Dj pax
а про эту катастрофу и летный состав, и ИТС, и АРЗ, и НИИ, и КБговорили кратко и лаконично - заклинило РВ...
////////
Домохозяйки говорили, а не в НИИ ГА и не в КБ.
Самолет в Норильске так же при чем как и любой другой при жесткой посадке, выдерживать параметры полета надо.
Пример причины катастрофы по кпн самолета
Комета с разрушением фезюляжа
Ан-10 с отламывающейся плоскостью
Як-42 с обрывом привода стабилизатора
В-737 с закливанием РН

Як-42 с обрывом привода стабилизатора

Вроде у америкосов тож какой-то тип со стабилизатором погорел ? Мельком на нейшенел
географик как-то видел.

neustaf:
Dj pax
а про эту катастрофу и летный состав, и ИТС, и АРЗ, и НИИ, и КБговорили кратко и лаконично - заклинило РВ...
////////
Домохозяйки говорили, а не в НИИ ГА и не в КБ.

Широта и объём поражает :)), за всех отчитался :). Чем там только клинить можно? Выключением бустеров :))

to kovs214

Клинить - это образно... если в точности, то руля высоты не хватило, что вывести самолет на кабрирование... поэтому касание с землей произошло за пол-километра до ВВП...

DJ Pax.
Так вам объяснили, почему "не хватило". Как КБ(!) может сказать "что не хватило"?! :)).
"Образность" у вас странная какая-то: что "не хватило", что "заклинило" - всё едино ;).

to kovs214

Как-как сказало КБ - это было давно и при старом режиме... )))))))))))
Образность такая, что когда штурвал на себя, а самолет один х... вниз идет...

DJ Pax:
to kovs214
Как-как сказало КБ - это было давно и при старом режиме... )))))))))))

При "старом режиме" КБ, прилюдно, выпороло себя? Вы это серьёзно?

Образность такая, что когда штурвал на себя, а самолет один х... вниз идет...

...для Pax пойдёт :)), довольно наглядно :)...

Да нахрена Ту-154 полоскать сейчас? Машина своё отработала и ушла достойно. Тут уж как о покойниках, либо ничего, либо хорошо. ИМХО.

to kovs214

Благадарю, я страрался... не пилот же все-таки...

Кстати, в некоторых городах водители ставят памятники знаменитому автобусу-труженику, которому отдали всю жизнь. Не плохо было бы и с Ту-154 сделать то же самое!

http://static.panoramio.com/ph ...

B-747-8.
Олимпийская тема притомила? ;)

В Новосибирске стоит памятник Ту-154. В цветах "Сибири". очень приятно на это смотреть, люди отдали честь самолету-труженику. Жаль, что в других местах только убирают памятники-самолеты.

DJ Pax:

to kovs214

Клинить - это образно...
///////
Да нет, клинит это вас причем не образно, а по факту, в СанФрпнциско тоже на 777 малехо скорость потеряли, штурвал на себя, а он не идет однако --самолетка виновата, что без скорости летать не может? Или все же те кто в кабине сидит.

to neustaf

Причем тут SFO и 777, уважаемый? Я объяснил, что к чему и почему так ситуацию называли... если непонимэ, то я не виноват... причем я не вам объяснял - так что будьте спокойны и останьтесь при своем...

По SFO расследование не закончено, кажеться... так что выводы свои оставьте при себе, тем более по 777 вы явно специалистом не являетесь... по Норильску цитата из заключения:
"Причиной катастрофы является потеря продольной управляемости самолета на завершающем этапе захода на посадку вследствие существенного снижения эффективности руля высоты при его отклонении «на себя» на углы более (-20°)"... это писала советская школа расследования катастроф... возражения есть?

"Причиной катастрофы является потеря продольной управляемости самолета на завершающем этапе захода на посадку вследствие существенного снижения эффективности руля высоты при его отклонении «на себя» на углы более (-20°)"... это писала советская школа расследования катастроф... возражения есть?08/02/2014 [22:34:26]
//////

Вы хотя бы все процитировали с адидастлера ( а это не является оф. Отчетом о АК - но домохозяйкам - вы ведь не пилот- это простительно) и про переднюю центровку и про уборку лвигателей на 53% и про расчетные скорости на посадки, и сравните с вашим персональным бредом
----------
Dj pax про эту катастрофу и летный состав, и ИТС, и АРЗ, и НИИ, и КБговорили кратко и лаконично - заклинило РВ...

По SFO расследование не закончено, кажеться... так что выводы свои оставьте при себе, тем более по 777 вы явно специалистом не являетесь...
///////
Конечно оставлю, если исправный суперсовременный аэроплан в визуальном заходе трое специалистов, теряя скорость, бьют о матушку землю, то наверняка самолет 777 виноват? Не так ли, а троих героев сумевших выжить в этой ситуевине надо награждать орденами.
Масса, центровка в том норильском заходе выходили за эксплуатационные параметры, скорость захода на посадку, режим работы двигателей не выдерживался (кстати это все есть и на сайте могли бы почитать, да я ж забыл, вы не специалист, по вашему мнению РВ заклинил и об этом говорили в КБ и НИИ)

to neustaf

Я объяснил смысл слово "заклинило"... если не поняли, то повторяю - РВ не реагировал на движения штурвала на себя...

По Норильску я процитировал вырезку, ОДНУ ВЫРЕЗКУ, и как правильно вы заметили из airdisaster, так других источников в электронном виде не знаю - если у вас есть, то поделитесь, если нет, то все ваши слова, это просто слова... и я никогда не говорил что в Норильске причиной были исключительно конструкционные недостатки самолета - всего лишь были о слова, что они тоже сыграли роль...

DJ Pax:
...по Норильску цитата из заключения:
"Причиной катастрофы является потеря продольной управляемости самолета на завершающем этапе захода на посадку вследствие существенного снижения эффективности руля высоты при его отклонении «на себя» на углы более (-20°)"

Особенность "писателей" форума: "учитываться" своими писаниями, и игнорировать доводы других :). Ваша цитата, это причина или следствие? Если это причина, то ВСЕ самолёты должны "падать", но они летали - значит это следствие. Упёртость ваша в недопонимании - удивительна :)). Ещё, на всякий случай, (знаю, что бесполезно, но...) передняя центровка назначается из условий управляемости на взлёте и посадке, центровка создаётся при загрузки самолёта рукотворно. Самолёт летит за счёт скорости, которая создаётся режимом работы двигателей. Больше помочь не могу ;)

... это писала советская школа расследования катастроф... возражения есть?

...ещё и повышенная "политизированность" :)). Что было, то было, историю, как памятник Дзержинскому не "завалишь", а Pax? ;). То, какие сейчас ЛП можно скрыть - "советским" и не снилось...
08/02/2014 [22:34:26]

DJ pax
Я объяснил смысл слово "заклинило"... если не поняли, то повторяю - РВ не реагировал на движения штурвала на себя...
///////
Вы не прааы при отклонении штурвала на себя РВ отклонялся как ему и полагается, тот случай о котором говорят смотрю в книгу вижу фмгу, вы не понимаете написанного

to kovs214

Во-первых, я не игнорировал ни чьи доводы...
Во-вторых, вы конкретные результаты расследования и заключения по ним предоставить можете? если нет, то все ваши высказывания всего лишь ваши личные индивидуальные доводы и не более... любое мнение имеет право на существование... или вы в расследовании принимали непосредственное участие?
В-третьих, вы настаевате на том, что конструкция самолета ни коим образом не повлияла на ход события?
В-четвертых, про советские было адресовано персонально neustaf, так как за ним имелись суждения про исключительность и величие советской авиационной школы... не более...

DJ paxя никогда не говорил что в Норильске причиной были исключительно конструкционные недостатки самолета - всего лишь были о слова, что они тоже сыграли роль
//////
Ох и коротка же ваша память, не помните, что день нпзад писали, напомню

DJ Pax:

to Светлый1

По вине машины:

1981, Норильск, 85480


07/02/2014 [20:02:37]
----------
Просто и лаконично" по вине машины"

to neustaf

Так нет ни одной катастрофы в истории, которая произошла на 100% по вине машины, так же нет 100% ЧФ... за несколькими исключениями... в первоначальном посту Светлый1 было фильтрование по категории - "по вине машины"... я лишь добавил туда еще событие, где вина машины также имелась...

DJ Pax:
to kovs214
Во-первых, я не игнорировал ни чьи доводы...

Возьмём за основу, но судя по "В-третьих", слабо верится ;)

Во-вторых, вы конкретные результаты расследования и заключения по ним предоставить можете? если нет, то все ваши высказывания всего лишь ваши личные индивидуальные доводы и не более... любое мнение имеет право на существование... или вы в расследовании принимали непосредственное участие?

Пакс, это "наша" катастрофа, эскадрилья через дверь и, соответственно, я был на разборе лётного отряда (если вам это что-то говорит), а что бывает в отрядах после таких катастроф, вы может знаете, а может и нет...так Шта, как говорил незабвенный...

В-третьих, вы настаевате на том, что конструкция самолета ни коим образом не повлияла на ход события?

Ещё раз, очень мееееедленно, приведите пример катастрофы данного типа по недостаточной управляемости в продольном канале, я задолбался вам писать: про центровку, про скорость, про режим, про стабилизацию самолёта, вы всё это или не читаете, или не понимаете... если не понимаете - спросите :), за спрос, вроде как, на бьют ;).

В-четвертых, про советские было адресовано персонально neustaf, так как за ним имелись суждения про исключительность и величие советской авиационной школы... не более...

...а, что? Школы не было?! От ПО-2 до ТУ-144 это что? Не школа? Однако...Берега-то надо чуЙствовать...
09/02/2014 [09:46:09]

Старожил
форума

DJ Pax:

to neustaf

Так нет ни одной катастрофы в истории, которая произошла на 100% по вине машины, так же нет 100% ЧФ... за несколькими исключениями...
///////
Вы адекватна? Как это может быть 100% за несколькими исключениями?
Вы и с математикой не в ладах?
Зашли треп вести сами не понимая о чем пишите.
/////////
в первоначальном посту Светлый1 было фильтрование по категории - "по вине машины"... я лишь добавил туда еще событие, где вина машины также имелась...
-------
Машина там так же виновата как и в любой другой жесткой посадке, загоните центровку вперед, увеличьте посадочную массау более допустимой, уменьшите скорость менее расчетной, уберите оежим двигателей до 53%, создайте при этом вертикальную на глиссаде 7 метров и ждите что получится взяв штурвал на себя.

А вот когда на эшелоне разваливается фезюляж, тут уж, извините 100% кпн без всяких оговорок, у вас их сверх меры накопилось, начиная от заклинивания РВ о котором говорили в КБ и НИИ

09/02/2014 [10:06:11]

to kovs214

Я не бывал на разборах вашего летного отряда... да и вообще разборы летных отрядов - не мой профиль... так что не возражаю... про результаты расследования, официальные, есть что-нибудь?

И что вы мне про центровку, скорость, режим и т.д... я это прекрасно понимю, что прчиной стала совокупность факторв... я и не настаивал на обратном... а если событий не было по той или иной причине, не всегда означает, что все замечательно...

Опять двадцать пять... школа была... фраза касалась ее исключительности и величию...

DJ Pax:
to kovs214
Я не бывал на разборах вашего летного отряда... да и вообще разборы летных отрядов - не мой профиль... так что не возражаю... про результаты расследования, официальные, есть что-нибудь?

Понятно, Pax :))). Что там, про пирожников и сапожников :)

neustaf, так как за ним имелись суждения про исключительность и величие советской авиационной школы... не более...
/////
DJ Pax, вы лжете, я писал о том, что безаварийность самолета Ил-86 в советское время связаны в том числе и с высококваливицированным летным составом, который его эксплуатировал, а " исключительность м аеличие" это уже ваши слова, а не мои, не врите и не приписывайте мне того чего я не писал, если вы пы аетесь ве ти предметную беседу, то опирайтесь на цитаты, с не собственное измышление, пока у вас тольао бред не по теме о вине Ту-154 в катастрофе под Норильском из-за заклинивания РВ о котором говорили и в КБ и в НИИ,

to neustaf

Дедушка вы либо читаете без очков, либо тупо фразы бросаете... разжевываю, если зубов не хватает - 100% - в одном событии... за исключением нескольких (из всех) событий...

to neustaf

Отбор на 86 в советское время был тот еще, Запад мог позавидовать, от того и результаты

Это не намек на величие и исключительность?.. и все страны нам завидуют...

DJ Pax:
to neustaf
Отбор на 86 в советское время был тот еще, Запад мог позавидовать, от того и результаты

Это не намек на величие и исключительность?.. и все страны нам завидуют...

А, вы за Запад обиделись? Запад вас заценит :))) Ну тогда расскажите, какой был отбор на ИЛ-86, опровергните, так сказать, без сорказмУ, так сказать :)

to kovs214

Слишком многа чести для запада... да и ему мои обиды за него не требуются... )))))))))))
Зачем мне опровергать - пусть автор доказывает если высказался... да еще про зависть остального мира...

DJ Pax:
to neustaf
Отбор на 86 в советское время был тот еще, Запад мог позавидовать, от того и результаты

Это не намек на величие и исключительность?..


как вы спрашиваете?
только чтовы от моего имение лгали самозабвенно,


DJ Pax
neustaf, так как за ним имелись суждения про исключительность и величие советской авиационной школы...


а тут уже и сами сомневаетесь

вы хоть понимаете, что за бред вы несете?

DJ Pax:

to neustaf

Так нет ни одной катастрофы в истории, которая произошла на 100% по вине машины, так же нет 100% ЧФ... за несколькими исключениями...

DJ Pax
100% - в одном событии... за исключением нескольких (из всех) событий...



вы что уже с утра вкинули по случае праздника.

у Ан-10 в полете отламывается крыло, экипаж тут каким боком?
У Як-42 обрыв привода стабилизатора - экипаж, что не так сделал.
Комета развалилась на эшелоне - экипаж причем.

to neustaf

No comments...

Из 1000 событий, допустим, со 100% ЧФ (или 100% КПН) не было ни одного, за исключением 2-3-х... understand?

DJ Pax:
Из 1000 событий, допустим, со 100% ЧФ (или 100% КПН) не было ни одного, за исключением 2-3-х...

да, ситуация хуже, сам то понимаешь, что за чушь лепешь?
ни одного это 0, за исключением 2-3 это 2-3, по твоему 0=2,
полный идиотизм, случаи 100% кпн я привел, - вы вообще нормальны?

сравнение тупо не по теме.

154 надежная тачка, держи все в нормативах и все

727 корыто еще то

to neustaf

Дядя, вы прикидываетесь или просто по..деть?

DJ Pax:
to neustaf

Так нет ни одной катастрофы в истории, которая произошла на 100% по вине машины, так же нет 100% ЧФ... за несколькими исключениями...



на этом вашем бреде и остановимся,

привет радистам, штурманам и бортмеханикам Б757! ;)

Тема дрянь, сравнение ни о чем, тупой троллинг...
Особенно пояснения "королей неба" и "таганрогов", людей, как всем давно ясно, чисто авиационных...

2 DJ Pax: Стоит внимательнее читать! Катастрофа под Норильском связана с попыткой посадки с использованием автомата тяги. К сожалению, его быстродействие и приёмистость двигателей не позволили в конкретных условиях полёта выдержать скорость, что и привело к жёсткой посадке.

Михаил_К:

2 DJ Pax: Стоит внимательнее читать! Катастрофа под Норильском связана с попыткой посадки с использованием автомата тяги.


с пилотированием в ручном , но думая ни к коня корм, DJ Pax: считает что
а) DJ Pax:

to Светлый1

По вине машины:
1981, Норильск, 85480
07/02/2014 [20:02:37]


б) DJ Pax:

to neustaf

повторяю - РВ не реагировал на движения штурвала на себя...
09/02/2014 [07:03:34]

2 Anonimych:
Ил-86 б/№ 86060 при взлете в Шереметьево завалил экипаж.Есть запись базара, творившегося кабине с момента включения магнитофона. Так, что не хера на технику валить, когда командир занят базаром со вторым по поводу его вытаскивания из обезьянника в Сочи за три штуки баксов, выговария ему чуть ли не до самого падения самолета. Летели пустые на форму в Пулково.

grant:
------

Вы с этим поаккуратней... Может и под грифом Гос. тайны быть...

Andrey_S:

grant:
------

Вы с этим поаккуратней...

а что там может быть под грифом
обезьяник или Сочи

727 корыто еще то
===

Чем оно корыто?

grant:
2 Anonimych:
Ил-86 б/№ 86060 при взлете в Шереметьево завалил экипаж.Есть запись базара, творившегося кабине с момента включения магнитофона. Так, что не хера на технику валить, когда командир занят базаром со вторым по поводу его вытаскивания из обезьянника в Сочи за три штуки баксов, выговария ему чуть ли не до самого падения самолета. Летели пустые на форму в Пулково.

Официально, внутрикабинных переговоров нет. Магнитофон продолжал работать после катастрофы и переписал (затёр) переговоры. Очень хочется узнать, от какого источника питания он столько времени работал (более 30 минут после катастрофы)!?
Что касается причин катастрофы, то параметрический ящик показал:
1. заданный угол установки стабилизатора на исходной не соответствовал центровке и без перестановки стабилизатора самолёт был уже обречён;
2. независимо от причин перестановки стабилизатора на кабрирование (ошибочное действие экипажа или замыкание проводки/залипание кнопки), экипаж не принял никаких мер для исправления ошибки или ликвидации отказа.
.....

Таганрог:

Даже при Союзе не мешали друг другу ВС одного класса разных КБ или поколений - Ан-10 и Ил-18, Ан-24 и Як-40, Ту-134 и Як-42. Надо помнить и о людях, которым тяжело смириться с резким уходом старой техники и таких людей больше чем некоторые думают.

Вы говорите большую глупость с точки зрения экономики: у наших советских ТУ и Илов расход горючего 40-50 граммов на пассажиро-км, а у Боингов от 17 до 20 граммов.

Таганрог:

Даже при Союзе не мешали друг другу ВС одного класса разных КБ или поколений - Ан-10 и Ил-18, Ан-24 и Як-40, Ту-134 и Як-42. Надо помнить и о людях, которым тяжело смириться с резким уходом старой техники и таких людей больше чем некоторые думают.

Вы говорите большую глупость с точки зрения экономики: у наших советских ТУ и Илов расход горючего 40-50 граммов на пассажиро-км, а у Боингов от 17 до 20 граммов.

Добавлю, предком ТУ-154 является самолет-убийца - Ту-104-"Ту-104-самый лучший самолет -песня на мотив похоронного марша. Да и самый первый пращур -Ту-16 то же не "фонтан" до 20% построенных машин разбилось. Фирменная фишка ТУ- это самопроизвольный набор чрезмерного угла атаки с последующим штопором. То есть -полная аналогия с гибелью самолета в Казани.