Мобильная версия
Войти

Физика предпосылки авиакатастроф, и авто-происшествий

 ↓ ВНИЗ

1234

haolich
Старожил форума
25.11.2013 06:48
Что общего может быть между катастрофой на Саяно-Шушенской ГЭС и падением самолётов?
Физика взаимодействия вращающихся тел!

О том как гидроагрегат СШГЭС взлетел "вопреки законам физики" обозначил в ЖЖ:
http://haolich.livejournal.com ...
Основой выводов стал анализ и сопоставления ОПЫТОВ по физике.

Взаимодействия тел вращения относительно поверхности земли разные- при вращении по часовой стрелке и при вращении против часовой стрелки

Правый поворот (по часовой, авто становится телом вращения) на авто опасней левого-так как уменьшается ВЕС автомобиля, уменьшается сцепление шин с дорогой-проще улететь в обочину.
Попробуйте на приемлемых участках дороги. На одинаковой скорости вхождения в правый и левый поворот. Почувствуйте в каком случае "сердце в пятки уходит"

Что может происходить при движении самолёта?
Правый поворот (по часовой) сопровождается изменением веса полётной массы. Влияет ускорение-т.е. уменьшение или увеличение тяги.
При левом повороте изменения не происходят.
При левом повороте, после правого-после уменьшения веса происходит "возврат " веса, относительное увеличение-т.е. требуется корректировки рулём высоты.
Увеличение тяги (ускорения) "усложняет" изменения веса. (помимо кабрирования при изменения тяги)
----
О численных значениях не могу судить. Но в случае если тело вращения элетро-двигатель или электорогенератор, можно предположить, по аналогии действия переменного тока - до 30%. ( 0.7 умножить на мах. значение)
----
Вероятно сторона вращения изменится в разных полушариях земли. Изменится взаимодействие и по широтам.
----
Бумеранг австралийский будет плохо работать в России
----
В каком из "тихих омутов черти водятся"--вероятней при вращении по часовой.
----
Воздушные ямы-это только вертикальные ветра или попадание в горизонтальные вихри какого-то радиуса и скорости??
----
Лево-стороннее движение, с правым рулём- безопасней. Правый поворот чаще происходит с предварительной остановкой.
----
denokan
Старожил форума
25.11.2013 06:59
Чего?
наивныйпакс
Старожил форума
25.11.2013 07:07
haolich , Надеюсь вы не пилот, и не оператор там, где что-то серьезное вращается ? )))
haolich
Старожил форума
25.11.2013 07:18
Смотрите опыт :http://www.youtube.com/watch?v ...
Смотрите график другого опыта (рис.2):http://www.ntpo.com/fizika/nov ...
Трактор
Старожил форума
25.11.2013 07:23
Шутки шутками, а V2500 и CFM56 крутят против часовой стрелки
А вот ПС-90 по часовой

Мож по этому у него эффективность ниже :))

CFM56: http://upload.wikimedia.org/wi ...

V2500: http://upload.wikimedia.org/wi ...

ПС-90: http://upload.wikimedia.org/wi ...
kovs214
Старожил форума
25.11.2013 07:30
...да что гироскоп, тута вон чО придумали:

http://www.youtube.com/watch?v ...
Трактор
Старожил форума
25.11.2013 07:42
Да, киргизам не даёт покоя слава британских учёных :
http://www.youtube.com/watch?v ...
haolich
Старожил форума
25.11.2013 08:05
наивныйпакс: был грешок))))
Потому мстя будет жестокой))))
nandron
Старожил форума
25.11.2013 08:50
neustaf
Старожил форума
25.11.2013 09:14
Круто
haolich
Старожил форума
25.11.2013 14:04
Не могу судить о корректности работы автопилота.
Но не тягайте Боинги на второй круг с пооротом влево)))Особенно у аэропорта Уфа)))
haolich
Старожил форума
25.11.2013 14:04
Не могу судить о корректности работы автопилота.
Но не тягайте Боинги на второй круг с поворотом влево)))Особенно у аэропорта Уфа)))
scorpions
Старожил форума
25.11.2013 14:15
haolich:

Правый поворот (по часовой, авто становится телом вращения) на авто опасней левого-так как уменьшается ВЕС автомобиля, уменьшается сцепление шин с дорогой-проще улететь в обочину.

Хочу заметить одну вещь, читал повесть "секретный фарватер", так вот там капитан торпедоносца, уходил от преследования истребителя правым поворотом. Логика простая, есть большая вероятность что пилот истребителя правша и ему труднее сделать правый доворот на катер , чем левый.
westernave
Старожил форума
25.11.2013 14:39
В Кыргызстане изобрели вечный двигатель


В 1775 году Парижская академия наук приняла решение больше не рассматривать заявки на патентование вечного двигателя))))
Трактор
Старожил форума
25.11.2013 14:49
Автор, скорее всего, разыгрывает карту вращения земли.
К примеру если вода уходит в воронку, то закручивается по часовой стрелке в северном полушарии и против в южном и никакие силы не могут заставить закручиваться по другому.

... а пёс его знает... может и есть какое-то влияние...
Я уже писал тут:
двиганы V2500 и CFM56 крутят против часовой стрелки, а ПС-90 по часовой
CFM56: http://upload.wikimedia.org/wi ...
V2500: http://upload.wikimedia.org/wi ...
ПС-90: http://upload.wikimedia.org/wi ...

Peter Australian
Старожил форума
25.11.2013 15:09
Автор, скорее всего, разыгрывает карту вращения земли.
К примеру если вода уходит в воронку, то закручивается по часовой стрелке в северном полушарии и против в южном и никакие силы не могут заставить закручиваться по другому.


В какой школе преподают такой бред???
scorpions
Старожил форума
25.11.2013 15:17
Peter Australian:

Автор, скорее всего, разыгрывает карту вращения земли.
К примеру если вода уходит в воронку, то закручивается по часовой стрелке в северном полушарии и против в южном и никакие силы не могут заставить закручиваться по другому.


В какой школе преподают такой бред???


Это не бред, это действие силы Кориолиса.
Peter Australian
Старожил форума
25.11.2013 15:30
Ничтожное действие эффекта Кориолиса определяет различное направление закручивания воды в Северном и Южном полушариях?
"и никакие силы не могут заставить закручиваться по другому..."?
Околонаучный бред.
prnk
Старожил форума
25.11.2013 15:45
кто сказал пациенту:"Пес его знает"?!
haolich
Старожил форума
25.11.2013 15:50
Нет такого прибора "кориолисометр".
Сила Кориолиса заморочка математическая.
Названные "кориолисовый расходомер" основаны на изменение веса. Само понятие "Сила Кориолиса" не описывает ВЕС ТЕЛА.

зы. Число Рейнольдса https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

зыы.Предел Роша
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
andoriy
Старожил форума
25.11.2013 15:59
Peter Australian, не в службу ... Не могли бы налить и спустить там у себя воду из раковины, куда воронка крутится?Мне просто интересно.
Peter Australian
Старожил форума
25.11.2013 16:07
Уже проверял. Каждый раз по-новому. Сегодня в одной ванной: умывальник - по часовой, сама ванна - против. Во второй ванной - по часовой. Раковина на кухне - против часовой.
nandron
Старожил форума
25.11.2013 16:15
KOSTYA
Старожил форума
25.11.2013 16:22
2Peter Australian: пожалуйста, не прекращайте опыты! Нарабатывайте статистику=-десятки, тысячи опытов. Результаты-высылайте топикастеру. Чем смогу-помогу))))
Майор Чингачгук
Старожил форума
25.11.2013 16:24
Peter Australian:

Уже проверял. Каждый раз по-новому. Сегодня в одной ванной: умывальник - по часовой, сама ванна - против. Во второй ванной - по часовой. Раковина на кухне - против часовой.
---------
Делать Вам больше нечего)))))

Представленное трол...(извините) автором видео имеет ссыль и на объяснение эффекта.
Никакой мистики, никакого Кареолеса.
Peter Australian
Старожил форума
25.11.2013 16:31
В раковине в гараже вода вообще два раза поменяла направление вращения пока сливалась. Возможно из-за остатков Скайдрола на стенках.
KOSTYA
Старожил форума
25.11.2013 16:36
Это направление магнитного поля такое, да ещё Тропик Рака проходит( или в тропике раком)).
neustaf
Старожил форума
25.11.2013 16:53
товарисчи, ну что вы спорите, лучше топикстартера уже не скажешь

"Правый поворот (по часовой) сопровождается изменением веса полётной массы"

при чем, что характерно "При левом повороте изменения не происходят", ну а причина этого

haolich:

зы. Число Рейнольдса
зыы.Предел Роша

Mishk
Старожил форума
25.11.2013 16:58
Нехорошо над больными людьми издеваться.......
Простопакс
Старожил форума
25.11.2013 17:02
2 haolich:
25/11/2013 [06:48:35]

Опохмелка - дело тонкое! Вы там поаккуратнее!
KOSTYA
Старожил форума
25.11.2013 17:09
Простопакс:
Опохмелка - дело тонкое! Вы там поаккуратнее


Во-во, некоторые "умельцы" раскрутят винтом, и весь фунфырик вливаюь махом. А ну как, не в ту сторону раскрутят......УжОс.
nandron
Старожил форума
25.11.2013 17:19
Mishk:
Нехорошо над больными людьми издеваться.......

http://www.youtube.com/watch?v ...
scorpions
Старожил форума
25.11.2013 17:36
Peter Australian:

Уже проверял. Каждый раз по-новому. Сегодня в одной ванной: умывальник - по часовой, сама ванна - против. Во второй ванной - по часовой. Раковина на кухне - против часовой

Гигантские воронки циклонов что по вашему закручивает? Это метеорология, немножко авиационная наука.
haolich
Старожил форума
25.11.2013 18:30
повторяю:
Основой выводов стал анализ и сопоставления ОПЫТОВ по физике.
Не передёргивайте.
Майор Чингачгук
Старожил форума
25.11.2013 19:18
haolich:

повторяю:
Основой выводов стал анализ и сопоставления ОПЫТОВ по физике.
Не передёргивайте.


ОПЫТЫ по физике никогда не заменят ОПЫТ пилотов.
haolich
Старожил форума
25.11.2013 19:42
Майор Чингачгук:



ОПЫТЫ по физике никогда не заменят ОПЫТ пилотов.
-------
ага...авиа-мясорубки весчь канеш
haolich
Старожил форума
26.11.2013 06:43

Трактор:


... а пёс его знает... может и есть какое-то влияние...
Я уже писал тут:
двиганы V2500 и CFM56 крутят против часовой стрелки, а ПС-90 по часовой
CFM56: http://upload.wikimedia.org/wi ...
V2500: http://upload.wikimedia.org/wi ...
ПС-90: http://upload.wikimedia.org/wi ...


Спасибо! Можно сделать некоторые прикиды (как разлив в стаканы по булькам).
Конечно, нужны измерения на весах двигателей при разных режимах.

За исходные предельные данные можно принять 10% изменения веса.
Почему 10% ?
Изменение ускорения свободного падения на 10%-это невесомость.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Глюк
Старожил форума
26.11.2013 07:04
Лет 30 назад состояние вопросы было таково:

направление закручивание воды при сливе из емкости через дыру снизу определяется начальными условиями.

Возможны три варианта:
1. В начальном состоянии вода имеет положительную остаточную завихренность. При сливе закручивается против стрелки.
2. В начальном состоянии вода имеет отрицательную остаточную завихренность. При сливе закручивается по стрелке.
3. В начальном состоянии вода имеет нулевую остаточную завихренность. (Для этого надо подождать достаточно долго, пока все внутренние движения в воде затухнут из-за вязкости). При сливе вода не закручивается вовсе.

Сила Кориолиса конечно действует, но настолько мала, что не вызывает заметного закручивания воды за время слива.

Интересно, как далеко наука шагнула сильно вперед за прошедшее время?
;)


haolich
Старожил форума
26.11.2013 09:59
nandron:
взаимозачёт))))
http://www.youtube.com/watch?v ...
Lara
Старожил форума
26.11.2013 10:43
2haolich:

Не могу судить о корректности работы автопилота.
Но не тягайте Боинги на второй круг с пооротом влево)))Особенно у аэропорта Уфа)))
-----------
А чем это Уфа особенная?
haolich
Старожил форума
26.11.2013 11:28
Живу в створе ВПП. Тем и особенная))))
nandron
Старожил форума
26.11.2013 11:37
haolich:
взаимозачёт))))

...а я тут причём? ...взаимозачтитесь с кем-нибудь другим:))
АЗ
Старожил форума
26.11.2013 11:49
Можно сделать некоторые прикиды (как разлив в стаканы по булькам).




Что курите?
Мне на совещание скоро не отсыпете немного?)
Простопакс
Старожил форума
26.11.2013 11:53
haolich:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Вес и гравитация[править | править исходный текст]

Довольно часто исчезновение веса путают с исчезновением гравитационного притяжения. Это не так. В качестве примера можно привести ситуацию на Международной космической станции (МКС). На высоте 350 километров (высота нахождения станции) ускорение свободного падения имеет значение 8, 8 м/с², что всего лишь на 10 % меньше, чем на поверхности Земли. Состояние невесомости на МКС возникает не из-за «отсутствия гравитации», а за счёт движения по круговой орбите с первой космической скоростью, то есть действующая на космонавтов сила притяжения Земли компенсируется ЦЕНТРОБЕЖНОЙ СИЛОЙ.

Очень аккуратно нужно читать Википедию, там ошибок хватает!
rex
Старожил форума
26.11.2013 12:04
2haolich:
...двиганы V2500 и CFM56 крутят против часовой стрелки, а ПС-90 по часовой
CFM56: http://upload.wikimedia.org/wi ...
V2500: http://upload.wikimedia.org/wi ...
ПС-90: http://upload.wikimedia.org/wi ...


на Эйрбасе А-400 винты попарно в разные стороны крутятся.
есть шанс, что его разорвёт при интенсивном маневрировании?
http://www.wingsoflegend.net/w ...
haolich
Старожил форума
26.11.2013 12:32
Взлётная масса боинга примерно 60.000 кг. Масса двигателей (примерно) 4000х2=8.000 кг.
Т.е. масса двигателей около 13 % массы самолёта.
Сторона вращения самолёта при поворотах относительно оси земли легко определяется.
Как вращаются двигатели относительно оси земли-это заморочка...
haolich
Старожил форума
26.11.2013 16:07
Простопакс:


https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Вес и гравитация[править | править исходный текст]

Довольно часто исчезновение веса путают с исчезновением гравитационного притяжения. Это не так. В качестве примера можно привести ситуацию на Международной космической станции (МКС). На высоте 350 километров (высота нахождения станции) ускорение свободного падения имеет значение 8, 8 м/с², что всего лишь на 10 % меньше, чем на поверхности Земли. Состояние невесомости на МКС возникает не из-за «отсутствия гравитации», а за счёт движения по круговой орбите с первой космической скоростью, то есть действующая на космонавтов сила притяжения Земли компенсируется ЦЕНТРОБЕЖНОЙ СИЛОЙ.

Очень аккуратно нужно читать Википедию, там ошибок хватает!

===
Там же в вике:
Центробежная сила — составляющая фиктивных сил инерции,
Т.е. сила фиктивная (как и Кориолиса)как и центростремительная.
Но мы имеем в виду "энергию вращения" (центробежные регуляторы, центробежное сцепление)
openair
Старожил форума
26.11.2013 16:49
"...Как вращаются двигатели относительно оси земли-это заморочка..."

Любой гироскоп стремится совместить свою ось вращения с возмущающей осью. Вот и суммируйте направление разворота, вращения земли, ротора дв-ля и широту точки. А ещё угол тангажа учитываем.
Простопакс
Старожил форума
26.11.2013 16:52
haolich:

Там же в вике:

Но мы имеем в виду "энергию вращения" (центробежные регуляторы, центробежное сцепление)

Я много не пью, поэтому перехожу в зрительный зал.
haolich
Старожил форума
26.11.2013 20:51
openair:

Любой гироскоп стремится совместить свою ось вращения с возмущающей осью. Вот и суммируйте направление разворота, вращения земли, ротора дв-ля и широту точки. А ещё угол тангажа учитываем.

Реальней взвешивать самолёт с работающими двигателями, разворачивая на 360 град.
Смотрите таблицу 1 в ссылке
http://www.ntpo.com/fizika/nov ...

Составить диаграмму веса двигателей в зависимости от курса.

з.ы фуры на дорогах элементарно взвешивают выездной весовой лабораторией.
1234





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru