://expert.ru/expert/2011/1 ...

Или совсем забавные "факты": "Примечательный исторический факт: в 1974
г. на конференции в США советские специалисты преподнесли электронные наручные часы президенту американского промышленного гиганта АТТ. Это были первые такие часы в мире! "
http://argumenti.ru/print/topt ...

Бедные журналисты, нет у них никакой возможности узнать, что в 1972 году Pulsar уже продавал "электронные наручные часы", а Seiko с 1973 года продавала 06LC, первые электронные часы с ЖКИ. И это были серийное производство.

доцент-79: Отставала наша эл база года на 3-4 максимум.

Главное профессиональное качество пропагандиста - умение правильно преподнести информацию.
Если смотреть на время между появлением изделия в МАССОВОЙ СЕРИИ у них, и появлением ОПЫТНОГО ОБРАЗЦА аналога у нас - то цифра 3-4 года вполне правдоподобна. Никакого обмана нет, и биомасса довольна. А рассказывать о том, сколько занимает путь от опытного образца до серийного производства, в данном случае совершенно необязательно...

VSChe:

Меньше слушайте баш.
Да было такое. Была картошка, были подшефные хоз-ва. Но вот не надо утрировать тему.
Работали, и еще как работали по основной специальности.

И вот говорить про пренебрежительное отношение к инженерному труду в СССР.... это вообще шедевр! Хорошо к нему относились. Может оплачивался он не самый высоким образом, но что инженер, что рабочий, не было каких-то там разных отношений. И на низовом уровне и на уровне руководства.

1. (Сами говорите) Оплачивался не самым высоким образом.
2. (см. по сообщениям) Колхозы, совхозы, овощебазы - как правило пользовались трудом ИТР и ВКР оборонных (составляющих значительную часть) предприятий. При этом, как я уже писал, сопровождалось демагогиее на тему, "картошку жрать любите". Даже воспето Владимиром Семеновичем.
3. Квоты на прием в КПСС, что являлось пропуском в карьеру.
4. Выражение "гнилой интеллигент"
5. Льготы при поступлении в вузы для рабочих...
...

и т.д. и т.п.

В результате - низкая техническая культура в целом.
Кстати, сильно бросается в глаза при сравнении "здесь" и "там". Именно техническая культура в организации быта в городах.

SChe:

Меньше слушайте баш.
Да было такое. Была картошка, были подшефные хоз-ва. Но вот не надо утрировать тему.
Работали, и еще как работали по основной специальности.

И вот говорить про пренебрежительное отношение к инженерному труду в СССР....
это вообще шедевр!

Просто какая-то фантастика! Вы жили в СССР? Работали тогда?
Я работал в 1970-80 на космической тематике. И регулярно, несмотря на срочность и постановления правительства и пр. и пр, отрывали регулярно на колхозы овощебазы.
У нач отделения был спец зам, который не занимался нормальными вопросами, а только организовывал взаимодействие с райкомом и колхозами.
А мы потом корячились 32-33 декабря, по 15 часов.
А уж как кочевряжились в цеху рабочие-станочники, когда что-то надо было переделать
и задержаться после работы. И это призарплате (их) 300-350 р и нашей 150-200
(в сумме с премией)

Ослик:

доцент-79: Отставала наша эл база года на 3-4 максимум.

Главное профессиональное качество пропагандиста - умение правильно преподнести
информацию.
Если смотреть на время между появлением изделия в МАССОВОЙ СЕРИИ
---------
Что Вы имеете ввиду под массовой серией? Чтобы в стиральной машине и телевизоре
была?
Наверно, вы и правы. Я работал в Зеленограде, там не дожидались массовых серий,
с военной приемкой ставили в соответ. изделия.
А как долго изделие от эксперимент. образца через опытный к малосерийному и
массовому -знаю. Проходил. Дошли до опытного -конец сей песни не застал и
переехал в другое место.

Кстати...
Я уже несколько раз натыкался на упоминания об использовании, скажем так, техники и комплектующих ширпотреба в решениях для военных. Ссылки приводить не буду, лень искать...

То есть, именно в этом порядке, а не наоборот...

И это, наверное, хорошо ;)

Не очень корректный пример но, чучхейщики поставили хорошую японскую камеру на свой дрон и получили отличного качества фотографии (точнее, получили бы, если бы дрон на попал к южным корейцам, откуда и пошла информация).

2VSChe:
Да было такое. Была картошка, были подшефные хоз-ва. Но вот не надо утрировать тему.
--
Можете себе представить, что сотрудники Боинга осенью ездили на подшефное ранчо помогать убирать урожай? Или колхозников, которые в ответ устраивают месячники помощи авиазаводу

И вот говорить про пренебрежительное отношение к инженерному труду в СССР.... это вообще шедевр!
--
Именно при СССР инженер стал представляться как зачморенное существо, занимающиеся какими то отчетами в непонятном НИИ. Оборотистые люди по доброму советовали : "шел бы в торговлю или автосервис... человеком станешь". А до революции "инженер" было вроде сословной приставки. Причина - мало было инженеров.

Потом стали зачморенными учителя -и имеем теперь нынешние кадры и еще
нахлебаемся с ними.

И вот говорить про пренебрежительное отношение к инженерному труду в СССР.... это вообще шедевр! Хорошо к нему относились.(С)

Конечно хорошо. С жалостью.
"Товаровед обувного отдела- как простой инженер!"(с) А. Райкин. "Исчез дефицит".

Именно при СССР инженер стал представляться как зачморенное существо, (с)

Да...уж.... 140 (20 - надбавка за секретность). А зимнее обмундирование - зимние ботинки, демисезонные + пальто (куртка), костюм, рубашка-з/п за полгода...((( Одни сапоги жене - одна з/п. Да еще очередь на полдня с надписями номера на руке. Холодильник - 3 3п, меб. стенка-10 з/п. Полгода в очереди с отмечаниями. ЦТ- з/п за полгода. "Электроника ВМ-12" - за год (если дед ветеран взятия Шипки, причем). А потом с этим ублюдочным девайсом бег без остановки по гарантийкам.
Что мне радости, что какая-то 3, 14-здюлина, в бортовом журнале которой есть моя роспись, исправно на НАТО стучит с орбиты, если я не могу ползунки купить ребенку? Что мне радости с того, что "еще один пентагоновский ястреб (ф-4 Фантом) нашел свою могилу" от С-75 в далеком Вьетнаме, если детская соска воняет калошами "Красный Треугольник", а силиконовые только в "Березке" на валюту, за которую я 10 лет огребу? Что мне толку, что "первый в мире сверхзвуковой самолет Ту-144 и т.д.", если подгузники в "Аисте" только по талону из роддома, а о памперсах вообще никто не слышал?
В гробу я видел такую "Ымперию". Слава Богу -увидел, чему несказанно рад!

Модест:
В гробу я видел такую "Ымперию".
==========
Ну, империю в гробу мы теперь все видели. Не увидеть бы Россию там.

не радости, что какая-то 3, 14-здюлина, в бортовом журнале которой есть
моя роспись, исправно на НАТО стучит с орбиты, если я не могу ползунки купить ребенку?
-----------
Странный Вы какой-то.
А меня это грело. И не одного меня.
Вот ездила на парадах до последнего времени штука, в которой много моих блоков и
печатных плат и даже пульт с кнопками "встречная"-"догонная" -до сих пор приятно.
А ползунки как-то покупали.
Ну может не такие, как в "Белграде" продавали -но дети выросли здоровыми.
Два плпща "Болонья", достатые тетей для нас с братом -помню до сих пор.

Странный Вы какой-то.
А меня это грело. И не одного меня.

Меня это грело-грело, грело-грело.... А когда у меня создалась своя семья, и я понял, что теперь я за нее отвечаю, и что резать селедку под водку на ящике с мутным пивом уже не комильфо, и носить ботинки-турики тоже, а я уже и муж, и отец....Вот тут и началось преломление сознания. Потом вообще песня началась: тушенка из стратегических запасов в солидоле годовалым детям...Гречка через драку в магазине, (а ракеты летают!). Шпроты поганые и те в продуктовом наборе к Новому Году. Смешно уже было даже еще раньше, в 1982-84: С "Горбунова" или омского "Полета" звонят: вы уже выезжаете к нам в командировку? Захватите 2 палки колбасы!!! На "десятку" с собой колбасу возили из Питера!!! (а ракеты летают!)
Так что, когда упрекают: продали СССР за 100 сортов колбасы и 100 сортов пива, я обычно говорю: я бы и за четверть этого продал...))))
Некоторые порицают, большинство -нет.)))

2доцент-79:
А меня это грело. И не одного меня.
--
Грело, потому что мы ничего больше не видели кроме окружающей действительности. Мне когда предложили после ВУЗа остаться на кафедре - мама всплакнула от счастья: ученым будет. Знающие люди советовали: диссертацию пиши секретную, тогда никакой балабол-оппонент с улицы не зайдет, только свой, проверенный. На кафедре компания душевная образовалась из парней-девушек, на все время находилось. И при этом все интересно было - по субботам работали, в отпуск идти не хотелось. А потом в бизнес окунулся, получил в три раза больше самого большого своего заработка и синекуру ту променял.

Ну, колбасу из МСк я еще в 1980 олимпийском году возил двухгодичником
в гарнизон в Белоруссию.
И семья была, и с едой плохо было, и денег не хватало категорически.
Правда, в Мск как-то, кажется, не так катастрофически.
Младший сын ел до3-х лет кашу для грудничков: где-то по случаю схватили много,
а ему нравилась.
И все равно свою судьбу и профессию первую я бы на официанта не поменял.

С "Горбунова" звонят: вы уже выезжаете к нам в командировку: захватите 2 палки колбасы!!!

А зачем менять? Я, например, тем же самым инженерным делом занимаюсь, только в другой области. В смутное время в барыги не пошёл.

И все равно свою судьбу и профессию первую я бы на официанта не поменял.
(с).

А зачем менять? Я, например, тем же самым инженерным делом занимаюсь, только в другой области. В смутное время в барыги не пошёл.

Читать так. Сорри.

Не, а в "смутное время" я начал вторую (или третью если считать и СА) жизнь.
Но и она закончилась в свое время.

"Семерочка" ушла к МКС по расписанию только что! С точностью "Красной Стрелы". И никто акселерометры не перевернул. (тьфу-тьфу-тьфу!). СП свое дело больше, чем на полвека вперед сделал.
А может, не зря шутили в СССР: "Что такое коммунизм? Это советская власть плюс челомеизация всей страны!". "Что такое Большой Театр? Это Красный Уголок на 95-й площадке!" (95-я - это жилая площадка к протоновским стартам, емнип, пл. 81 и 200). Я, кстати, там был в тот день, когда Челомей преставился. С утра весь его коттедж был черными "Волгами" окружен. Морозище тогда стоял лютый....

А "семерочке" Ура!!!!

А "семерочке" Ура!!!!

ура!

Действительно, ура качественному запуску, тем более с людьми. Может им, внутри Роскосмоса, как-то наладить обмен опытом?

Устроили дискуссию про СССР, смешно даже. Я окончил ВУЗ в конце 80-ых. Может типа я и не видел всего СССР. Но жил я не в лесу. Общался с людьми, с коллегами....
То что я сказал, то сказал. У нас 2 недели за год в сумме набегало всяких колхозов и пр. Но я к этому относился спокойно, как и все. Такая эмоциональная разрядка вообще полезно менять вид деятельности.

Но печально во многих постах слышать про-то что говеная колбаса, телевизер, модные шмотки... Это главное в жизни.... Такой тип людей уже дано очень хорошо описан и имя ему - МЕЩЯНЕ!

Где ваша романтика, где высокие идеалы... Эх вы...

А еще есть подргыалы, которые ничего не видели, там не жили, но пипец, все - все знают и делают свои выводы.
А я вот пол года можно сказать жил на работе. И все это ради того, чтобы наша железяка полетела. И вот когда она полетела - это и было истинное наслаждение творца. Это главное - созидать и творить в жизни. Именно это отличает нас от животных. Но как я погляжу многие с большим удовольствием скатываются в свинарник под словом - бесконечное потребление.

МЕЩЯНЕ!

МЕЩАНЕ, вообще-то.
-----
И вот когда она полетела - это и было истинное наслаждение творца.

После "наслаждения Творца" неплохо было бы самому пожрать, и семью накормить. Желательно не "шрапнелью" с томат-пастой. А потом снова посозидать чего-нибудь этакое...Вот тогда будет достигнута Истинная Гармония!

Саботаж мог стать причиной аварии "Протона"

http://ria.ru/space/20140529/1 ...

А также, ПМСМ, саботаж может являться причиной большинства из предыдущих неудавшихся запусков, включая Фобос-Грунт. Это же все понимают!
Где расследования?

Здравствуй, моя Советская родина, 34ый год!
http://lenta.ru/news/2014/05/2 ...

Это главное - созидать и творить в жизни.

Вот и не надо бы от этого отвлекать разными "картошками", стояниями в очередях и прочим.

А мещан пожалейте лучше. Они только потому потребители, что созидать бог не дал.
Чем-то надо ж время занять.

"А также, ПМСМ, саботаж может являться причиной большинства из предыдущих неудавшихся запусков, включая Фобос-Грунт. "

Но не является. Ни по "ПМСМ", ни в самом деле.
Да, и, кстати, в юриспруденции российской понятия "саботаж" не существует. Аж "первый заместитель генерального директора", выдавший такой текст, демонстрирует степень профессиональной деградации.

2VSChe:
Такой тип людей уже дано очень хорошо описан и имя ему - МЕЩЯНЕ!
Где ваша романтика, где высокие идеалы... Эх вы...
--
Борьба против мещанства хорошо действовала на комсомольцев. Дескать противопоставим мещанскому быту ударные комсомольские стройки с песнями у костра, палатками и холодным сортиром среди елок. На людей семейных это уже не действовало.
А еще жутко выгодно собрать умы в шарашку за колючей проволокой, припугнуть и пусть трудятся ради высоких идеалов. Безусловно, это тоже метод. Он вполне работоспособен и дает осязаемые результаты. Беда в другом - есть другие методы заставить людей работать и они не менее результативны, а то и более.

А про ракеты?
Тут недавно прочитал где-то: китайцы говорят нашим и американцам, что
они дур/аки, т.к. летают просто так, а они в военных целях.
Посмеялся.

и что двигало Королевым? страшно даже предположить.дело в интересе.может, в одержимости.в те времена на этом многое держалось.сейчас цели какие-то меркантильные, вот и нет настоящих инженеров-двигателей.а тем инженерам-памятники стоят.