Мобильная версия
Войти

Квадрокоптер это воздушное судно?

 ↓ ВНИЗ

12

Слесарь-сантехник
Старожил форума
01.12.2013 18:43
Дочка просит квадрокоптер на Новый год, с камерой и GPS. Живем мы в Московской области. Законно ли использование такой игрушки? Или это хоть и маленькое воздушное судно? И на него распространяются все законы и нормы как на самолет?
Штурман ёмоё
Старожил форума
01.12.2013 18:52
http://forum.rcdesign.ru/attac ...

продолжение надо?
Слесарь-сантехник
Старожил форума
01.12.2013 19:03
Штурман ёмоё, конечно надо! Чем кончилось из преведенного франмента не надо. Смотрел Интернет и видел, что до высот в 3000 м (похоже не везде) есть "зона G", где уведомил (кого?, как?) и летай себе на здоровье. Есть ли какая-то лазейка, что на маленькие самолетики и т.п. права не нужкы, по аналогии с мопедами.
Тюшин Вадим
Старожил форума
01.12.2013 19:25
Летаю на параплане и парамоторе. Присоединяюсь к просьбе показать весь текст судебного решения. Вопрос актуален не только для моделистов, но и для многих СЛАшников.
Таганрог
Старожил форума
01.12.2013 19:36
До 150 метров плевать на все уведомления, главное - не запускать вблизи военных и стратегических объектов, аэропортов. А вообще, партизаны на дельталётах и Ан-2 летают и выше
Подполковник ВВС
Старожил форума
01.12.2013 19:46
У меня есть квадрокоптер (только без камеры пока). Если будет летать на на аэродроме Чкаловский или еще каком, то могут быть проблемы - полеты в чистом поле, нет проблем.

Лучше ей начать с мини квадриков, ибо нюансов выше крыши!

Сам не великий спец, но тему покурил изрядно.
nandron
Старожил форума
01.12.2013 19:54
Слесарь-сантехник
Старожил форума
01.12.2013 20:03
Таганрог:

До 150 метров плевать на все уведомления, главное - не запускать вблизи военных и стратегических объектов, аэропортов.
---
А где написано про 150 м? почему там можно плевать на уведомления?
Фотограф
Старожил форума
01.12.2013 20:07
Смотрел Интернет и видел, что до высот в 3000 м (похоже не везде) есть "зона G"
2 Слесарь-сантехник:

Максимальная высота границы воздушного пространства класса G варьируется от 300 метров в Ростовской области до 4500 метров в некоторых районах Восточной Сибири.
В Московской области даже 3000 метров не получится - слишком тесно.
Подполковник ВВС
Старожил форума
01.12.2013 20:07
Михаил))) "А где написано про 150 м? почему там можно плевать на уведомления?" это самое последнее, что вас должно волновать)))

Начните с простого)))
- как вы будете искать коптер который улетит
- .... и таких вопросов еще вагон)))
Штурман ёмоё
Старожил форума
01.12.2013 20:08
http://forum.rcdesign.ru/attac ...

http://forum.rcdesign.ru/attac ...

Этот человек - руководитель авиамодельного кружка.
Таганрог
Старожил форума
01.12.2013 20:34
Слесарь-сантехник
Проверено партизанами, но опять же в чистом поле, около аэродромов даже птицам не разрешают. А так, если подумать, птицам хорошо, им и без уведомления разрешают ИВП:))))) Парапланеристам и дельтапланеристам, летающим ниже 300 метров вне диспетчерских и запретных зон на мой взгляд тоже следовало бы официально выделить пространство для полётов безо всяких уведомлений и требований к наличию пилотского. Ну чем мы хуже тех же птиц?
Lee
Старожил форума
01.12.2013 21:30
квадрокоптер относится к беспилотникам. данному типу ВС использование воздушного пространства любого класса запрещено.
с точки зрения законодательства необходимо оформлять зону ограничения полетов.
Слесарь-сантехник
Старожил форума
01.12.2013 22:09
В решении суда написано: "Между тем Гололобовым А.А. не представлено суду доказательств того, что радиоуправляемый им аппарат относится к игрушкам, для его использования соответствующего разрешения не требуется. "

А какие доказательства нужно представить, что это игрушка?
Подполковник ВВС
Старожил форума
01.12.2013 22:18
"А какие доказательства нужно представить, что это игрушка?" ну так когда подошли и спросили "а что это у тебя? да так ужика (игрушку) запускаю"

Михаил, вы ищите повод отказать в подарке?)))))))))))
Штурман ёмоё
Старожил форума
01.12.2013 23:29
Не получится доказать, что это игрушка. Если хотите по закону, то надо уведомлять службу движения о своих полетушках. На деле конечно же никто настолько не заморачивается.
ingener
Старожил форума
02.12.2013 00:25
Действительно с точки зрения закона даже бумажный самолетик из листа школьной тетрадки, запущенный в комнате, является воздушным судном. И до недавнего времени по закону требовалось получать разрешение на такой полет. Вполне очевидно, что законодатели полагались на благоразумие людей, следящих за исполнением закона и не допускающих его применение в смехотворных случаях. Конечно это было неправильно. Поэтому недавно был отменен разрешительный порядок полетов в зоне G и введен уведомительный. Причем ответственность за неуведомление не предусмотрена. И для управления воздушными судами с массой конструкции менее 115 кг не требуется никаких документов. То есть здравый смысл возобладал и теперь уведомляют службу управления воздушным движением о предстоящих полетах в зоне G в основном для того, чтобы повысить безопасность своих и чужих полетов в случаях, когда такое уведомление действительно может повысить безопасность полетов. Проблема в том, что зоны G в густонаселенных районах почти нет. Кроме того, самостоятельно разобраться, где можно запускать авиамодели или летать на СЛА, а где нельзя, довольно трудно. Все равно нужно звонить и консультироваться в службе управления воздушным движением. Там заодно и подскажут, стоит ли их беспокоить о таких пустяках в следующий раз.
Lee
Старожил форума
02.12.2013 01:42
еще раз говорю, для закона нет разницы игрушка или профессиональное использование.это касается и авиамоделей и всякого рода носителей видео/фотоаппаратуры.
есть разница пилотируемый или беспилотный.
для пилотируемого ВС предусмотрено использование воздушного пространства класса G в уведомительном порядке. уведомиетельный порядок не предусматривает обязательного уведомления органов ОрВД.
Класс G есть и в густонаселенных регионах, в некоторых местах начинается в 15-20 км от МКАД, в плотную подходит к границам СанктПетербурга.
для беспилотников использование воздушного пространства любого класса предусмотренно исключительно в разрешительном порядке и только путем установления зоны ограничения полетов, куда всем остальным ВС влет запрещен.
Авиаслесарь
Старожил форума
02.12.2013 01:51
Lee, а какой нормативный документ регламентирует полеты беспилотников, и что контексте этого документа считается беспилотником? Например, радиоуправляемая модель, насколько я понимаю, беспилотником не считается. Модель с FPV аппаратурой, но без автопилота в некоторых странах уже подпадает под беспилотник. Ну, с автопилотом-то понятно, тут разночтений ни у кого нет.
Таганрог
Старожил форума
02.12.2013 02:08
О, а мы тут с другом хотели воздушный шарик с камерой на привязи запустить над Танькиным домом, поснимать какой у неё там во дворе бардак:) Пока дом пустует, реальный шанс! Особенно туалет интересует:)
Бизарт
Старожил форума
02.12.2013 04:12
A воздущный щарик...ну щар, но на привязи и с камерой разрещение требует?
ingener
Старожил форума
02.12.2013 05:36
Lee:

еще раз говорю, для закона нет разницы игрушка или профессиональное использование.это
для беспилотников использование воздушного пространства любого класса предусмотренно исключительно в разрешительном порядке и только путем установления зоны ограничения полетов, куда всем остальным ВС влет запрещен.

Вы совершенно правы, с точки зрения закона это так. Но в России строгость законов компенсируется их глобальным неисполнением. На местах сидят здравомыслящие люди и если чей-то квадрокоптер никому не мешает, то никто его отлавливать не будет. Слишком накладно это. А вот если кто-то задумает в частном порядке что-то весом в несколько тонн позапускать без пилота, то тогда да. Но это чисто теоретически. Потому что тот, кто может запускать без пилота несколько тонн, тот и зону для полетов запросто получит. А скорее всего она у него уже давно есть. А пока квадрокоптеров на несколько порядков меньше, чем крупных птиц, они в зоне G никому не мешают. Ведь и более многочисленные птицы - это не самая большая опасность для полетов.
Фотограф
Старожил форума
02.12.2013 06:30
Все равно нужно звонить и консультироваться в службе управления воздушным движением.
2 ingener:

Бумеранг в 12 км. от аэродрома можно кидать?
:)
JonGrey
Старожил форума
02.12.2013 07:12
Ну а как быть с аппаратами на воздушной подушке: по факту они летают?
Сергей DKBF
Старожил форума
02.12.2013 07:13
Сантехник, своих детей любить надо. На квадрокоптерах сейчас только лохи. Покупай сразу оптокоптер дочурке, не жлобься.
http://www.ebay.com/itm/like/2 ...
mErLin
Старожил форума
02.12.2013 07:16
Слесарь-сантехник: Смотрел Интернет и видел
+++
www.fpln.ru Вам в помощь
(на карте нажать левую кнопочку в центре-сверху и включить в открывшемся окошке все слои)

З.Ы. Подавая отцу флайт-планы, дочка научится не только ронять квадрокоптеры на головы мирно выпивающих дачников, но и освоит штурманское дело, разберётся с понятиями МДП, КДП, НОТАМ, ЗЦ и т.п.
Peter Australian
Старожил форума
02.12.2013 08:05
Peter Australian
Старожил форума
02.12.2013 08:05
Mh-RC
Старожил форума
02.12.2013 09:10
Проблема в том что в нормальных странах есть четкое определение что такое радиоуправляемая модель и чем она отличается от беспилотника. РЦ модель это по сути тоже без пилотник но используемый в целях хобби и спорта. Все остальное нормальный ДПЛА.

У нас когда фапы писали напрочь об этом забыли просто. А теперь все голову ломают что и как.
Lee
Старожил форума
02.12.2013 10:22
правила полетов в ВП РФ регулируют ВК и ФП ИВП.
беспилотником считается люое ВС которое не может выполнять полеты по ПВП и ППП.
проще говоря, которое не может выполнять команды органов управления воздушным движением и/или не может визуально разойтись с другим ВС.
Авиаслесарь
Старожил форума
02.12.2013 12:31
Чудное какое-то определение.
То есть, радиоуправляемый с аппаратурой FPV беспилотником не является?!!
Он же летает по ПВП и вполне может расходиться визуально с другим траффиком.
А радиоуправляемый самолет, передающий свое местоположение, в принципе же может выполнять
полет под управлением органа УВД. Он тоже уже не беспилотник?!
Тогда беспилотник это только ВС выполняющее полет полностью в автомате без
возможности получения команд с земли и без передачи телеметрии на землю.
Так что-ли? Если так, то хорошо, тогда все наши игрушки (почти все :) ) под беспилотники в таком определении не подходят.
Lee
Старожил форума
02.12.2013 12:47
1.Беспилотник визуально расходится не может, с любым оборудованием на борту.для этого нужно анализировать обстановку. В автоматическом режиме, пока это не возможно.ориентироваться на картинку в экране-очень большие ограничения, очень сложно правильно оценить обстановку.

2.Передавать данные о местоположение, это не значить полноценно выполнять команды УВД.
Авиаслесарь
Старожил форума
02.12.2013 13:04
Ну это уже не юридические формулировки - полноценно, очень-очень большие..
У меня налет несколько сотен часов на легких одномоторных, плюс СЛА, так что, как происходит полет по ПВП я представляю. Так вот в современной FPV (First Person View) модельке, где камера на гироподвесе и крутится вместе с головой оператора, да еще и полетная информация наложена на картинку, обзор ничем не хуже, чем из C-182. Пожалуй, даже лучше.

Что касается ППП. Не вижу проблем полноценно выполнять команды УВД при наличии надежной связи оператора с ним. Ну понятно, что нужны ответчики, без ответчика класса С не везде можно, но принципиально дела это не меняет. Собственно, есть места, где моделисты летают в зоне аэропорта и находятся на связи с вышкой. Правда, это за бугром.

Резюме: хотя попытка четко определить юридические субьекты/обьекты и сделана,
сделана она непрофессионально. Значит, продолжаем полу-легальную жизнь.
Слесарь-сантехник
Старожил форума
02.12.2013 13:04
Большое спасибо всем за прояснение ситуации. Квадрокоптер деду морозу закажу. Но разъяснительную работу с доченькой проведу. Расскажу, что летать можно, но низко, низко.

Как в анекдоте.

Рядовой спрашивает у сержанта, а правда, чnо крокодилы летают? Нет, конечно - отвечает сержант. Рядовой говорит, что тов. майор сказал, что летают! Сержант, ну летают, только не далеко и очень низко!
Lee
Старожил форума
02.12.2013 17:17
слесарь, вы абсолютно правы.
как это выясняется ни один раз, не все законы продуманы, да и прогресс движется вперед.
авиамодельки, конечно, должны летать, просто их владельцы должны понимать, что, теоретически может существовать воздушный трафик и оценивать возможные последствия.
если кто думает, что это фигня, могу показать фото вертолета в который влетела небольшая птичка, воздушная скорость было в районе 260, все дело произошло в ближнем подмосковье.
квадропроп несет в себе не меньшую опасность.
Не патриот.
Старожил форума
03.12.2013 05:01
http://www.youtube.com/watch?v ...

Amazon работает над доставкой заказов по воздуху
Сергей DKBF
Старожил форума
03.12.2013 07:21
То Не патриот.:
Ох уж эти мечтатели.
В преддверии Рождества это работает как реклама. Покупатель начинает тыкать клавишу BUY NOW в надежде, что к нему прилетит беспилотник. Ага....
FAA быстро вернет Амазон в реальность после Рождества.
Мое мнение:бред сивой кобылы.
violator
Старожил форума
03.12.2013 10:48
Эх, забыли что был дивайс у пацана..да не с пробойков, а каменюками, шарики с подшипников быстро заканчивались.Какие квадрокоптеры?Шансов нет..Меткость не пропьешь))
Telakh
Старожил форума
05.12.2013 17:21
А вот случайно наткнулся на сайт http://www.copterexpress.ru/. Грузоперевозки до 5кг за 1 час коптерами по Москве. Им Маршруты кто согласовывает, и не упадёт ли этот кирпич на голову аки сосуля? =)
taraz
Старожил форума
26.02.2014 12:17
Всем привет! Я правильно понимаю, что если летать, ниже уровня зданий и ниже уровня деревьев – это не может считаться полетом и не требует никакого разрешения?
Примеры моих полетов fpv:

Koh Samui:
http://www.youtube.com/watch?v ...
http://www.youtube.com/watch?v ...
http://www.youtube.com/watch?v ...

Russia, Moscow:
http://www.youtube.com/watch?v ...
Таганрог
Старожил форума
26.02.2014 14:41
Блин, вот бы с такой штукой, да в Северскую, в парк, завис около женского туалета, включил камеру, а дверей там нэма, и снимаешь))) а сам сидишь в укромном месте за пультом управления :-)
пирожок из батонного теста
Старожил форума
26.02.2014 14:52
Блин, вот бы с такой штукой, да в Северскую, в парк, завис около женского туалета, включил камеру, а дверей там нэма, и снимаешь...
-------
На заре развития авиационной техники были мнения что летание - вмешательство в личною жизнь, т.к. сверху можно в декольте к дамам заглядывать, и к окошкам подлетать.
scorpions
Старожил форума
26.02.2014 14:55
Я думаю появится прецендент с этими леталками(как например с лазерами) появятся и ограничения. Мне совсем не нравится обозревание моей дачи сверху, а также возможное падение груза от 5 кг на бошку.
Таганрог
Старожил форума
26.02.2014 15:11
scorpions
Ну я бы ни за что не стал обозревать чью-то собственность, дачу, дом, квартиру, балкон, полисадник и т. п. Общественные туалеты - это другое дело :-) А вот груз возить на таких пепелацах сомнительное удовольствие
scorpions
Старожил форума
26.02.2014 15:21
Таганрог:

scorpions
Ну я бы ни за что не стал обозревать чью-то собственность, дачу, дом, квартиру, балкон, полисадник и т. п. Общественные туалеты - это другое дело :-)

Браво! общественное - обществу! Все дело в том , что эти штучки с камерами, можно использовать против общества по двойному назначению. Вопрос в том когда криминал доберется до этого.
Lee
Старожил форума
26.02.2014 15:34
падение груза сверху не грозит. полеты беспилотника без установления зоны ограничения нынешним законодательством запрещен.
Таганрог
Старожил форума
26.02.2014 15:34
scorpions:
Браво! общественное - обществу! Все дело в том , что эти штучки с камерами, можно использовать против общества по двойному назначению. Вопрос в том когда криминал доберется до этого.
----------
Вот тут правоохранительные органы и спецслужбы должны работать, отсеивая безобидных вуайеристов и авиамоделистов-любителей от опасных криминальных элементов. Первых - не трогать, они никакого реального вреда принести не могут, обоим помогать надо, войерам - социализироваться, авиамоделистам - предостввить места где они безопасно и безо всяких спецразрешений смогут запускать такие штучки
A.Pogorelov
Старожил форума
09.03.2014 02:43
JonGrey 02/12/2013 [07:12:33]:
Ну а как быть с аппаратами на воздушной подушке: по факту они летают?

Они летают, но они - не воздушные суда.
Воздушное судно - это то, что летает за счёт взаимодействия с воздухом, кроме взаимодействия с воздухом, отражённым от земной поверхности.
А аппарат на воздушной подушке (равно как и экраноплан, кстати) - да, по факту летает, но "за счёт взаимодействия с воздухом, отражённым от земной поверхности". То есть выходит за круг объектов, регулируемых воздушным правом.
Задумчивый
Старожил форума
09.03.2014 16:16
Хорошо, что хоть в России запретили запуск китайских бумажных фонариков в жилых, промышленных и лесных районах...
Задумчивый
Старожил форума
09.03.2014 16:24
2 Таганрог:
"Блин, вот бы с такой штукой, да в Северскую, в парк, завис около женского туалета, включил камеру, а дверей там нэма, и снимаешь))) а сам сидишь в укромном месте за пультом управления :-)"

Вы извращенец, сэр? Если Вас так мучит вопрос подглядывания, обратитесь ко мне в личку. Дам Вам пару адресков нудистских пляжей, где это можно делать без всяких заглядываний в нужники и без использования геликоптеров.
12



 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru