Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Упал Протон

5 пользователей сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..181920..2829

AlexMac
Старожил форума
04.02.2017 20:26
Это на двигателе с конвейера? Полвека выпуска (ирония)! Станки те-же, люди то-же. Шмизика другая "пришла"? С Тау Бета Кита? Или в к+нсерватории проблема?
AlexMac
Старожил форума
04.02.2017 20:51
Это Янгелю со-товарищи расскажите про шмизику! И про ракеты, стоящие по четьверьть века на БД! И гарантированно взлетающие...
И про "мёртвую руку“!
AlexMac
Старожил форума
04.02.2017 21:03
Вот только мой несостоящийся тесть получил первую в городе "девятку", а он был просто бригадиром сборщиков! Если что то это был ЮМЗ! Чем похвастаться нынешним сборщикам?
KLN-90B
Старожил форума
04.02.2017 21:20
AlexMac
Это на двигателе с конвейера? Полвека выпуска (ирония)! Станки те-же, люди то-же. Шмизика другая "пришла"? С Тау Бета Кита? Или в к+нсерватории проблема?
А Вы внимательно послушайте Комарова:) Он мучается в догадках. Расскажите ему про проблемы в его к+нсерватории, про ЮМЗ, про "мертвую руку":)
http://www.roscosmos.ru/23201/
613445
Старожил форума
05.02.2017 10:04
KLN-90B
замена припоя уже не катастрофа?
на испытаниях уже прогорание генератора и при этом испытания успешны...
проверка технологии на поиск возможных дефектов-т.е. отработанная десятилетиями технология побоку?
найти способ проверки непропайки -ус...не встать! Откуда упал...

Про Восточный смачно...
KLN-90B
Старожил форума
05.02.2017 10:46
613445
KLN-90B
замена припоя уже не катастрофа?
на испытаниях уже прогорание генератора и при этом испытания успешны...
проверка технологии на поиск возможных дефектов-т.е. отработанная десятилетиями технология побоку?
найти способ проверки непропайки -ус...не встать! Откуда упал...

Про Восточный смачно...
Глава космического ведомства рассказал подробно сколько вариантов они рассмотрели. Версия с припоем одна из тех, что сейчас рассматривается. Почему с риаФАН источник в следствии поделился только версией с "нерасплавленным припоем" и последующим "прогаром втулки", нам неведомо. Видимо из лучших побуждений:)
Отработанная технология существует только в Вашем представлении. По этому поводу тоже подробно высказался академик Российской академии космонавтики имени Циолковского Александр Железняков, в приведенной ранее ссылке.
А вот с космодромом Восточный что будут делать пока неясно.
"Роскосмос прорабатывает возможность осуществлять коммерческие запуски с космодрома Восточный в Амурской области, сообщает пресс-служба госкорпорации".
https://ria.ru/science/2017020 ...
По смыслу сказанного, можно понять, что пытаются осуществить то, ради чего это все затевалось - партнерство со странами ЮВА. Зачем, к примеру это Китаю, у которого уже четыре космодрома, непонятно. С Индией тоже самое. Вероятно, в свете последних событий с японцами?
Вполне может быть.
613445
Старожил форума
05.02.2017 10:50
KLN-90B
Отработанная технология существует только в Вашем представлении.
****
будете рассказывать что Поволжье исключительный район?Ха! Основная масса делается не там...
BLASIUS
Старожил форума
05.02.2017 14:02
KLN-90B
А вот с космодромом Восточный что будут делать пока неясно.
...
По смыслу сказанного, можно понять, что пытаются осуществить то, ради чего это все затевалось - партнерство со странами ЮВА.

Чё Вы тут втираете-то? Не надо изобретать лишних сущностей. Возьмите книжку какую-нить типа "введение в космонавтику" и прочитайте в ней где на планете более удобно строить космодромы, а где менее удобно. Потом возьмите карту России и посмотрите где они были на нашей территории расположены.

Восточный предназначен для решения задач не коммерческой, а государственной космонавтики, поскольку Байконур не на территории РФ. Коммерческое использование Восточного не более, чем просто возможный приятный бонус.

По той же самой (географическое положение), в первую очередь, причине у нас заинтересованы в возвращаемой первой ступени. А не по деловым и прочим "прогрессистским" соображениям, как тут вещает неантихрист.
KLN-90B
Старожил форума
05.02.2017 18:57
BLASIUS
KLN-90B
А вот с космодромом Восточный что будут делать пока неясно.
...
По смыслу сказанного, можно понять, что пытаются осуществить то, ради чего это все затевалось - партнерство со странами ЮВА.

Чё Вы тут втираете-то? Не надо изобретать лишних сущностей. Возьмите книжку какую-нить типа "введение в космонавтику" и прочитайте в ней где на планете более удобно строить космодромы, а где менее удобно. Потом возьмите карту России и посмотрите где они были на нашей территории расположены.

Восточный предназначен для решения задач не коммерческой, а государственной космонавтики, поскольку Байконур не на территории РФ. Коммерческое использование Восточного не более, чем просто возможный приятный бонус.

По той же самой (географическое положение), в первую очередь, причине у нас заинтересованы в возвращаемой первой ступени. А не по деловым и прочим "прогрессистским" соображениям, как тут вещает неантихрист.
Давайте начнем с того, что пока втираете тут только Вы. Кроме мнения, академика Российской академии космонавтики имени Циолковского Александра Железнякова о предполагаемом использовании космодрома Восточный, на предыдущей странице приводил слова эксперта в области космонавтики, член-корреспондента Российской академии космонавтики им. К. Э. Циолковского Андрея Ионина о бездарно вбуханных в бетон 300 млрд. рублей.
О каких программах государственной космонавтики Вы толкуете? О полетах на Марс?
Ранее приводил мнение Главы Института геохимии и аналитической химии им. В.И. Вернадского РАН — о смысле освоения Луны и пилотируемых полетах на Марс. Тогда какие?
От Вас пока другой аргументации, кроме совета почитать про "введение в космонавтику" пока что-то не видно. Но Вы не расстраивайтесь, как найдете что, тащите. Может дельное что раскопаете - про сущности:)
доцент-79
Старожил форума
05.02.2017 19:06
Вы пока ругаетесь....
А я нашел стоимость аренды Байконура. В Яндексе, дальше лень копаться.
По нынешнему курсу доллара получается 12 млрд в год.
Или для всех/провсех целей России обойтись Капяром?

Российская Федерация ежегодно выплачивает Казахстану
более 200 миллионов долларов за аренду космодрома "Байконур",
передает корреспондент Today.kz со ссылкой на Министерство
национальной экономики РК.+
По информации ведомства, в соответствии с договором аренды
комплекса "Байконур" между правительствами Республики Казахстан
и Российской Федерации, арендная плата за использование
комплекса составляет 115 миллионов долларов в год.
613445
Старожил форума
05.02.2017 19:11
и за эти деньги периодически они запрещают старты, "жуют..." и прочее....
доцент-79
Старожил форума
05.02.2017 19:39
Да там столько "завязок" из-за этой аренды. Не денежных.
BLASIUS
Старожил форума
05.02.2017 21:21
KLN-90B
От Вас пока другой аргументации, кроме совета почитать про "введение в космонавтику" пока что-то не видно. Но Вы не расстраивайтесь, как найдете что, тащите.

Вы таки учебник-то откройте. Там формулы и следствия из них будут по поводу энергетики вывода на орбиту. Они доступны выпускнику средней школы. А потом уже, вооруженный знанием, обратитесь к карте Российской Федерации.

И государственная космонавтика это не полеты на Луну и Марс.

Касательно мнения члена-корреспондента Российской академии космонавтики им. К. Э. Циолковского Андрея Ионина могу констатировать, что он этот географический вопрос конечно же прекрасно себе представляет. Иначе непонятно, как он вообще закончил свой ВВУЗ. Однако это просто эксперт, уже лет 10 как в отрасли не функционирующий (да и не членкор он, а лишь к.т.н.). Ему инфоповод нужен. Более того, его речь к нам пришла в передаче журналиста. А уж как он с тем журналистом беседовал известно только ему.
Левейбери
Старожил форума
06.02.2017 00:32
"о бездарно вбуханных в бетон 300 млрд. рублей"


я, конечно, порву греховный антипутинский баян, но почему "бездарно"?? всё как раз КОМУ НАДО дарно
с теми же целями и результатами дарно построили мост на остров Русский,
теперь вот в Чёрное море бетон кидают - тоже будет дарно, КОМУ НАДО дарно, тому кто только что и умеет как бетон танкерами возить
neantichrist
Старожил форума
06.02.2017 03:10
2 KLN-90B

Спасибо за ссылку. Послушал. Про Восточный:
- я правильно понял, что финансирование строительства казмадрома Восточный окончено, и Роскосмос будет достраивать за свой бюджет?
Минфин:
- из кассы мы все выдали! Не хватило? Это не наши проблемы!
Что сказать? Скупердяи!

2 BLASIUS
//По той же самой (географическое положение), в первую очередь, причине у нас заинтересованы в возвращаемой первой ступени. А не по деловым и прочим "прогрессистским" соображениям, как тут вещает неантихрист.//

вообще то, если что говорю, то я сначала читаю источники.
http://izvestia.ru/news/590165 про "первую очередь" там - ни слова...
Заранее предупреждая попытки трындеть про то. что у нас "нивазможно пасадить на баржу":

- как возвращать - это второстепенно.
Первостепенно - удешевить вывод ПН, в т.ч за счет возврата, и остаться на этом рынке конкурентноспособным. Да и бюджет не резиновый, чтоб продолжать одноразовое пулять в Козмас.

Вы же, как видно из в/у, опирались на желание оскорбить меня, а про "первую очередь" ... придумали, что ли?
neantichrist
Старожил форума
06.02.2017 06:50
Кстати, в ссылке за 15 г. речь шла о госпрограмме, а вот за 16 год ссылка.
https://www.bfm.ru/news/326945
KLN-90B
Старожил форума
06.02.2017 08:03
BLASIUS
KLN-90B
От Вас пока другой аргументации, кроме совета почитать про "введение в космонавтику" пока что-то не видно. Но Вы не расстраивайтесь, как найдете что, тащите.

Вы таки учебник-то откройте. Там формулы и следствия из них будут по поводу энергетики вывода на орбиту. Они доступны выпускнику средней школы. А потом уже, вооруженный знанием, обратитесь к карте Российской Федерации.

И государственная космонавтика это не полеты на Луну и Марс.

Касательно мнения члена-корреспондента Российской академии космонавтики им. К. Э. Циолковского Андрея Ионина могу констатировать, что он этот географический вопрос конечно же прекрасно себе представляет. Иначе непонятно, как он вообще закончил свой ВВУЗ. Однако это просто эксперт, уже лет 10 как в отрасли не функционирующий (да и не членкор он, а лишь к.т.н.). Ему инфоповод нужен. Более того, его речь к нам пришла в передаче журналиста. А уж как он с тем журналистом беседовал известно только ему.
Вижу - не доходит:) Тоже санитар? Я тут уже (на форуме) столько формул, расчетов орбит, графиков выложил...Осталось только про "энергетику вывода на орбиту" рассказать. Кстати, Вы не уточнили: на какую?:)
Может быть Вы тогда сумеете ответить и на вопрос: когда теперь упадет МКС?:)
VSChe
Старожил форума
06.02.2017 10:04
Да ну, что тут еще перетирать. Все и так понятно. Думаю можно заканчивать эту тему.
Все как всегда. Произошла авария. Все ответсвенные начали тереть темы как бы так с себя убрать ответсвенность. пошли всякие кулуарные договоренности. Кто-то спасал свою шкуру (свой теплый стул), кто-то наоборот качал суд под неудачниками, которые подставились.

Нам эти процессы не очень ведомы, да и по большому счету не важны. Просто мы имеем на данный момент ситуацию, когда кучка элит РФ занимается только тем, что доит свое стадо в меру своей убогости. Они не созидать пришли, а пришли доить. То есть задача всех этих граждан - залезть на нужный пост и начать формировать схемы для своего (друзей, родственников) обогащения. Кто-то заходит на уровень, допустим, начальника цеха. Что он будет делать первым делом - постарается изыскать возможность увеличения своей заработной платы (увеличение окладов, премий). Далее возможно займется выполнением благородной миссии "устроить на хорошее место родственников, друзей (их детей) и пр. Но это один из каналов. По другим каналам будут всякие схемы связанные с оборотом материалов и тех. средств. Но этот путь более сложный, и уже его предшественниками давно доведенный до предела. Урезать, заменять и сокращать уже далее не возможно. Поэтмоу наиболее простой путь обогащения на таком уровне - это увеличивать себе ЗП. А ее при неизменном фонде заработных плат можно увеличивать только путем сокращения персонала. Ну-как припомните, да практически во всех местах так и происходит. И в обсуждаемых предприятиях уже многократно происходили реформы связанные с оптимизацией и повышения производительности труда, которые сводятся к тому, что теперь тебе Михалыч работать еще и за сокращенного Петровича. А ЗП Петровича, я начальник, себе припишу в виде премии.
Ну а чем выше уровень тем проще рисовать всякие махинации. Сел на линии закупок. Все, теперь можно через свои фирмы закупать материалы и средства производства. А если еще договорится с теми что сверху над тобой, то можно закупать и по сильно завышенным ценам.

Вот Чего вы как маленькие начинаете тереть нюансы? Ну да, здесь поганец сборщик Васек, по своей молодости и недоученности запаял что-то не то. Или тетя Клава замордованная проблемами со своей ЗП, проблемами детей и пр. недовернула гироскоп. Это же все не причина, а следствие. Следствие того, что все эти паразиты-оптимизаторы из-за своего скудоумия неспособны организовать технологический процесс так, чтобы ошибки Васька и тети Клавы не сказывались на готовом изделии. Вы поглдите кто раньше, при СССР управлял предприятиями? ДА там за редким исключением, каждый первый директор в своей биографии мог показать, что пришел рабочим/инженером на завод и прошел за 20-30 лет все ступени профессионального роста. А сейчас посмотрите кто управляет заводами??? И чему удивляться...

НУ и надо понимать, что не беда не столько в боярах.
neantichrist
Старожил форума
06.02.2017 11:28
Вообще то мне понравился рассказ Комарова в части того, что:
- как они создали 5 групп по направлениям и копали 12 заседаний за 6 недель.
- что было взаимодействие с Насой и те независимо от Роскосмос (если верить Комарову), вышли на высокую вероятность этой же причины.

Мне лично это сообщает, что нормальная инженерная подготовка есть. Только вот почему то она обнажается во время ... ладно, не будем о грустном.

А вот организовать на ВМЗ (да и на др.заводах наверно) просто работу по планам, технолог.картам и прочая рутина...
вся эта банда управленцев в г.Москва почему то неспособна.
Это же надо блатников уволить, задеть чьи то интересы, быть требовательным (значит самому не быть crony) и нанять тех, кто уважает себя и свой труд и требует за него соответствующую з/п.

В общем, цепочка вытягивается такая, что ни Комаров, ни ДОР, имхо, ее тянуть не собираются.
На 2017 г всего 7 пусков Протона... Фингерз кроссед, что сказать.
KLN-90B
Старожил форума
06.02.2017 12:29
2neantichrist
***
2 KLN-90B
Спасибо за ссылку. Послушал. Про Восточный:
- я правильно понял, что финансирование строительства казмадрома Восточный окончено, и Роскосмос будет достраивать за свой бюджет?
Минфин:
- из кассы мы все выдали! Не хватило? Это не наши проблемы!
Что сказать? Скупердяи!
****
Ну, отчего же скупердяи? Поскребут еще по сусекам. Планов еще громадьё!
"Строительство третьего стартового комплекса под ракету-носитель сверхтяжелого класса начнется на космодроме Восточный после 2023 года, заявил в пятницу в ходе встречи с молодыми учеными и студентами вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.
...
Вторая очередь строительства космодрома, которую Рогозин весной 2016 года оценил в 250 миллиардов рублей, планируется к сдаче в 2021 году.
https://ria.ru/space/20161028/ ...
boris7
Старожил форума
06.02.2017 14:26
Может нужно думать о создании профильных ПТУ. Когда дядю Васю введут в преподаватели по практическим предметам. Например аргонной сварке. Закручиванию болтов. Не с помощью мускульной силы, после чего развиваются трещины. С помощью динамометрических приборов. На один профильный ПТУ наверно денег хватит. Это первый шаг для российской космонавтики.
sbb
Старожил форума
06.02.2017 14:59
boris7
Может нужно думать о создании профильных ПТУ. Когда дядю Васю введут в преподаватели по практическим предметам. Например аргонной сварке. Закручиванию болтов. Не с помощью мускульной силы, после чего развиваются трещины. С помощью динамометрических приборов. На один профильный ПТУ наверно денег хватит. Это первый шаг для российской космонавтики.
А их разве нет? Профильных? Вроде при Лавочкина в Химках есть какой то..
BLASIUS
Старожил форума
06.02.2017 15:06
KLN-90B
Я тут уже (на форуме) столько формул, расчетов орбит, графиков выложил

ааа, дак другое ж дело, Ёшкин кот... тогда вы без труда дадите тут сообществу кратенькую справку по теме:

"влияние широты космодрома и ограничений по азимутам пуска на потребную характеристическую скорость РН"

Этот вопрос можно изложить доступно выпускникам средней школы.

Военные, предложившие после распада СССР строить Свободный/Восточный, они ж попильщики-троечники, куда им до вылаживателя формул, расчетов, графиков...



neantichrist
вообще то, если что говорю, то я сначала читаю источники.


Неантихрист, не надо мне пихать под нос "источники", к тому же про ЦАГИ, к тому же перевранные журналистами, к тому же не самой дотошной газеты... Модели возвращаемых ступеней видел своими глазами, не на выставке. Иметь возможность их возвращения интересно, в первую очередь, из-за географического положения.
VSChe
Старожил форума
06.02.2017 15:08
neantichrist:
Вообще то мне понравился рассказ Комарова в части того, что:
- как они создали 5 групп по направлениям и копали 12 заседаний за 6 недель.
- что было взаимодействие с Насой и те независимо от Роскосмос (если верить Комарову), вышли на высокую вероятность этой же причины.

Мне лично это сообщает, что нормальная инженерная подготовка есть. Только вот почему то она обнажается во время ... ладно, не будем о грустном.


А мне вот как раз эти вот перечисления говорят о том, что с инженерной подготовкой у комиссии есть серьезные проблемы. А уж упомининие о консультациях с Насой... Это вообще апофеоз, говорящий о том, что все сказанное Комаровым есть в первую очередь словесный звон для защиты своего стула.

Для реального дела нет никаких там групп и заседаний столько-то там недель. Это все красиво поданная отчетность. А по факту сидели несколько человек и рыли тему. В итоге дорылись до того, что отбросили заведомо неадекватные варианты. Выделили наиболее вероятные. И тут суд по всему получилось так, что есть довольно большая куча вариантов, которые могут быть. А есть несколько вариантов которые бы многих устроили. Вот на них и идет уклон.

Грамотное выполненное инженерное расследование(исследование) - это точное описание причины с подробным описанием произошедших процессов. На основании этого пишутся бумажки, которые описывают инструкции по недопущению в будущем подобного. Здесь же ничего этого не видно.
KLN-90B
Старожил форума
06.02.2017 15:51
BLASIUS
Этот вопрос можно изложить доступно выпускникам средней школы..
***
Вопросом на вопрос? В ракетомодельном кружке, который посещали после школы, разве не объясняли, что нужно орбиту запуска уточнять? На деревню дедушке собрались? С таким вопросом не ко мне, а сразу к старшему по званию - главврачу Вашего заведения нужно обращаться:)
После Ваших эпических "объемных взрывов" жолтого пенопласта и "отстрелов" педалей хвоста ничего лучшего, к сожалению, предложить не могу. Прочнист, до сих пор отойти не может - в шоке:)
neantichrist
Старожил форума
06.02.2017 16:51
2 BLASIUS
//Иметь возможность их возвращения интересно, в первую очередь, из-за географического положения.//
_______

1) Вы можете сто раз повторять "первая очередь" и "географическое положение".
Это не отменит того факта, что намерение создать технологию "возвращаемую 1-ю ступень" (США, ЕС и даже в Хруничева) имеет под собой экономические причины, а не "географические".

2) на что вы опирались, говоря про "первую очередь" - не указали.
Значит - придумали.
Свои мысли выдаете как основу для создания возвращаемого модуля. Мания величия? Скорее незнание предмета...
613445
Старожил форума
06.02.2017 16:53
VSChe
+100500
!!!!!
sbb
А их разве нет? Профильных? Вроде при Лавочкина в Химках есть какой то..
*****
в Союзе они были на балансе государства.Оно их и прихлопнуло.Заводы сейчас создают крохотные под свои нужды за свои деньги.Ну и уровень у них плинтусный...
neantichrist
Старожил форума
07.02.2017 00:50
VSChe
neantichrist:
Вообще то мне понравился рассказ Комарова в части того, что:
- как они создали 5 групп по направлениям и копали 12 заседаний за 6 недель.
- что было взаимодействие с Насой и те независимо от Роскосмос (если верить Комарову), вышли на высокую вероятность этой же причины.

Мне лично это сообщает, что нормальная инженерная подготовка есть. Только вот почему то она обнажается во время ... ладно, не будем о грустном.


А мне вот как раз эти вот перечисления говорят о том, что с инженерной подготовкой у комиссии есть серьезные проблемы. А уж упомининие о консультациях с Насой... Это вообще апофеоз, говорящий о том, что все сказанное Комаровым есть в первую очередь словесный звон для защиты своего стула.

Для реального дела нет никаких там групп и заседаний столько-то там недель. Это все красиво поданная отчетность. А по факту сидели несколько человек и рыли тему. В итоге дорылись до того, что отбросили заведомо неадекватные варианты. Выделили наиболее вероятные. И тут суд по всему получилось так, что есть довольно большая куча вариантов, которые могут быть. А есть несколько вариантов которые бы многих устроили. Вот на них и идет уклон.

Грамотное выполненное инженерное расследование(исследование) - это точное описание причины с подробным описанием произошедших процессов. На основании этого пишутся бумажки, которые описывают инструкции по недопущению в будущем подобного. Здесь же ничего этого не видно.
Хороший пример разных взглядов на одно и тоже.
Кроме 5 групп и 12 заседаний проводились "в перерывах" соответствующие испытания и процеживался весь процесс.
Жаль, нет текста и я пересказываю слова Комарова.
В этой части он был для меня убедителен.

Остальное - ...
Большого ума не надо, чтобы понять, что управление отраслью, как и все госуправление, больно какократией, вылечить это - не в его, Комарова, власти.
Другой вменяемой причины того. что за почти 15 последних жирнющих лет отрасль катилась в пропасть по аварийности (как по РН так и по ПН), не генерировала что-то передовое (на уровне СпейсХ/Безос) - лично я не вижу.
музыканты и яхтсмены выращены, инструменты и яхты куплены, майами скуплены... РН? КА? дык летает же...

Директор МиГ--23
Старожил форума
07.02.2017 09:03
Как военпред скажу правду. Зарплаты гражданских специалистов военных представительств не более 15000 рублей в среднем(как средняя температура тела в больнице) и менее. Наше поколение в результате сердюковских сокращений и реорганизаций фактически все поувольнялось. Набрали на такие зарплаты людей, которые ни ма.ды не соображают в контроле качества ВВТ и практически не имеющих технического образования, не ведающих что творят. Если пришел из института инженер-электромеханик к нам работать и не знает в каких еденицах измеряется частота тока , о чём можно с таким молодым специалистом говорить - как он диплом купил? Обучать их не кому. В мое время срок когда вновь принятый на работу человек в ВП начинал более менее соображать составлял 4-5 лет. Сейчас нет понятия преемственности поколений и наставничества. Нас, военных пенсионеров, прослуживших и затем проработавших в этой системе военного контроля многие годы, вполне устраивало и хотя бы такие деньги, но была директива тем кому за 60 уволить и впредь не набирать. Курс на омоложение, млять ! Рагозин прав что зарплаты мизерные а потому и авторитет военного представителя ниже плинтуса и делать ничего не хочецца. Подменили материал припоя - не потому что хотели, а потому что наверняка не знали что это и ни кто не удосужился провести хим.анализ при входном контроле - типо есть документ от поставщика и ладно- а документик то не тот оказался, вот как то так, я думаю.
BLASIUS
Старожил форума
07.02.2017 15:24
KLN-90B
Вопросом на вопрос? В ракетомодельном кружке, который посещали после школы, разве не объясняли, что нужно орбиту запуска уточнять?

берите общечеловеческую ГСО, задача прежняя:

раскыть тему влияния широты космодрома и ограничений по азимутам пуска на потребную характеристическую скорость РН

в строке выше лишних слов нет.
KLN-90B
Старожил форума
07.02.2017 21:24
BLASIUS
KLN-90B
Вопросом на вопрос? В ракетомодельном кружке, который посещали после школы, разве не объясняли, что нужно орбиту запуска уточнять?

берите общечеловеческую ГСО, задача прежняя:

раскыть тему влияния широты космодрома и ограничений по азимутам пуска на потребную характеристическую скорость РН

в строке выше лишних слов нет.
Будем надеется, что Вы понимаете, о чем спрашиваете:)
http://spacegid.com/wp-content ...
В самом общем виде, при разгоне РН для вывода на орбиту ГСО спутника ИСЗ в восточном направлении (sic!!!в строке выше лишних слов нет - их там не хватает) в отсутствии внешних сил характеристическая скорость u приравнивается к скорости полета v после завершения разгона. Однако, при реальных запусках часть силы тяги двигателей расходуется на сопротивление совокупности сил: гравитационных, аэродинамических, сил инерции.
Затраты на преодоление этих сил принято называть, соответственно, гравитационными потерями – Δug, аэродинамическими – Δua, потерями на управление – Δuc, давления окружающей среды Δup.
Кроме того, к указанным выше потерям надо добавить окружную скорость космодрома Δuω (ее проекцию на Землю). Тогда, характеристическая скорость ракеты будет выглядеть следующим образом:
u=v+Δug+Δua+Δuc+Δup+Δuω
Так как, вычисление затрат на потери требуют специальных вычислений и разнятся от типа РН, географического места запуска, примем их за Δux = Δug+Δua+Δuc+Δup;
Тогда формула примет вид: u=v+Δux+Δuω; где Δux= 1.5 км/сек.
Для упрощенного вычисления орбитальной скорости v примем частный случай ГСО - круговую орбиту.Высота ГСО над поверхностью Земли 35 786 км, радиус ГСО относительно центра массы Земли 42 241 км. Умножив значение радиуса ГСО на 2π (6, 28), получим длину окружности — 265 409 км. Разделим ее на длительность суток в секундах (86 400 сек.), получим орбитальную скорость v = 3, 075 км/с.
Окружная скорость космодрома Δuω зависит от широты местоположения: на экваторе она равна 0.4651 км/сек, а на широте космодрома Байконур — 0.244 км/с. В практическом смысле это означает, что с экватора той же РН может быть запущен ИСЗ с большей массой. Вычисляется формулой:
Δuω= 0.4651 Хcos(α), где α широта местности.
Широта Байконура 45.91, Восточного 51, 82. Поэтому, для космодрома Куру (экватор) характеристическая скорость составит: u= 3, 075+1, 5+0, 4651=5.0401 км/сек.
для Байконура (без учета места падения 2-й ступени): u= 3, 075+1, 5+0.244= 4.819 км/сек.
для Восточного u= 3, 075+1, 5+0, 007 = 4, 582 км/сек.
Я, надеюсь удовлетворил Ваше любопытство?
Жду ответа на мой вопрос:когда теперь упадет МКС?:)
корвалол
Старожил форума
07.02.2017 21:53
херасе....целый дисер о_О
KLN-90B
Старожил форума
07.02.2017 22:15
Eagle
ИМНО, это элементарно.
Верно, элементарно:) Только, для точного вычисления u=v+Δug+Δua+Δuc+Δup+Δuω нужен не только диссер, а квантовый комп бы не помешал.
Кстати, я для автора вопроса небольшую "мину" заложил. Если, для Вас это элементарно, найдите ее:)
KLN-90B
Старожил форума
07.02.2017 22:23
корвалол
херасе....целый дисер о_О
В таком виде это школьная задачка. Не труднее, чем про муху и трос:) Но, если копнуть глыбже...для реальных условий только перечисление обозначений параметров (коэфициентов, широт, азимутов, углов наклонений и пр.) занимает две страницы.
корвалол
Старожил форума
07.02.2017 22:43
KLN-90B
В таком виде это школьная задачка. Не труднее, чем про муху и трос:) Но, если копнуть глыбже...для реальных условий только перечисление обозначений параметров (коэфициентов, широт, азимутов, углов наклонений и пр.) занимает две страницы.
А я уже забыл про кацманавтику *в смысле, давно задачек не решал и тонкостей не помню*
Помню про первую космическую только....~8 км/с. Поэтому скорость три км/с слегка удивила...там как, с увеличением радиуса вроде наоборот расти должна?
v1 = V gR, где V - радикал.
Почему так? Спрашиваю без подколки, действительно интересно. По цифрам у вас вроде всё так, вот этот момент не пойму. В смысле, почему скорость такая маленькая? Хотя там радиус Земли...короче запутался))
booster
Старожил форума
07.02.2017 22:52
KLN-90B
В таком виде это школьная задачка. Не труднее, чем про муху и трос:) Но, если копнуть глыбже...для реальных условий только перечисление обозначений параметров (коэфициентов, широт, азимутов, углов наклонений и пр.) занимает две страницы.
Из всей Вашей арифметики не следует, что Восточный выгоднее Байконура географически, эти самые 6 градусов широты и в Ваших расчетах показывают, что расположение Восточного выгоднее географически только в сравнении с Плесецком.
Для обывателя есть такая простая и понятная стать о Восточном и не из Вики, кстати
http://spacegid.com/kosmodrom- ...
Eagle
Старожил форума
07.02.2017 22:59
KLN-90B
Верно, элементарно:) Только, для точного вычисления u=v+Δug+Δua+Δuc+Δup+Δuω нужен не только диссер, а квантовый комп бы не помешал.
Кстати, я для автора вопроса небольшую "мину" заложил. Если, для Вас это элементарно, найдите ее:)
Баллистик? :)
KLN-90B
Старожил форума
07.02.2017 23:14
корвалол
А я уже забыл про кацманавтику *в смысле, давно задачек не решал и тонкостей не помню*
Помню про первую космическую только....~8 км/с. Поэтому скорость три км/с слегка удивила...там как, с увеличением радиуса вроде наоборот расти должна?
v1 = V gR, где V - радикал.
Почему так? Спрашиваю без подколки, действительно интересно. По цифрам у вас вроде всё так, вот этот момент не пойму. В смысле, почему скорость такая маленькая? Хотя там радиус Земли...короче запутался))
Я же не зря просил уточнить автора вопроса на какую орбиту НОО или ГСО.
Считается по разному и намного сложней. Вот скажем реальная полетная скорость после вычитания потерь для трехступенчатой Союз-У составляет 7, 815 км/сек при выводе на эллиптическую орбиту НОО (200х300 км)
Для двухступенчатой Р-7 - 8, 225 км/сек (225х1880 км)
KLN-90B
Старожил форума
07.02.2017 23:21
booster
Из всей Вашей арифметики не следует, что Восточный выгоднее Байконура географически, эти самые 6 градусов широты и в Ваших расчетах показывают, что расположение Восточного выгоднее географически только в сравнении с Плесецком.
Для обывателя есть такая простая и понятная стать о Восточном и не из Вики, кстати
http://spacegid.com/kosmodrom- ...
Почему не следует? Чем ближе к экватору тем выгоднее. Но, нужно учитывать куда падает вторая ступень. Поэтому самое выгодное с точки зрения энергетики запуска- морская платформа. Но, там другие нюансы:)
корвалол
Старожил форума
07.02.2017 23:26
KLN-90B
Я же не зря просил уточнить автора вопроса на какую орбиту НОО или ГСО.
Считается по разному и намного сложней. Вот скажем реальная полетная скорость после вычитания потерь для трехступенчатой Союз-У составляет 7, 815 км/сек при выводе на эллиптическую орбиту НОО (200х300 км)
Для двухступенчатой Р-7 - 8, 225 км/сек (225х1880 км)
Не, я другое не пойму:

"Умножив значение радиуса ГСО на 2π (6, 28), получим длину окружности — 265 409 км. Разделим ее на длительность суток в секундах (86 400 сек.), получим орбитальную скорость v = 3, 075 км/с. "

Как со скоростью 3, 075 км/с можно крутиться на орбите и не йопнуться)) Я думал, всё, что меньше 8 км/с тупо снижается о_О
booster
Старожил форума
07.02.2017 23:32
KLN-90B
Почему не следует? Чем ближе к экватору тем выгоднее. Но, нужно учитывать куда падает вторая ступень. Поэтому самое выгодное с точки зрения энергетики запуска- морская платформа. Но, там другие нюансы:)
Наверное, я коряво высказался: Восточный выгоднеее географически только в сравнении с Плесецком, в сравнении с Байконуром Восточный географически не выгоден, т.к. на 6 градусов широты севернее (т.е на 660 км).
хамон
Старожил форума
07.02.2017 23:36
корвалол
Не, я другое не пойму:

"Умножив значение радиуса ГСО на 2π (6, 28), получим длину окружности — 265 409 км. Разделим ее на длительность суток в секундах (86 400 сек.), получим орбитальную скорость v = 3, 075 км/с. "

Как со скоростью 3, 075 км/с можно крутиться на орбите и не йопнуться)) Я думал, всё, что меньше 8 км/с тупо снижается о_О
Этот "парадокс" хорошо расписан у Маковецкого. Для того, чтобы "ускорить" орбитальный корабль (увеличится как линейная так и угловая скорости) - нужно ... ТОРМОЗИТЬ!!!
KLN-90B
Старожил форума
07.02.2017 23:40
корвалол
Не, я другое не пойму:

"Умножив значение радиуса ГСО на 2π (6, 28), получим длину окружности — 265 409 км. Разделим ее на длительность суток в секундах (86 400 сек.), получим орбитальную скорость v = 3, 075 км/с. "

Как со скоростью 3, 075 км/с можно крутиться на орбите и не йопнуться)) Я думал, всё, что меньше 8 км/с тупо снижается о_О
Калькулятор в помощь. Вводите орбиты:)
https://www.fxyz.ru/%D1%84%D0% ...
KLN-90B
Старожил форума
07.02.2017 23:43
booster
Наверное, я коряво высказался: Восточный выгоднеее географически только в сравнении с Плесецком, в сравнении с Байконуром Восточный географически не выгоден, т.к. на 6 градусов широты севернее (т.е на 660 км).
Автор задал вопрос: характеристическая скорость, не полетная:)
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
корвалол
Старожил форума
07.02.2017 23:49
KLN-90B
Калькулятор в помощь. Вводите орбиты:)
https://www.fxyz.ru/%D1%84%D0% ...
Произвел вычисление)):
1.2112086765785 (килоМетр / Секунда)

Блин...чо так мало-то? Значит и ноль бывает? о_О

Пец, организм отказывается воспринимать сей факт))

ПС. Благодарю.
корвалол
Старожил форума
07.02.2017 23:56
хамон
Этот "парадокс" хорошо расписан у Маковецкого. Для того, чтобы "ускорить" орбитальный корабль (увеличится как линейная так и угловая скорости) - нужно ... ТОРМОЗИТЬ!!!
Эту задачу прекрасно помню. Помню также, как дырки в корабле надо делать, чтоб и тяга была и для дыхания осталось, и чтоб он не крутился. Но думал, что круговая орбита не может поддерживаться на скорости меньшей, чем 8 км/с.

(в сторону) но черт возьми...Холмс о_О..старею))
KLN-90B
Старожил форума
08.02.2017 05:57
корвалол
Произвел вычисление)):
1.2112086765785 (килоМетр / Секунда)

Блин...чо так мало-то? Значит и ноль бывает? о_О

Пец, организм отказывается воспринимать сей факт))

ПС. Благодарю.
Это что Вы такое ввели? Рванули в дальний космос?:) Для высоты ГСО 35786 км выдает 3.0751224289052 км/сек
andhtbx
Старожил форума
08.02.2017 11:41
задача агностику, и не только... . Не только группе систематического каталога, вспоминающей анекдот по полтора часа, но и рассуждающей о миллисекундном диапазоне.
1..181920..2829




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru