как всегда ошибка WATT

Р.К.Диксон "Широкополосные системы" 1979

картинки по запросу "ADS-B reciver", на 1030МГц:

https://www.google.com.ua/sear ...

Студенту Университета Систем Управления и Радиоэлектроники неплохо бы уже знать что частота измеряется в мегагерцах (МГц), а мощность в нановаттах (нВт). Кроме того, в русском языке (в отличие от английского) между числом и названием единицы измерения всегда вставляется пробел.

По существу вопроса. 0, 5 нВт для приёмника не так уж и мало. Вполне рядовые приёмники этого диапазона имеют чувствительность на несколько порядков лучше.

Может это чем-то поможет:
http://uchil.net/?cm=102581

З.Ы. LX правильно заметил - мелочь, а глаз цепляется.
То, что вы написали (мГЦ) - ни то, ни се, но уж точно не мега, а скорее миллигерц.

У Вас два варианта. Прочитать и разобраться самому и стать спецом так как Вы должны знать это для своего образования ! Но это сейчас не Модно!!! Есть более простой и Модный путь сейчас в нашем государстве. Купить! Только при этом пользы от Вас будет (0)! Пока ещё можно купить, остались живые люди которые в свое время не покупали , но когда их не останется а останутся одни продаваны и юристы вот тогда и будет () . Не позорьтесь, думайте и доходите сами . Да и RBS что это неужели Передатчик? Стыдоба!

Спасибо за замечания по поводу размерностей, приношу свои извинения, пост писался с планшета буквально на бегу, не заострил на этом внимания (теперь стыдно). А теперь ближе к теме. У меня специальность немного другая (теоретические основы радиотехники), поэтому в терминологии ВРЛ я еще немного путаюсь, с авиационной техникой сталкиваюсь практически впервые... Цель работы создать приемник на данной частоте (1030 МГц) для приема сигнала с запросчика, находящегося в Новосибирске (я нахожусь в Томске). Проблема в том, что кроме частоты по сути ничего неизвестно (ну плюс тех. документация, которая публикуется в интернете из рассчета на потребителя, не на разработчика). Начало было дано достаточно бодро, лихо просчиталась полоса пропускания, длинна волны, эффективная площадь антенны, мощность сигнала на выходе приемной антенны, и тут вот уперся в отношение сигнал/шум и все, толи глаз намазолился и понять не могу, в формуле есть суммарная ошибка (формулу дал научный руководитель, поэтому мучаюсь с ней, но и на другие ни разу не наткнулся) которая нигде не указана, получив ее все бы как по маслу дальше пошло... Объясните, кстати, откуда в ответчиках ВРЛ среднеквадратичная ошибка по дальности и по азимуту, если уж мы ничего не измеряем по сути то... Ответчик сигнал принял от запросчика и отправил обратно ответ с данными, или где я что не понимаю? Вопрос скорей всего глупый, но с темои и правда пока знаком слабо.
RV9OS: По поводу вашего гневного высказывания, поверьте, документации перерыто уже куча, включая все ответчики типа "СО-**" и многое другое, перерыты вся серия "Конкретная авиационная техника", штук 6 справочников по Радиотехническим системам, целая куча методичек по приемникам и многое другое... Покупать не вариант, иначе вы правы, толку будет ноль, но и личного гешефта тоже не будет, пока сам не разберешься результата не будет... Проблема лишь в том что очень мало исходных данных и руководитель практики не заинтересован в нашей работе, толком негде проконсультироваться... По поводу замечания о RBS не совсем понял, RBS я написал для уточнения откуда взята частота 1030 МГц... На сколько я понял, стандартные частоты системы RBS: запрос – 1030 МГц, ответ - 1090 МГц)
LX: спасибо за совет по поводу мощности, почему то все таки терзали сомнения... Еще раз извиняюсь за размерности...
веснянка: Спасибо большое, обязательно завтра же его посмотрю)
В МАИ не учился: Спасибо за ссылку, кажется на эту курсовую не натыкался, обязательно просмотрю)

Спасибо за замечания по поводу размерностей, приношу свои извинения, пост писался с планшета буквально на бегу, не заострил на этом внимания (теперь стыдно). А теперь ближе к теме. У меня специальность немного другая (теоретические основы радиотехники), поэтому в терминологии ВРЛ я еще немного путаюсь, с авиационной техникой сталкиваюсь практически впервые... Цель работы создать приемник на данной частоте (1030 МГц) для приема сигнала с запросчика, находящегося в Новосибирске (я нахожусь в Томске). Проблема в том, что кроме частоты по сути ничего неизвестно (ну плюс тех. документация, которая публикуется в интернете из рассчета на потребителя, не на разработчика). Начало было дано достаточно бодро, лихо просчиталась полоса пропускания, длинна волны, эффективная площадь антенны, мощность сигнала на выходе приемной антенны, и тут вот уперся в отношение сигнал/шум и все, толи глаз намазолился и понять не могу, в формуле есть суммарная ошибка (формулу дал научный руководитель, поэтому мучаюсь с ней, но и на другие ни разу не наткнулся) которая нигде не указана, получив ее все бы как по маслу дальше пошло... Объясните, кстати, откуда в ответчиках ВРЛ среднеквадратичная ошибка по дальности и по азимуту, если уж мы ничего не измеряем по сути то... Ответчик сигнал принял от запросчика и отправил обратно ответ с данными, или где я что не понимаю? Вопрос скорей всего глупый, но с темои и правда пока знаком слабо.
RV9OS: По поводу вашего гневного высказывания, поверьте, документации перерыто уже куча, включая все ответчики типа "СО-**" и многое другое, перерыты вся серия "Конкретная авиационная техника", штук 6 справочников по Радиотехническим системам, целая куча методичек по приемникам и многое другое... Покупать не вариант, иначе вы правы, толку будет ноль, но и личного гешефта тоже не будет, пока сам не разберешься результата не будет... Проблема лишь в том что очень мало исходных данных и руководитель практики не заинтересован в нашей работе, толком негде проконсультироваться... По поводу замечания о RBS не совсем понял, RBS я написал для уточнения откуда взята частота 1030 МГц... На сколько я понял, стандартные частоты системы RBS: запрос – 1030 МГц, ответ - 1090 МГц)
LX: спасибо за совет по поводу мощности, почему то все таки терзали сомнения... Еще раз извиняюсь за размерности...
веснянка: Спасибо большое, обязательно завтра же его посмотрю)
В МАИ не учился: Спасибо за ссылку, кажется на эту курсовую не натыкался, обязательно просмотрю)

Извиняюсь за то что сообщение было отправлено дважды, не совсем разобрался с форумом. Здесь отсутствует функция удаления сообщения?

тут вот уперся в отношение сигнал/шум

Во все времена было принято отношение 3/1

2saymon_yzf:
... Цель работы создать приемник на данной частоте (1030 МГц) для приема сигнала с запросчика, находящегося в Новосибирске (я нахожусь в Томске)


сигнал новосибирского запросчика можно принять, находясь над Томском! т.е. Вы ведёте речь о бортовом приёмнике.

наземные приёмники настроены на 1090МГц, и их схемотехника широко представлена в сети:

http://www.lll.lu/~edward/edwa ...
http://www.qsl.net/dl4mea/fpga ...
http://www.sprut.de/electronic ...
http://miniadsb.web99.de/homep ...

saymon_yzf: не совсем разобрался с форумом. Здесь отсутствует функция удаления сообщения?

Да. Редактировать и удалять свои сообщения Вы не можете. "Что написано пером не вырубить..." :) Форумный движок такого типа называется, если не ошибаюсь, чем-то вроде "гостевой книги".
Что касается отправки. После нажатия на клавишу "Отправить!" необходимо подождать (от нескольких десятков секунд до нескольких минут) и не спешить отправлять повторно. Причем такие "тормоза" у многих (в т.ч у меня).

rex: о как... Но тем не менее, на сколько мне долго объяснял начальник лаборатории ранее был создан приемник на стандартной отечественной частоте ответчика (не буду рыть тех документацию, но по памяти там вроде 835 МГц...) И вроде цель именно уловить сигнал запросчика... Надо обговорить это с начлабом. Тоесть по вашему с земли ухватить сигнал на расстоянии приблизительно 230км нереально?

rex: то что приемник запросчика работает на 1090 МГц это я знаю, но фишка то в том что он принимает сигнал с ответчика на этой частоте, который уже содержит информацию о борте, а интерес представляет именно запросный сигнал...

В МАИ не учился: удобная в некоторых случаях система)) за редким подобным исключением...

rex: статьи шикарные, завтра в них зароюсь, огромное спасибо, думаю извлеку много полезного)

2saymon_yzf:

...а интерес представляет именно запросный сигнал...


запросный сигнал наземного ВРЛ 1030МГц совсем неинтересный и мало информативный, новосибирский ВРЛ в Томске Вы не поймаете, да и томский под вопросом.
а вот в ответном, 1090МГц с борта - бортовой номер, и высота, и курс, и координаты, и остаток топлива, и коды ЧС, в НАТО - код опознавания, обмен информации между ТКАСами ...

частоты 837, 5+/-2, 5МГц и 740+/-10МГц использовались в старой системе УВД, сейчас неактуальны.

https://lh6.googleusercontent. ...

saymon_yzf:
То есть по вашему с земли ухватить сигнал на расстоянии приблизительно 230км нереально?

Мда-а-а что то грустные мысли навевает.Может RBS перенести в средневолновый диапазон, а что стоит подумать.

Вобщем, как оказалось, начальник лаборатории собирается использовать этот приемник (все таки на 1030 МГц) для каких то других целей, которые даже научный руководитель сам не знает... Вобщем дезинформация)
rex: вопросов нет, ответный сигнал куда интересней, я уже ни раз об этом думал...

saymon_yzf:
Семен тебя ловят на элементарных вещах как то - дальность действия в УКВ диапазоне простейшая формула, ты её не знаешь. Соотношения сигнал/шум принятые во всех расчетах ты их не знаешь.Ширина полосы пропускания для приема импульсных сигналов, ты не знаешь Т.е. конкретно проверяют твой уровень подготовки. Так и напиши в середине расчетов "поскольку никто не читает работу рассчитаем приемник на сучковатость"

" Во вторых рассчитал мощность на входе приемника и вышла она у меня 0, 5 нано Вата"

Это не просто много. Это очень много. На 2-3 порядка больше, чем просто достаточно.

Семен ты ничего не понял?
Тогда расскажи:
-формула для расчета дальности связи на УКВ
-формула расчета необходимой полосы пропускания при приеме импульсных сигналов.
Для начала достаточно, а ты несешь какую то бредятину, извини ничего личного, только желание помочь.
Тебя с этим приемником ловят на школьных вопросах, представляешь как они буду смеяться.

1) Дальность связи, на сколько я помню, определяется расстоянием прямой видимости от передающей до принимающей антенны. И в связи с шарообразностью земного шара, справедлива будет формула:
D(km)=4, 12x(h1^0.5+h2^0.5)
D - максимальная дальность прямой видимости
h1 и h2 высоты антенн, ну плюс эта формула не учитывает рельеф местности и тд... Тоесть исходя из нее все зависит от высоты подвеса антенны...
К этой формуле я не обращался по причине постольку, поскольку в ТЗ впринципе это не оговаривалось и не обратил внимания, опыта в разработке такого рода приемников достаточно мало. Нужен был приемник аналогичный приемнику ответчика и все, как оказалось он не будет использоваться непосредственно как приемник ответчика, я сам до сих пор задаюсь вопросом почему все таки был выдан ориентир на Новосибирский аэропорт... По сути мне эта формула не дает ничего, кроме как то что по непосредственному назначению этот приемник использовать невозможно... Рассчитать ее я не могу, так как где будет расположена антенна приемника впринципе неизвестно, не известно вобще будет ли она где либо расположена...
2) Для приемников простых импульсных сигналов полоса пропускания П определяется по разному в зависимости от назначения приемника. В приемниках РЛС точного определения координат выбор полосы пропускания резонансного тракта производится из условия обеспечения заданного времени нарастания импульса (длительности фронта): П=(2...4)/τИ , где τИ длительность зондирующего сигнала. В приемниках РЛС обнаружения полоса пропускания резонансного тракта составляет: П=(1...1, 3)/τИ. Необходимая полоса пропускания супергетеродинного радиоприемника в общем случае может быть определена по формуле:

П =ПС +КЧ (2δ СƒС + 2δ ГƒГ1 +2δ ГƒГ2 +2δ ПƒП +2 ∆ ƒД )/КАПЧ

На сколько я понимаю - все так. По поводу отношения сигнал/шум долго объяснять, научный руководитель сунул формулу где отношение сигнал/шум связано с флюктуационной ошибкой... Исходя из которой необходимо было высчитать значение сигнал/шум, для ее использования данных было недостаточно.
P.S. Я не настаиваю на том что у меня уровень подготовки профессионала, я все таки студент, что подразумевает что я еще учусь, но тем не менее я пытаюсь разобраться и обратился к вам за советом, а не для того чтобы мне трижды сказали что я дибил за опечатку в написании размерности, и еще раз 5 за то что Т.З. поставленное начальником практики содержало неверно поставленное задание, и в связи с тем что начальник практики имеет гораздо больший опыт работы чем я, я и не поставил его слова под сомнение... Огромное спасибо тем кто помог дельными советами, примерами и тех документацией...

Дело в том что конкретной информации о том где этот приемник будет использоваться и соответственно распологаться (вдруг как раз на борту самолета?) не было и нет, отсюда у меня и не возникло вопросов по поводу дальности связи... Отсюда, исходя из неизвестности места использования приемника, не было возможности применить формулу для ее рассчета... Я нигде не говорил что приемник будет использоваться в условиях лаборатории, поэтому не понимаю почему вы априори решили что я говорю глупости в вопросе о целесообразности использования его для приема сигнала с запросчика... Эти вопросы лично меня никак не касаются ввиду того что моя задача лишь собрать приемник аналогичный приемнику ответчика и все остальное меня не волнует...

2 saymon_yzf:
Любое радиоприёмное устройство
это антенна, сам ПРМ и оконечное
устройство.Вам дали спроектировать
приёмник без антенны ?
Тогда в условиях задачи должна
известна мощность сигнала на входе ПРМ
Вам известны параметры входного сигнала?
Это надо понимать пачка импульсов с
определённой длительности и скважностью ?

saymon_yzf:
Цель работы создать приемник на данной частоте (1030 МГц) для приема сигнала с запросчика, находящегося в Новосибирске (я нахожусь в Томске).

Семен уже лучше, теперь осталось конкретизировать задание. Я привожу цитату из твоего поста и народ даже не связанный с авиацией понимает что это невозможно.

Цузамен:
Антенну уже подобрал - "Omni 1030 - 9dBi", научник вроде одобрил, вот ссылка на нее: http://polyantenn.ru/index.php ...

Электрические параметры антенны
Тип Коллинеарная
Диапазон частот, МГц 1030
Сопротивление, Ом 50
Характеристики направленности круговая
Поляризация Вертикальная
Коэффициент усиления, dBi 9
КСВн в рабочей полосе частот 1, 5:1
Максимальная проводимая мощность, Вт 10
Тип разъёма** N-type
Механические характеристики
Допустимая ветровая нагрузка, км/ч 120
Материал ПВХ
Диаметр мачты, мм 25 - 45
Габаритные размеры, Д*Ш*В, мм 110*30*30
Цвет Белый

Сейчас у меня на задании приемник из рассчета на эту антенну... Единственно сейчас немного сомневаюсь в мощности запросного импульса антенны запросчика, для определения мощности на входе антенны приемника... Вроде мощность на входе определяется как мощность запросного импульса на коэффициент усиления антенны запросчика на эффективную площадь антенны приемника деленное на 4*pi*R (могу ошибаться, я сейчас не дома и материалов под рукой нет чтоб уточнить, но вроде и правда Pзапр*Gзапр*Sпр/4*pi*R) где то натыкался в характеристиках какой то ВРЛки что более 30 кВт, решил взять 25 чтоб с запасом как бы... Как считаете, пойдет? Терзают сомнения...

Gun:
Кстати, рад представиться, я - Антон)) Вот такие бывают парадоксы) А по делу, то сегодня мне наконец то выдали конкретное ТЗ, как буду дома - выложу здесь. А по поводу абсурдности приема сигнала запросчика из лаборатории Вы абсолютно правы, признаю, просто из за неопытности упустил из виду дальность связи на УКВ, просто даже не рассматривал... Подошел к рассчету потерь мощности, может посоветуете толковую книжку? Чтоб уже по ходу проекта полностью хорошо разобраться во всех вопросах... В дальнейшем нужно будет нарисовать структурную схему на дискретных эллементах, даже жутко становится, если честно))

saymon_yzf:

интересная специальность у вас - все в диковинку...

Для начала советую освоить закон Ома. Следствием которого для
мощности будет соотношение: напряжение=корень(мощность*сопротивление).
Что дает для Вашего случая ср.кв.напряжение полезного сигнала на входе
150 мкВ. Для справки - чувствительность советских телевизоров
составляла около 50 мкВ при ламповой элементной базе!
А типовая чувствительность связного радиоприемника - доли микровольта,
правда при достаточно узкой полосе.

Структурную схему рисуют не на дискретных элементах (что называется
схема электрическая принципиальная), а - квадратиками. И то, и другое -
без труда найдете в журналах Радио, начиная с 1980-х годов, там
опубликована масса конструкций транзисторной аппаратуры дециметрового
диапазона. Там же можете посмотреть реальные параметры конкретных
входных усилительных каскадов приемников, по усилению, шумам и т.д.
Обычно используются схемы с общей базой (для биполярных транзисторов) или
с общим затвором (для полевых), как наиболее быстродействующие.

Трудитесь.

Любитель авиации:
Да тут уже мои недоработки, каюсь, многое давалось, но как бывает в случае с классическим студентом: студент не знает что либо в двух случаях, если еще не сдавал и если уже сдал) За совет спасибо)

Я пользовался вот этой формулой, вроде она вполне логична и адекватна... http://s2.ipicture.ru/Gallery/ ...

Вот собственно ТЗ...
http://s2.ipicture.ru/Gallery/ ... (1 лист)
http://s2.ipicture.ru/Gallery/ ... (2 лист)
http://s2.ipicture.ru/Gallery/ ... (3 лист)

saymon_yzf:

Цузамен:
Антенну уже подобрал - "Omni 1030 - 9dBi", научник вроде одобрил, вот ссылка на нее

Не пойдёт, это штыревая антенна,
у неё ДН не направленная круговая,
http://celnet.ru/pictures/omni ...
а вам нужна направленная(насколько понял)
http://images.astronet.ru/pubd ...
в сторону Новосибирска, в противном случае
(использование ненаправленной антенны)
приведёт к уменьшению мощности сигнала на входе ПРМ

Цузамен:
В том то и дело что ее одобрили, и даже обрадовались что поставщик в Томске, я теперь уже сомневаюсь че и для чего мне поручили сделать... Зачем было дано направление на Новосибирск - непонятно, ввиду ограниченной дальности связи, ну нереально ее будет на такую высоту задрать... На сколько я предполагаю, на борту самолета по идее должна стоять тоже штыревая антенна, не направленная, вот от этого и отталкивался при ее выборе... Раз уж начальник не знает (или не хочет говорить, по каким либо причинам) для чего этот приемник, то я склонен в идеале сделать точную копию бортового, в результатах приема я уже не заинтересован, потому что все равно врятли че выйдет...

Антон просмотрел тех задание. Так у тебя там все расписано, а ты фантазируешь- прекрати. Если не хочешь быть оригинальным, просто отвечай на вопросы начиная с первого листа.Блок схема приемника выглядит так:
-ДПФ(диапазонный полосовой фильтр)желательно не менее чем четырехзвенный, полосу расчитаешь.
-УВЧ предпочтительно два каскада первый на мощном полевом транзисторе для увеличения динамического диапазона, на выходе ДПФ двухзвенный
-Смеситель, балансный кольцевой на мощных п-р-п транзисторах Тут отдельно нужно обосновать одинарное или двойное преобразование частоты, а также выбор промежуточной частоты. Это делается с учетом подавления зеркального канала и необходимой полосы пропускания. Если зеркальный канал попадает через ДПФ на вход, то делаем двойное преобразование. На выходе смесителя кварцевый лестничный фильтр - полосу рассчитаешь.
-Гетеродин, не имеет смысла ставить синтезатор (PLL) так как частота приема одна, ставим кварцевый генератор с кварцем вакуумированным и термостатированным.Далее умножаем частоту до требуемой.Например- частота приема 1030 МГц, частота гетеродина 1000 МГц, промежуточная 30МГц. Для этого подходит опорный генератор "Гиацинт". Варианты могут быть другие.
-УПЧ на полевых транзисторах, количество посчитаешь для получения необходимой чувствительности
-Блок цифровой обработки сигнала, ну тут уж карты в руки, можешь изобретать что угодно от RS-232 до чего нибудь экстравагантного.
Антон у тебя все расписано в тех.задании почитай внимательно.

Gun: ТЗ выдали вчера, так что до его появления оставалось только фантазировать) Да и на самом то деле вроде все верно делаю, там на первом листе как раз:
-характеристики приемной антенны.
-рассчет основных характеристик РПУ
-Рассчет мощности сигнала на входе. Рассчет потерь и затухания на трассе.

saymon_yzf:
Антенну уже подобрал - "Omni 1030 - 9dBi"

9 dBi это не очень хорошие изотропные децибелы для приёмной антенны.
dBi в "Разы"
Разы = EXP((dBi/10)*LN(10))
"Разы" в dBi
dBi = LOG(Разы)*10
dBd в "Разы"
Разы = EXP(((dBd+2.15)/10)*LN(10))
"Разы" в dBd
dBd = LOG(Разы)*10 + 2.15
Ватты в dBm
dBm = 10*LOG(Вт/0, 001)
dBm в Ватты
Ватты = 10^(dBm/10) / 1000
dBd в dBi
dBi = 2.15+dBd
dBi в dBd
dBd = dBi - 2.15
dBm to watts conversion calculator online:
http://www.rapidtables.com/con ...