Стивен 45:
Лучше рабочим по 100-150 тысяч платить и инженерам по 200-300, чем терять одну ракету за другой.

Так то оно так, да не так. Выверты бухгалтерского сознания воспринимают это немного по другому. Что то типа "техника все равно рано или поздно откажет, а так хоть на этом заэкономим"

Стивен 45:
Лучше рабочим по 100-150 тысяч платить и инженерам по 200-300, чем терять одну ракету за другой.
**********
Размер оклада или сделки???? сам по себе не определяет качества.Рано или поздно найдётся ленивый и за большие деньги.Важен факт разделения ответственности работников за работу.Рабочий получает за гайки.Контролёр за контроль работы рабочего и премию за поимку брака.Последующие испытания контролируют первых двоих.Их как-бы "сталкивают" лбами для получения качественного продукта.Если имеешь многослойную систему контроля, то и платить 100-150 необязательно.Нужно только что-бы не сбежал к соседям на Большую зарплату

"Лучше рабочим по 100-150 тысяч платить и инженерам по 200-300, чем терять одну ракету за другой. "

Есть и такие рабочие и инженеры. Предпенсионного возраста, их мало. Другие закончились. По причинам, очевидным еще лет 10 назад.

Вот тут http://rusnovosti.ru/posts/373768 депутат один рассказывает, что для того, что бы правильно собирать носители нужно крепче родину любить, ну а зарплата видимо вторична.

есн:
Вот тут http://rusnovosti.ru/posts/373768 депутат один рассказывает, что для того, что бы правильно собирать носители нужно... 17/05/2015 [15:26:35]
_________

этот далеко пойдет, тренд чует хорошо.
Недавно цитировал с трибуны ГД РФ немецкого генерала, сейчас по космосу экспертизу провел.
Боже, какое падение нравов....

По мнению Дегтярёва, чтобы исключить возможность диверсий в будущем, надо активно работать над созданием идеологии работников ракетно-космической отрасли. «Главная составляющая сейчас – идеологическая. Каждый в отрасли должен понимать, зачем он крутит гайки, собирает ракеты или управляет предприятием – чтобы Россия была мощной державой, чтобы остановка вокруг страны была спокойной, чтобы ракеты успешно выводили спутники и аппараты в космос. Когда в голове будет это понимание, тогда никакими взятками ни из-за рубежа, ни изнутри нас не победить», – подчеркнул парламентарий.==========
Когда Бог хочет наказать человека, он лишает его разума. Любопытно было бы посмотреть на того кто крутит гайки, как он берёт взятки из-за рубежа или изнутри. Не позорил бы хоть фамилию, что ли.

2 есн:

Вот тут http://rusnovosti.ru/posts/373768 депутат один рассказывает, что для того, что бы правильно собирать носители нужно крепче родину любить, ну а зарплата видимо вторична.

Ага...Он не был в курилке на каком-нибудь ракетном заводе в СССР....там такого наслушаешься, Бжезинский отдыхает....:)

Старый АОНовец:
... Любопытно было бы посмотреть на того кто крутит гайки, как он берёт взятки из-за рубежа или изнутри. ...
******
)))) ага, прям к рабочему месту на мерсе амерский посол подвозит.А соседи репу чешут:"чё этот рыдван в нашей помойке делает?"

2 Стивен 45:

Лучше рабочим по 100-150 тысяч платить и инженерам по 200-300, чем терять одну ракету за другой. Хотя это надо было делать позавчера.


Не лучше!
Стерхи не полетели даже с "верховным стерхом", а уж они точно знают, кто строил эту вертикаль :)

Alex Skyboy:

Стерхи не полетели даже с "верховным стерхом", а уж они точно знают, кто строил эту вертикаль :)


А вот вас как сейчас за разглашение тайны что стерхи на главстерха клюв положили ))

Так все таки что случилось то? Из-за чего упал?

Метилпарабен
Что то типа "техника все равно рано или поздно откажет, а так хоть на этом заэкономим"

ну да, им проще воообще протоны запретить, а взамен закупить линию отверточной сборки арианов

sbb:

Так все таки что случилось то? Из-за чего упал?

с СУБП не согласовали ))

sbb:

Так все таки что случилось то? Из-за чего упал?


Рогозину Д. в твиттер вопросы задайте, он по космосу главный после "стерха".
Когда куратор из писателей, то внутри объектов (Восточный, Роскосмос и т.п.) обычно то, что и имеем.

P.S. Кстати, на НПО "Энергомаш" (Химки) вывеску с фасада сняли еще до майских (может на обновление), а может и на всегда. Хотя, рабочих в 17.00 уходящих с завода иногда наблюдаю.

Alex Skyboy:

sbb:

Так все таки что случилось то? Из-за чего упал?


Рогозину Д. в твиттер вопросы задайте, он по космосу главный после "стерха".
Когда куратор из писателей, то внутри объектов (Восточный, Роскосмос и т.п.) обычно то, что и имеем.



Понятно, значит пока не известно что случилось

Были надежды, что после предыдущих аварий на проблему навалятся всем миром, в смысле - всем правительством. Не сбылось(

На решение проблемы нужно 10-15 лет, оптимистично.
Это если деньги не будут проблемой, а правительство - немецким или хотя бы французским.

Вице-премьер России Дмитрий Рогозин, курирующий космическую промышленность, призвал решать проблемы отрасли, «не размахивая дубиной» над головами конструкторов. Об этом он написал в воскресенье, 17 мая, в Twitter.

«Нужно найти и исправить ошибку, а не дубинкой над головой конструктора размахивать», — написал Рогозин, комментируя аварию с ракетой-носителем «Протон-М», произошедшую в субботу.

Как отметил вице-премьер в TwitLonger, подобные аварии с «Протонами» уже происходили в 1988 и 2014 годах. «Тогда работали аварийные госкомиссии, принимались масштабные меры, но... опять авария. Значит, советские и российские специалисты с выводами поторопились и причины аномального поведения воронежского двигателя так и не установили», — констатировал Рогозин.

Права на новую ошибку у конструкторов нет, подчеркнул вице-премьер. «Причину надо найти и внести необходимые конструктивные изменения», — добавил он, призвав всех набраться терпения и дождаться исправления ситуации Роскосмосом.

«Причину надо найти и внести необходимые конструктивные изменения»,

Восхититесь, как коротко, точно, лаконично и, вместе с тем, всеобъемлюще была сформулирована задача конструкторам! Они теперь знают, что надо найти причину! А после этого, первого этапа, не расходиться по домам праздновать, а внести необходимые (именно необходимые, какие попало - не надо!) изменения!
Верю, с таким руководителем, обладающим столь неординарным, незашоренным мышлением, ждет нас успех!

есн:
Вот тут http://rusnovosti.ru/posts/373768 депутат один рассказывает, что для того, что бы правильно собирать носители нужно крепче родину любить, ну а зарплата видимо вторична.
===
Затейник какой, этот депутат! Сам-то Родину любит за 300тыс., поди, плюс пожизненная
министерская пенсия? При этом у некоторых еще с этих нищенских денег поместья появляются за десятки миллионов баксов откуда-то...

Хоккей и ракеты, наше всё! Кстати, а на этот раз она крещёная была, ракета-то? Я так и знал, что этот важный технологический момент упущен. Госдума вообще лаконична: "это диверсия", хоть смейся, хоть плач: http://rusnovosti.ru/posts/373768

татъ:

Дивная, глубокая аналитека. До этого простой офицер уже в 1961 году получал масло по талонам

---

Я просто оставлю это здесь, только замечу что выдать награду деньгами было невозможно, поскольку деньги простого офицера в предметы потребления по твердому курсу без спецраспределителя уже и тогда не конвертировались:

Распоряжение Совета Министров СССР №1037рс о подарках Ю.А. Гагарину, подписано 18 апреля 1961 г., под грифом "Секретно":

"1. Признать необходимым подарить от имени Правительства СССР первому летчику-космонавту СССР майору Гагарину Ю.А. и членам его семьи автомашину "Волга", жилой дом, мебель и экипировку согласно приложению.

Отнести связанные с этим расходы за счет резервного фонда Совета Министров СССР.

2. Обязать Министерство обороны СССР (т.Малиновского) выделить майору Гага¬рину Ю.А. четырехкомнатную квартиру по месту службы.

Председатель Совета Министров Союза ССР Н. Хрущев"

Из Приложения к распоряжению Совета Министров СССР от 18 апреля 1961 г. № 1037рс:

"Экипировка для Юрия Алексеевич Гагарина

1. Пальто демисезонное
2. Пальто легкое летнее
3. Плащ
4. Костюм - 2 (светлый и темный)
5. Обувь - 2 пары (черные и светлые)
6. Рубашки белые - 6 штук
7. Шляпа - 2
8. Носки - 6 пар
9. Белье нижнее шелковое - 6 пар
10. Трусы, майки - 6 пар
11. Платки носовые - 12 штук
12. Галстуки - 6 шт.
13. Перчатки - 1 пара
14. Электробритва - 1
15. Два комплекта военного обмундирования (парадное и повседневное)
16. Чемоданы - 2

Экипировка для жены

1. Пальто демисезонное
2. Пальто летнее
3. Плащ
4. Платья - 3
5. Черный костюм
6. Шляпы - 2
7. Гарнитуры - 6
8. Чулки - 6 пар
9. Туфли - 3 пары
10. Сумки дамские - 2
11. Перчатки - 2 пары
12. Косынки - 2 (шерстяная и шелковая)
13. Блузки - 2 шт.
14. Кофта шерстяная - 1 шт.

Экипировка для детей

1. Кровать детская
2. Детская коляска
3. Платья шерстяные - 4
4. Пальто - 2 (зимнее и летнее)
5. Шапочки - 2 (зимняя и летняя)
6. Обувь - 4 пары
7. Белье - 6 пар
8. Куклы, игрушки
9. Детское приданное"

А в отрасли еще сокращать и сокращать
http://cdnimg.rg.ru/pril/artic ...

SF:

А в отрасли еще сокращать и сокращать
http://cdnimg.rg.ru/pril/artic ...


Пропустить всех, кто трогает гайки при сборе ракет и спутников на детекторе.
Далее уволить, полумеры уже не помогут, в стране, где главная идеология "бабломания" (с) нужен скальпель и начинать надо им работать вертикально вниз.

нужен скальпель и начинать надо им работать вертикально вниз.

"Главное -его до ж.пы разрубить, а дальше он сам развалится!" (с). Семен Михайлович Буденный.))))))

18.05.2015 Орбита МКС скорректирована
http://novosti-kosmonavtiki.ru ...
Но это неинтересно и скучно. Толи дело падение Протона!

The Passenger:

Госдума вообще лаконична: "это диверсия", хоть смейся, хоть плач: http://rusnovosti.ru/posts/373768

А по-моему Дегтярёв прав. Всё логично и аргументированно. Почему Вы считаете, что диверсия исключена?

На одной чаше - триумфальный парад с новейшей техникой на зависть всему миру, а на другой - две упавших ракеты и позорный проигрыш в хоккей. Природа стремится к балансу...

| Вопрос остался. Зачем государству страховать???

А зачем ввели медстраховку?

"Но это неинтересно и скучно."

Именно так - коррекции орбиты МКС проводятся регулярно, это часть нормальных (рутинных) операций.

"две упавших ракеты..."

Увы, не только ракеты.
В апреле умер после года работы (при гарантийном, насколько знаю, 7 лет) EgyptSat-2.
В апреле же у Кондор-Э (запуск в декабре 2014) появились новые проблемы, эксплуатация заказчиком (военные ЮАР) под большииим вопросом.

Стивен 45
......и позорный проигрыш в хоккей.
=========
А в чем позор то? Канада в этом году бъективно сильнее.
Ни сколько не сомневался в победе Канадцев, хотя и надеялся на чудо.

Алик-1:

18.05.2015 Орбита МКС скорректирована
http://novosti-kosmonavtiki.ru ...
Но это неинтересно и скучно. Толи дело падение Протона!

Очень интересно, а почему со второго раза (или попытке) удалось?


2 sbb:

Стивен 45
......и позорный проигрыш в хоккей.
=========
А в чем позор то? Канада в этом году бъективно сильнее.
Ни сколько не сомневался в победе Канадцев, хотя и надеялся на чудо.

Так чудо и так было до этого два раза с нами - это Швеция и Америка.

Проигрыш не позорный. Позорен уход со льда нашей сборной до исполнения гимна Канады. Хамьё дворовое, а не спортсмены. Быдло.

2Alex Skyboy:
Очень интересно, а почему со второго раза (или попытке) удалось?
--
Есть разница? Если о сообщать в СМИ о каждой попытке в авиации, то летать станут только пофигисты или люди с авиационным дипломом. Остальные крестясь будут разбегаться от аэропортов.

2SF:
Именно так - коррекции орбиты МКС проводятся регулярно
--
Верно. Но Якутянин, на 8-й странице этой ветки призывает уже рыдать, а не плакать по этому поводу.

Сейчас по Первому каналу идёт как раз горячее обсуждене упавших Протонов. Основная версия - злосчастные 90-е и микросхемы из китайских фенов, которые вставили в ракеты.

Основная версия - злосчастные 90-е

А что - злосчастные 90-е? Можно подумать, в 70-е и 80-е наша электроника была из передовых.
Я до сих пор помню, как в БСУ- бортовых синхронизирующих устройствах функцию процессора (как и следует из названия блока) выполняли 1600 микросхем 133-й серии, потому что наша промышленность не смогла создать К580 в радиационно-стойком варианте. И весил такой бортовой процессор 43 кг. А уж сколько потреблял столь дефицитных в космосе ватт (ТТЛ же!), и сказать страшно!
Это было начало 80-х.
А сейчас - да-а-а-а...так удобно валить на 90-е, так удобно!

"микросхемы из китайских фенов, которые вставили в ракеты"

Даже в БЦВМ (Бисер-3) Протона-М такая элементная база, что в Китае ее просто не производят. В советские времена еще было разработано, степень интеграции и специфики соответствующая.

От «Протона» необходимо отказываться в пользу «Ангары»

http://lifenews.ru/news/154101

2 WaveMaker:

А сейчас - да-а-а-а...так удобно валить на 90-е, так удобно!

Этим (неудачникам) всегда удобно валить на 90-е, хотя после 90-х у руля уже 15 лет один и тот же персонаж, а неудачи остались и нарастают с каждым годом.

P.S. Нефть и газ в наших недрах -- это зло для развития своего производства в нашей стране (от гвоздей, до ракет). Спасибо оборонке, хотя, наверное там импорта хватает тоже.

2WaveMaker:
А сейчас - да-а-а-а...так удобно валить на 90-е, так удобно!
--
Время между производством и запуском большое, а изделие работает один раз и никакого периода "обкатки". Аппаратура, агрегаты могли быть произведены давно и храниться на складе в пределах своего гарантийного срока хранения. Т.е. сам "бардак" может быть давно устранен, а эхо его все еще будет доноситься.

Работник САБ:

А по-моему Дегтярёв прав. Всё логично и аргументированно. Почему Вы считаете, что диверсия исключена?


А никому не нужна эта диверсия. Эта диверсия нужна только для наших чиновников, чтобы списать косяки на абстрактного внешнего врага. Больше то они ничего не умеют, как перекидывать стрелки.

А по факту, я знаю состояние в нашем ВПК и космосе. Поверьте тот уровень контроля и качества, что был при СССР... сейчас воспоминается как сказка.
Уровень развала просто гигантский. Я вообще удивлен тем, что так мало падает. Глядя на нашу космическую отрасль хочется просто плакать. Вообщем спасибо СССР, что заложили такой запас прочности.

Коллектив государственного предприятия «Южный машиностроительный завод имени Александра Макарова» (ЮМЗ, «Южмаш») попросил украинские власти ликвидировать ракетостроение в стране

http://lenta.ru/news/2015/05/1 ...

P.S. Нефть и газ в наших недрах -- это зло для развития своего производства в нашей стране (от гвоздей, до ракет).

Пардон муа за прямоту, но дойные коровы умными не бывают. И вообще - травоядные. Умными бывают только хищники! Которым надо самим соображать, что пожрать, а не из-под ног халявную травку щипать.
А мы щипаем, и увлеклись.

WaveMaker:
.......К580

А можно было б и 564 серию -потребление раз в 20 меньше.
Ставили на "борт" в 1980 г

VSChe:
..А по факту, я знаю состояние в нашем ВПК и космосе. Поверьте тот уровень контроля и качества, что был при СССР... сейчас воспоминается как сказка.
**********
за всё ВПК не надо.Есть конторы работающие по технологиям напечатанных ещё в Союзе.Всё в пределах Документации .

WaveMaker:

Проигрыш не позорный. Позорен уход со льда нашей сборной до исполнения гимна Канады. Хамьё дворовое, а не спортсмены. Быдло.



Не знаю каким игровым видом спорта занимались Вы, я баскетболом.

Один раз по причине плохой физической готовности и отсутствии замены к концу игры так "наелся" что действительно забыл обо всем на свете. А то что наши "наелись" - это 100%

sbb:

WaveMaker:

Проигрыш не позорный. Позорен уход со льда нашей сборной до исполнения гимна Канады. Хамьё дворовое, а не спортсмены. Быдло.



Не знаю каким игровым видом спорта занимались Вы, я баскетболом.

Один раз по причине плохой физической готовности и отсутствии замены к концу игры так "наелся" что действительно забыл обо всем на свете. А то что наши "наелись" - это 100%

В общем банальная недоработка менеджеров сборной по доведению до игроков регламента награждения.

Такое очучение, что народ не читает ссылки принципиально, а зря выход то уже найден г. Рогозиным. "— В целом вывод наш связан с тем, что необходимо переходить на исключительно цифровое проектирование и моделирование подобных ситуаций, то есть использовать тот опыт, который уже накоплен в других отраслях, в частности, в авиапроме, — сказал Рогозин, отметив, что запуски «Протонов» не могут быть продолжены, пока не будет выявлена причина дефекта."
Это из ссылки, только что выложенной Стивен 45:
От «Протона» необходимо отказываться в пользу «Ангары»
Надо полагать, что по опыту авиапрома теперь бросят разбираться с "Протоном" в пользу "Ангары" , а когда придет черёд отчитываться по "Ангаре" все силы перенаправят на какой нибудь "Енисей"...
Точ в точь как в аиапроме, загробив один проект, без паузы переключаться на следующий, и так вплоть до светлого будущего.

sbb:


Один раз по причине плохой физической готовности и отсутствии замены к концу игры так "наелся" что действительно забыл обо всем на свете. А то что наши "наелись" - это 100%

В общем банальная недоработка менеджеров сборной по доведению до игроков регламента награждения.
/////
А Овечкин и Малкин лoшаpы, пытались остальных игроков остановить, но не смогли.
Но сами остались.


И не надо тут ля-ля по регламенту.

Пока не будет объявление о закрытии соревнования - никто никуда не уходит.

ЗЫ. Опыт международных соревнований присутствует.