2 АН12 БП
Я Вам аплодирую. Только что звонил мой
штурман-мы с ним в прошли ЮВАзии крым и рим.
А б-т был уважаемый ААГущин.
Это про взаимодействие.

Kvinta:

Liter:

Kvinta. Как выяснилось есть.


У Вас какая должность, если не секрет?

29/12/2013 [18:48:04]
У меня анкета заполнена.

Температура на заходе-25', отличие от стандартной 40', не наводит на размышления?

navikar53:

"... А что касаемо КВС, то не Вам его судить, кто долго летал в Африке его знает как признаного мастера Ан-12."


...

Liter

Для посадки Ил76
ОСП 150/2000
ОСП РСП 100/1500
ОСП РСП и РМС. 60/1000
ОСП с РСП при авт 60/800

это военные минимумы да ?
у нас 60 на 550 по рмс

Liter:

У меня анкета заполнена.


Вы сразу на левое кресло сели, или до сих пор на правом?

Кофейная гуща - не помогает.

температурная компенсация составляла при пролёте ближнего около 10 метров
это не существенно для Ан-12

2 Liter Это уже африканские "заморочки"-там порядок выработки определял КВС, в зависимости от загрузки и центровки, ну и + "заначка", доводил его до б/м

флекс:

Liter

Для посадки Ил76
ОСП 150/2000
ОСП РСП 100/1500
ОСП РСП и РМС. 60/1000
ОСП с РСП при авт 60/800

это военные минимумы да ?
у нас 60 на 550 по рмс

29/12/2013 [18:57:34]
Они самые. Самые свеженькие.

флекс. Забыл дописать, это минимум самолета.

Блок:

MAN:

"Вы много видели людей за 60 продолжающих активно летать на маневренных самолетах?"


:-)
Су-24 уже манёвренным стал?

Блок, Вы второй уже здесь на ветке, который нихера не знает о человеке (в данном случае о rook), хватит уже травить не по делу.

B767:

"Температура на заходе-25', отличие от стандартной 40', не наводит на размышления?"


И что?
На некоторых типах самолётов аэродинамическая поправка целых 40 метров и летают ... как-то!

Мне бы в небо:

не бывает туманов с видимостью 4 км



Перечитайте ветку с самого начала. Видимость (измеренная приборами, установленными вдоль ВПП) составляла 3000 м. Нижний край (измеренный прибором, установленным на БПРМ, находящемся в 1700 м от торца ВПП) составляла 90 м. Минимум АД 100х1700 м.

Между БПРМ и торцом ВПП (то есть примерно в месте падения борта) при такой ситуации (незамёрзшая Ангара) могло быть всё что угодно, вплоть до нижнего края 50 м и видимости 500 м.

Таймень:

"Блок, Вы второй уже здесь на ветке, который нихера не знает о человеке "(в данном случае о rook) ..."


Этого ... говорливого я знаю достаточно хорошо.

vert7070:

А самое, главное-Вы не допускаете, что по курсу захода мог стоять локальный туман или имел место быть туман клочьями со стороны захода при нормальной видимости в районе вышки?...



Запросто мог.

Что-то слабо верится, что курсо-глиссадная штатно работала, если не отказ(самовыключение) движков...Ну с какого перепугу они ниже глиссады шли и так значительно, что аж за 700 метров воткнулись?Это же как прощелкать надо умудриться, даже в ручном режиме(метров 30-минимум)?....Может все же ОСП даже без РСП(т.к. диспетчер не следил, потому что считал что по КГС заходят)?...

Или все же выработка(ошибка БМ по подключению групп баков )?

2Халас.
Согласен с Вами, но над ДПРМ , при стандартной высоте пролета, сразу говорю, незнаком с данным портом, коррекция составит +35метров.

2 B767

они же по маякам заходили, а не по приводам

2Блок
Я конечно извиняюсь, а причем здесь аэродинамическая поправка.Речь идет о температурной поправке на высотомеры, при заходе в условиях низких температур.

Георгий Петров

но был ли выписан "Шторм" (штормпредупреждение метеорологом)?



Штормпредупреждения (в т.ч. о видимости и ВНГО ниже минимума АД) выписываются только в гос. авиации.

Метеообеспечение экспериментальной авиации, как и гражданской, осуществляется в РФ согласно "Наставления по метеорологическому обеспечению гражданской авиации" (НМО ГА-95). В частности, на АД Иркутск-Восточный метеообеспечение осуществляет АМСГ Иркутск-2. Основная форма прогностической информации по аэродрому в ГА и ЭА - прогнозы (TAF и TREND).

Предупреждения (просто предупреждения, без приставки "шторм") выписываются в ГА и ЭА только по сильному ветру, сильному снегу, переохлаждённым осадкам (гололёду), грозе, граду, шквалу, смерчу. А сведения о прочих метеовеличинах (в т.ч. видимости и ВНГО, даже когда они близки к минимуму АД или ниже его) экипажи и диспетчера получают из прогнозов (TAF и TREND).

Блок:
___________
Оно и видно :) , причем тогда тут Су-24 и rook ?????????????????????????????????????????
Или Вы уже не следите за своей речью и компетентностью.

2Халас
С этим , в отношении маяков, не совсем ясно, исходя из радиообмена.
Бурундайцам привет

2 vert7070 Обычная методика КВС Ан-12-после пролета ДПРМ подныривать под глиссаду

2 vert7070 Обычная методика КВС Ан-12-после пролета БПРМ подныривать под глиссаду

2 vert7070 Обычная методика КВС Ан-12-после пролета БПРМ подныривать под глиссаду

Corvus:

Между БПРМ и торцом ВПП (то есть примерно в месте падения борта) при такой ситуации (незамёрзшая Ангара) могло быть всё что угодно, вплоть до нижнего края 50 м и видимости 500 м.


Даже меньше. С 50-ти метров мужики ушли бы без особых проблем.

После БПРМ у них уже не было высоких препятствий.

Corvus:

Во, метео подошло..Тут некоторые понятия "локальный"туман не понимают или не хотят понять, считают раз диспетчер дал НГО 100 и горизонтальную 4700-так оно и было по факту...И метео барышня(молодой человек) может быть совсем ни при чем..Она же не ясновидящие, а приборы могут не все-не мне Вам объяснять....Готовым надо всегда быть, что даже фактическая ВПП на посадку может быть далеко другой по разным "районам" аэродрома, нежели высказанная в эфире диспетчером...Поэтому и готовят в КВСы не за день и не за два, а годами...

2 B767
привет принят ,
конечно не совсем ясно , Ан-12 спецфичный самолёт.
Понятно что оказались ниже чем надо . Может и действительно после
пролёта ближнего поднырнули , как пишет navikar53, есть на этом типе такое
тем более если полоса коротковата.....

B767:

"... Речь идет о температурной поправке на высотомеры ..."

А другие поправки на высотомеры уже совсем отменили что ли?
Температурная для этого старья - это ... "тьфу" в сравнении с аэродинамической!

navikar53:

2 vert7070 Обычная методика КВС Ан-12-после пролета ДПРМ подныривать под глиссаду


Если даже после ДПРМ сразу нырнуть до высоты БПРМ, например с Vy 10 м/сек, то БПРМ не может быть пройден на меньшей высоте.

Corvus:
-------

Спасибо.

vert7070:

Corvus:

Во, метео подошло..Тут некоторые понятия "локальный"туман не понимают или не хотят понять, считают раз диспетчер дал НГО 100 и горизонтальную 4700-так оно и было по факту...И метео барышня(молодой человек) может быть совсем ни при чем..Она же не ясновидящие, а приборы могут не все-не мне Вам объяснять....Готовым надо всегда быть, что даже фактическая ВПП на посадку может быть далеко другой по разным "районам" аэродрома, нежели высказанная в эфире диспетчером...Поэтому и готовят в КВСы не за день и не за два, а годами...


Corvus об этом и говорит. Перечитайте внимательнее.

2 Kvinta Прошу прощения за ошибку:надо читать после БПРМ

2Блок.
Спасибо за инфо, на моем типе такой поправки, аэродинамической, нет, а на советской технике, уже как 16лет не сидел, видимо подзабыл.

navikar53:

"2 vert7070 Обычная методика КВС Ан-12-после пролета ДПРМ подныривать под глиссаду."


Если это обычная "методика", то ... гнать надо таких КВСов от самолётов!

Таймень: Блок:

:) , причем тогда тут Су-24 и rook

Су-24 или Су-25, подумаешь, температуру кипения с прямым углом спутал.
С кем не бывает? :-)

navikar53:

2 Kvinta Прошу прощения за ошибку:надо читать после БПРМ


Я поздно увидел, взаимно!

2 Блок Я уже извинился за ошибку-читать после пролета БПРМ

navikar53:

2 Блок Я уже извинился за ошибку-читать после пролета БПРМ


Щяяяс начнётся.

в иркутске траур сегодня. а симмеры резвятся. пиздeц, до чего очерствели.

2vert7070:
(С)...Ну вторая версия более ли менее удобоваримая-полная выработка..Но опять же с чего?..Грузанулись по полной коммерческой ?...Топлива в "притык" взяли?...И восточник на эшелоне словили?...Конечно исключать нельзя, но ниже глиссады-вероятнее всего...

Отказ на прямой?...Вообще фантастика..Ну чего не бывает конечно, просто навряд ли так все спокойно по радиообмену бы было..


Если говорить о версиях, то их может быть несколько, конечно: и выработка топлива и наверно сильный сдвиг ветра (Corvus поправит если что) и снижение ниже глиссады и отказ техники.

Я же исхожу из лучшего, что экипаж был подготовлен и слётан, самолет оборудован,
аэродром родной, топлива к моменту посадки было достаточно (расстояние-то не так и велико, что-то около полутора тыщ, да и учитывая "погодные дела" экипаж наверняка имел топливо для ухода на запасной), а диспетчер вёл их на самом деле. И экипаж имел возможность убедиться в правильности расчета и фактическом нахождение на глиссаде - опираясь на высоты пролета маяков, а также правильность траектории подтверждалось РП. А вот если отказ таки был, то времени на доклад не было ни у кого, а если и было у радиста, то команды от командира на это ему не поступило из-за дефицита времени и высоты. Увод в сторону из-за отказа внешнего правого двигателя, как озвучивали здесь люди летающие на этой технике, вполне возможен, а просадку в этот момент просто не успели компенсировать. Мне все-таки хочется верить, что это был именно отказ.

2Бизарт:
В Смоленске, насколько помню, диспетчер же давал местонахождение, пока ребята не нырнули в овраг - да упокоит Всевышний души всех погибших тогда.
Не спорю, приборы о которых Вы говорите имеют погрешности, но для этого их и облётывают чтобы знать их пределы. И теперь только расшифровка покажет наверняка, насколько истинное положение было близко к озвученному в эфир. Что старьё (оборудование) может до сих пор может ещё эскплуатироваться - верится с трудом, хотя в этой жизни чего только не бывает, да и я давно отошел от лётных дел.

camp:

"в иркутске траур сегодня. а симмеры резвятся. пиздeц, до чего очерствели."


А ты не допускаешь того, что сегодня ещё кто-то может упасть, если не сделает для себя никаких выводов?

camp:

в иркутске траур сегодня. а симмеры резвятся. пиздeц, до чего очерствели.


Здесь не симмеры, а люди, реально разбирающиеся в технике пилотирования.
И не резвятся, а переживают не меньше Вашего и пытаются разобраться в причинах катастрофы, чтобы другие не очерствели.

Pete:

Не велика разница - такой же ... драндулет!

navikar53:

2 vert7070 Обычная методика КВС Ан-12-после пролета БПРМ подныривать под глиссаду


Без вопросов..Но до какой высоты вне видимости огней ВПП?...Если значительно ниже ВПР, то как они живые остаются до сих пор, не подскажите?


Kvinta:

Corvus об этом и говорит. Перечитайте внимательнее.



А я вовсе не CorvusА имел ввиду...Я лучше Вас знаю, что это грамотный и вдумчивый товарищ, который очень хорошо знает предмет метео, потому что занимается этим профессионально...У нас была полемика по прогнозам площадных квадратов, в свое время, но на личности не переходили-объясняли каждый свою точку зрения...

B767:

Если заходили по ОСП, а не по КГС, как я предположил и не учли температурную поправку-очень чревато!!!...35 метров это по моим подсчетам именно та высота, что они приблизительно прощелкали в условиях СМУ "приземлившись"за 700 метров раньше начала полосы...С Новосиба вылетали-был незначительный минус...А в Иркутске было -25 говорите?...Очень приличная разница...А до стандарта и того 40 градусов...В любом случае, я Вас услышал и понял о чем Вы...

Квинта, а Вы поняли?...А если стелило почти до земли на приборе было 60, а фактически с учетом Дельта Н Т было 25 и заходили по ОСП?...А РВ по какой то причине не блажил и не смотрели они на него(как вариант-вообще не работал)...А на 25, согласитесь-цепляй не хочу(плюс минус на малейшую просадку не остается совсем)..Это вам не 60 и даже не 50...Ушли бы с 25, увидев резко набегающую землю?...Приемистость, реакция и другие пироги..Вот то то и оно!...Это же не Бомбардье и не Боинг с 30-ти уходить без вопросов...

Тогда это и объясняет их спокойствие на прямой...У них на приборе всего то чуть ниже ВПР-не смертельно вообще для таких асов, смотрят скопом огни...А на самом деле уже брюхом "макушки стригут"...А потом просто уже поздно было и кувырк...

2 vert7070
Уважаемый ! Зачем так много букв , если вы на Ан-12 не летали ?

Блок
Молодой боец
navikar53:

"2 vert7070 Обычная методика КВС Ан-12-после пролета ДПРМ подныривать под глиссаду."


Если это обычная "методика", то ... гнать надо таких КВСов от самолётов!
----------
Вы что-то в этом понимаете?Какой у Вас налет на турбопропе?Есть африканский или советский северный?Не постите здесь.

опубликовано: 29.12.2013 19:46

vert7070:

Corvus:

Во, метео подошло..Тут некоторые понятия "локальный"туман не понимают или не хотят понять, считают раз диспетчер дал НГО 100 и горизонтальную 4700-так оно и было по факту...И метео барышня(молодой человек) может быть совсем ни при чем..Она же не ясновидящие, а приборы могут не все-не мне Вам объяснять....Готовым надо всегда быть, что даже фактическая ВПП на посадку может быть далеко другой по разным "районам" аэродрома, нежели высказанная в эфире диспетчером...Поэтому и готовят в КВСы не за день и не за два, а годами...

Квинта, а Вы поняли?...А если стелило почти до земли на приборе было 60, а фактически с учетом Дельта Н Т было 25 и заходили по ОСП?...А РВ по какой то причине не блажил и не смотрели они на него(как вариант-вообще не работал)...А на 25, согласитесь-цепляй не хочу(плюс минус на малейшую просадку не остается совсем)..Это вам не 60 и даже не 50...Ушли бы с 25, увидев резко набегающую землю?...Приемистость, реакция и другие пироги..Вот то то и оно!...Это же не Бомбардье и не Боинг с 30-ти уходить без вопросов...

Тогда это и объясняет их спокойствие на прямой...У них на приборе всего то чуть ниже ВПР-не смертельно вообще для таких асов, смотрят скопом огни...А на самом деле уже брюхом "макушки стригут"...А потом просто уже поздно было и кувырк...


Я конечно извиняюсь, но попробуйте сами вникнуть в свой же текст.
Вы то ли вопросы задаёте, то ли отвечаете, то ли комментируете уже кем-то написанное, то ли объясняете прописные истины.
Сложновато пишите!

2 MAN
Вы много видели людей за 60 продолжающих активно летать на маневренных самолетах?
да....знаком лично с Владимиром Сергеевичем Илюшиным и василием дубовым

piston11:

"... Какой у Вас налет на турбопропе?"


На ком, на ком?!
Вы меня с кем-то ... путаете. Я обычный лётчик!