Ну вот например, су80, вполне себе готовый самолет для местных линий. Делай да летай. Какие проблемы? Но, ИМХО, дело упирается не в "могут /не могут ", а банальное мздоимство, амбиции производителей, конструкторов и взятки. Никому это не интересно пока не замаячат бабки из бюджета на производство и лоббирование того или иного интересов.

Вот плохие какие - и заводы есть, и денег полно, а они сидят и игнорируют :)))

Да при нынешнем режиме чтоб табуретку за 20 долларов произвести и продать легально, надо 7 кругов ада пройти.

Тут на соседней ветке сравнивают "илюшина" с "туполем", а я всегда восхищался КБ "Антонов".Вот они и затрагивали широкий спектр .Олег Константинович не "брезговал" и заложил основу конструирования сверхлегких летательных аппаратов. Одним из представителей блестящей школы является Юра Яковлев , "Аэропракт" Киев..Многоплановость всегда и везде показывает свою преимущество.

..........потому что спрос рождает предложение, а не наоборот.
..........потому что требования по шумности и другие заградители мальчиши-плохиши писали и сочиняли с учетом технических решений таких монстров как Cessna, AirBus и Boeing, но никак не КБ Антонова, Яковлева или Сухого.

..........хотя, касаемо Grand Caravan, многие, если не все, отмечают, что даже маленький паксовоз должен быть минимум двухмоторным, и как минимум герметичным, чтобы спички в глаза не вставлять, кофейком на эшелоне не злоупотреблять и на спящих от недостатка кислорода паксов всю дорогу не оглядываться )))

AndrewKa:

..........потому что спрос рождает предложение, а не наоборотСпрос то у компаний имеется, а в силу скудности "меню" от отечественного производителя, все взоры на Запад..

Требования если и составлялись с учётом А и Б, то лишь потому, что это были самые массовые самолёты для составлявших требования.
Требования ввелись не в один день, а дали лет десять на переход.
Требования ввелись не только для наших самолётов, а для всех. Справедливо.
И почему бы нашим КБ не сделать финт ушами и не учесть вдруг требования - как текущие, так и перспективные?
Вот и показали бы Боингу мать Кузьму. Например, в обсуждаемом сегменте.

Спрос? А за чей счет "хотелки "?

Жулик:

Спрос? А за чей счет "хотелки "?А из того же "сейфа" , откедова и "отломили" 24 хуллиарда "суперу-пуперу".Почему одному усатому все, а другим кривая сосулька?..

AndrewKa:

Несколько раз летал на Караване по Поволжью и никто никогда не засыпал и кофе не пил

Lx:

Требования если и составлялись с учётом А и Б, то лишь потому, что это были самые массовые самолёты для составлявших требования.
Требования ввелись не в один день, а дали лет десять на переход.
Требования ввелись не только для наших самолётов, а для всех. Справедливо.
И почему бы нашим КБ не сделать финт ушами и не учесть вдруг требования - как текущие, так и перспективные?
Вот и показали бы Боингу мать Кузьму. Например, в обсуждаемом сегменте.

Риторика..........
Что мешает сейчас чехам L410 клепать, или полякам Ан 28 ???
В любой комплектации можно же исполнить этих красавцев - от паксовоза до скотовоза !)))
И концептуально ничего нового не придумаешь - простой, двухмоторный, проверенный годами
эксплуатации, 17-20 местный турбопроп, приспособленный для эксплуатации с коротких и неподготовленных ВПП. Что еще надо ?
Ведь были же страны СЭВ, была даже ГА СЭВ, работали люди.
Так нет же, ломятся покупать дорогие и необкатанные (по крайней мере в этом сегменте)брэнды.

Сдается мне, что кто-то за кого-то уже все порешал, кому денег с бюджета дать, а кого нафиг послать, кому поставку просубсидировать, а кому нет.
А народу только руками разводить и остается.

2 Кокпит : а потому что с супер пупера хорошо и стабильно, не всем правда, но тем кому надо)), а с этой бздыкалки какой навар? Супер пупер это глобальная задача, нажористая такая. А тут ничего нет кроме говорильни. Ни денег, ни самой идеи.

Жулик:
2 Кокпит : а потому что с супер пупера хорошо и стабильно, не всем правда, но тем кому надо)), а с этой бздыкалки какой навар? Супер пупер это глобальная задача, нажористая такая. А тут ничего нет кроме говорильни. Ни денег, ни самой идеи.
Если "Айфон" про необходимость вещает, значит "бздыкалку" скоро замутят, непременно через Сколково. Будет отличаться инновациями и модернизациями

Vit300:

Несколько раз летал на Караване по Поволжью и никто никогда не засыпал и кофе не пил


Если Вы летали в тёплый период времени и днём, Вы не в состоянии были ни заснуть, ни тем более попить кофе.

to Кvinta
А в чем проблема в "теплый период времени и днем" заснуть и кофе попить при полете на С-208?

..........хотя, касаемо Grand Caravan, многие, если не все, отмечают, что даже маленький паксовоз должен быть минимум двухмоторным, и как минимум герметичным, чтобы спички в глаза не вставлять, кофейком на эшелоне не злоупотреблять и на спящих от недостатка кислорода паксов всю дорогу не оглядываться )))

Про гермокабину - это пожелание из серии "а вот неплохо бы..." Да, вещь хорошая, не не критичная.
А вот про второй мотор - другое дело. Абсолютно критичное требование, особенно для условий России. Отказ одного двигателя из двух и одного из одного, особенно над зеленым морем тайги - несколько разные ситуации. ETOPS не зря придумали, а посадка в тайгу ничем не лучше посадки в океан.
По мне, так двухмоторность - обязательное требование для самолета, выполняющего регулярные пассажирские рейсы. Чартеры - ради бога, хоть на оленях. Там заказчик фрахтует конкретный борт и принимает на себя все риски.

Ибрагимов:

to Кvinta
А в чем проблема в "теплый период времени и днем" заснуть и кофе попить при полете на С-208?
Да нормально там все ! Негерметичный он просто, со всеми вытекающими.
Не обращайте внимания !

А тут ничего нет кроме говорильни. Ни денег, ни самой идеиА может в это время Погосян сидит на этом форуме.Начитается о себе и "супере-пупере".Подойдет к холодильнику, достанет запотевшую бутылку водки, нальет полный 200 граммовый стакан, молча выпьет и задумается..К глубокой ночи на полу кухни уже лежат 2 пустые бутылки и глухой ритмичный звук головы об стену.А утром звонок в администрацию Президента с просьбой назначить ему ауденцию..Он для себя все решил...Ботинки , издавая хруст , прошлись по останкам пластмассовой модели "Суперджета-100 и подошли к двери..Где-то внизу "ухнула" подъездная дверь..Начинался новый , судьбоносный день для Российской авиации..

Ибрагимов:

to Кvinta
А в чем проблема в "теплый период времени и днем" заснуть и кофе попить при полете на С-208?


http://www.aex.ru/docs/2/2013/ ...

....."С гораздо меньшей стоимостью, но ещё более дискомфортные самолёты Cessna-208B Grand Caravan тоже вряд ли будут пользоваться успехом. Дискомфортные условия этого самолета (высота от пола до потолка – 130 сантиметров, маленькое расстояние между креслами, наличие постоянной болтанки в тёплый период времени, наличие чувства гробового ощущения в запертом пространстве, наличие угнетающего страха за свою жизнь при отказе единственного двигателя) играют негативную роль на уменьшение пассажиропоток....."

to Аndrewka
Я и "не обращаю внимания", 460 часов в 2013 году на С-208 налетал по ПФО, все спят и кофе пьют если хотят "в теплый период времени и днем"... Вот и интересно стало в чем проблема то по мнению Kvinta?

кокпит
Почему наши производители игнорируют разработку и производство данного класса самолетов?
****
самолет разработан - ан-38, если совместно взяться за доводку движков то будет очень неплохо. но вот его ПРОИЗВОДСТВО действительно игнорируется. может кто знает почему?

Конкурент Цессне? Есть. Ан-2МС называется. Для полётов по её маршрутам не особо ей уступает. Дешевле (без переборки салона) в 2 раза, чем подержанная Цессна. Проблема - нет сертификата. Есть ещё конкурент - Евектор (ев-55). В этом году обещали сертифицировать. А после добавить двигатели "Мотор-Сич".
Ждите...

to Kvinta
A вы сами на С-208 летали? (Только честно)

Если "Айфон" про необходимость вещает, значит "бздыкалку" скоро замутят, непременно через Сколково. Будет отличаться инновациями и модернизациями....

Да, да, да...как только так сразу. Если уж "Айфончик " сказал, то оно конечно...))). Мне вариант с пьяным Погосяном больше нравится.))

Есть ещё конкурент - Евектор (ев-55)

А вот это очень правильный конкурент. Единственная проблема - слишком молодой, непонятно еще, что в эксплуатации вылезет. А две тысячи Караванов уже бороздят просторы Большого театра с 80-х годов, всех блох двано выловили. Но - один мотор, и это не лечится :(

Ибрагимов , а переучивались и симулятор проходите не в "Крыльях Невы" ??

to ХАЛАС
Внезапный Петросян?

кокпит:

А тут ничего нет кроме говорильни. Ни денег, ни самой идеиА может в это время Погосян сидит на этом форуме.Начитается о себе и "супере-пупере".Подойдет к холодильнику, достанет запотевшую бутылку водки, нальет полный 200 граммовый стакан, молча выпьет и задумается..К глубокой ночи на полу кухни уже лежат 2 пустые бутылки и глухой ритмичный звук головы об стену.А утром звонок в администрацию Президента с просьбой назначить ему ауденцию..Он для себя все решил...Ботинки , издавая хруст , прошлись по останкам пластмассовой модели "Суперджета-100 и подошли к двери..Где-то внизу "ухнула" подъездная дверь..Начинался новый , судьбоносный день для Российской авиации..

19/01/2014 [18:11:54]

Я думал доставание запотевшей бутылки закончится кульманом...

to Ибрагимов
Просто интересно , где переучивают . Предлагают Маями .
Интересовался где можно поближе , подсказали про "Крыльях Невы".

Я думал доставание запотевшей бутылки закончится кульманом...

...а потом подтянется Ватман и Дизайнер и они вчетвером набросают планчик нового, прорывного самолета..

а если серьезно, казанцев Cessna застолбила. Кто будет обкатывать L-ок и Рысачков ???

to ХАЛАС
Сайт Росавиации вам в помощь... читаем "Перечень зарубежных учебных центров, одобренных для обучения авиационного персонала гражданской авиации РФ"

Я думал доставание запотевшей бутылки закончится кульманомНеееаа...Кульману тут делать не...чего.Тут бы подошел вариант другой..Из под сковородки с яичницей достается сборник всех мировых производителей комплектующих ..Однако хмельной мозг упрямо отказывался в рождении нового проекта..За окном язвительно просвистели двигатели "француза" , аэропорт готовился к встрече ночного гостя..

to Ибрагимов

Я из Казахстана , начали покупать караваны , а ничего нет .
Программа подготовки у Вас секретная ?

Почему так агрессивно настроены ?

ХАЛАС:

to Ибрагимов
Просто интересно , где переучивают . Предлагают Маями .
Интересовался где можно поближе , подсказали про "Крыльях Невы".

Крылья Невы..сейчас...как тряпка красная

Ибрагимов:

to Kvinta
A вы сами на С-208 летали?
….."460 часов в 2013 году на С-208 налетал по ПФО, все спят и кофе пьют если хотят "в теплый период времени и днем"... Вот и интересно стало в чем проблема то по мнению Kvinta?"


1. Не летал, и не собираюсь.

2. Насчёт Вашего – "все спят и кофе пьют если хотят "в теплый период времени и днем", то Вы эти сказки своей ТЁЩЕ рассказывайте, если она у Вас есть.

Комментарий пассажира из статьи "Чартером из Оренбурга в Адамовку за 800 рублей."
http://www.orenday.ru/novosti/ ...

"Я на данном самолете летал в Нижний Новгород с пересадкой в Самаре. Страшно нереально. Трясло так, что я думал самолет упадет. Больше не полечу, лучше на поезде."

to ХАЛАС
Ну это вы начали про "Крылья Невы"....
Ну а если серьезно, то мы учились в Вичита "Flight Safety international"...

Согласен с мыслью, что ан38 это то что надо регионам. Только где они эти самолеты?

Комментарий пассажира из статьи "Чартером из Оренбурга в Адамовку за 800 рублей."
http://www.orenday.ru/novosti/ ...


Это рекламма Л-410..?

to Kvinta
Не летал, и не собираюсь...
Ну понятно, это как в 1938 на партсобрании... типа "Я Мандельштама не читал, но осуждаю..."

pilot-66:

Комментарий пассажира из статьи "Чартером из Оренбурга в Адамовку за 800 рублей."
http://www.orenday.ru/novosti/ ...


Это рекламма Л-410..?


Кому как угодно!

to Ибрагимов
Спасибо . Но Канзас и Майями , то же только вид сбоку .
На симулятор куда ездите и как часто ? Если не секрет.
И по какой программе подготовки ввод делаете ?
А про "Крылья Невы " мне видимо не зря подсказали ,
видимо там всё подделывают , я уже почитал ветку .
Был не в курсе , у нас в Казахстане свои особенности
в авиации.

to ХАЛАС
Симулятор был в Вичите, но сейчас вроде в Майами будет, там вроде дешевле, и проще добираться (прямой перелет из Москвы)
А ввод регламентирует ППЛС авиакомпании там все программы "расписаны" :)))

Ибрагимов:

Ну понятно, это как в 1938 на партсобрании... типа "Я Мандельштама не читал, но осуждаю..."


1. Вы случайно родились не в 20-х годах прошлого столетия?

2. По Теме есть что, или только "460 часов в 2013 году на С-208 по ПФО"? Интересно в качестве КВС или 2-го?

стояночка, на личности не переходим.....

to Ибрагимов

Cимулятор раз в год ? пол года или три месяца ?
И возможно ли ознакомиться , мне , с ППЛС авиакомпании ?
И как ?

to ХАЛАС
Сим раз в год, ППЛС сейчас в процесе обновления, и в электронном виде его пока нет... Ну можно наверно найти ППЛСы ТомскАвиа или Аэрогео они идентичны

to Kvinta
А что "по теме" то хотите? Я вам написал, пассажирам нравиться, есть те кто специально берет билеты чтобы на Караване полетать, обзор отличный все видно, в салоне тепло, летом не жарко, все полеты по ППП на эшелонах, а после FL 80-100 турбулентности даже летом практически нет, да и локатор ОТЛИЧНЫЙ на Караване...
Короче Слетайте сами и убедитесь....

так это, уважаемые форумчане, у кого какая картинка регионального бусика вырисовывается, а ???
корректируйте техзадание:
1.Высокоплан - да
2.Количество двигателей - 2
3.МАХ взлетная масса до 7000 кг.
4.Дальность - 1500-2000 км.
5.Практический потолок - 4500 (дабы неповадно было выше лезть)
6.полезная нагрузка - 2000 кг(до 25 паксов)
7.универсальность (грузопассажирский и варианты) - да
8.герметичность кабины - да
9.эксплуатация на неподготовленных аэродромах - да
10.мин.уровень комфорта дабы паксы не пугались - да
11.Garmin 1000 и все в таком духе - куда без него - да )))))
..
..
..
..
соображения

to Ибрагимов

Спасибо ! А не подскажите с кем можно связаться из ТомскАвиа или Аэрогео?
Очень ППЛС интересует .