lednab
Сколько грамм на литр заливает пожарный через кишку, дозируя процесс помахиванием шланга??? 30? или 45?


куда? в компрессор,



lednab
За 0 целых х сотых долей секунды, пока эти брызги пронесет от форсунок до компрессора воздух безусловно успеет остыть на аналогичную величину (в градусах ессно)

вы перевернули за секунду всю теорию АД с ног на головы, представляете, эти глупые инженеры проектируют двигатели думая, что за те доли секунды пока воздух пролетает через двигатель он успевает
- сжатся в компрессоре до 15атм
- нагрется там же до 200 гр,
- нагрется в КС за счет сжигания топлива до 1300 градусов
- отработатся на турбине и в реактивном сопле, охладившись до 500 градусов и потеряв давления до пары атм.


вы это все отмели, утверждая, что не успеет воздух изменить температуру более чем на доли градуса. Отличное открытие.


Наверное и цифра 15 градусов в научном труде возникла не случайно. Наверное если прыскать при более низкой температуре, то компрессор обледенеет... ЗЫ


не наверное, а совершенно точно написано, что на 15 градусах Цельсия происходит срезка (ограничения) подачи топлива и до 15 гр падения тяги не происходит, доп. средcт. не требуется, вы если отвечаете на пост , до по крайне мере прочитайте его.

lednab
И только вот тут то она и работает нагреваясь в пламени, испытывает фазовые переходы и
.......
простыми славами опишите этот фазовый переход. если вам сложно могут подсказать: испарение - понижает температуру, о чем вам и толкую,



внесите в парную 100% отн. вл.баню.


влажность не при чем, вам же сказано было, основное понижения температуры за счет испарения воды, а ни во влажности

Сафокл:

neustaf:

...но додумайте сами более влажный воздух имеет меньшую плотность, тот же объем воздуха менъшую массу - тягу уменьшается.

Не правильно, совершенно!
А тягу какаю укорачивать? На РВ, или РН?:-))))!!!!


это все что вы смогли родить по теме?
знакомых слов более не нашли?
вам, как пионеру чиркну формулу тяги , так уж и быть просвещайтесь
Р=Суд(С5-V0),
где
Р - тяга
Суд - удельный расход воздуха через двигатель в кг/с, падает Суд - падает тяга,
С5 - скорость истечения газов
V0 скорость полета

neustaf:

...но додумайте сами более влажный воздух имеет меньшую плотность, ...

чей бред, сынок? И так далее...

И не у всех падает!-:))))
Рожай дальше...

Сафокл:

Про то, что стояли пред ВВ, ох поругать Вас некому было!

Не-а я не стоял. Просто когда KAW.: дал инфу, что они контролировали отключение СТГ находясь в кабинете, вначале предположил, что рационализаторы присноровились плескать остатки из стакана (на дорожку) прямо из форточки на кок.А когда въехал, что они только фарами моргали, сам предупредил не подманывать к ВВ технаря.

neustaf:
С Вами интересно дискутировать, хотя по прежнему путаете кислое с зелёным.

куда? в компрессор,
---
нет в бетономешалку. Сотрите видео.

вы перевернули за секунду всю теорию АД с ног на головы, представляете, эти глупые инженеры проектируют двигатели думая, что за те доли секунды пока воздух пролетает через двигатель он успевает
- сжатся в компрессоре до 15атм
- нагрется там же до 200 гр,
- нагрется в КС за счет сжигания топлива до 1300 градусов
- отработатся на турбине и в реактивном сопле, охладившись до 500 градусов и потеряв давления до пары атм

Будете смеяцца, но этот расклад мне тоже знаком, хотя ессно разнИтся для иных моделей. И что касаемо приключений ВОЗДУХА в желудочно кишечном тракте тоже никакие законы физики я опровергать не собираюсь Но фишка то в том, что вода подаётся туда именно не в виде пара подчиняющегося тем же законам (для газов), а в виде капель и брызг, для которых эти законы не писаны, а скорость фазового перехода определяется не только Т донора энергии, но и площадью контакта. Потренируйтесь тоже на паяльной лампе. Дырку в тумане она прожгёт - глазом моргнуть не успеете, а попробуйте испарять даже мелкий дождичек. 99% капель пролетят сквозь пламя без видимого ущерба, хотя и будут слегка пошёптывать
Кстати керос и бензин в движках диспергируют перед поджигом наверное тоже не для красивой картинки, а чтобы обеспечить максимальную площадь контакта с окислителем, иначе хрен бы Вы получили скачки Т в сотни градусов за пресловутые 0целых и х десятых.

не наверное, а совершенно точно написано, что на 15 градусах Цельсия происходит срезка (ограничения) подачи топлива и до 15 гр падения тяги не происходит, доп. средcт. не требуется, вы если отвечаете на пост , до по крайне мере прочитайте его.
--------
Вопче то тут речь идёт о газотурбинных агрегатах (для нефтяников и проч. землян) так что про тягу мимо кассы. И "срезка" наблюдается по крутящему моменту на валу турбины (им пром.генераторы требуется вертеть). Так что умерьте скорость размахивания клинком. А то, что водяная баня тут включается на +15 гр. как раз и свидетельствует, что рассуждения о целесообразности облива ВВ именно в жарких странах полная туфта. Вода в жидкой фазе попадая в КС существенно увеличивает мощность ТВД на запуске, который в жарких странах и на задроченых движках действительно проходит на грани срыва, и категорически запрещена на крейсерском- порвёт всё. Попробуйте на паяльной лампе...

Сафокл:

neustaf:

...но додумайте сами более влажный воздух имеет меньшую плотность, ...

чей бред, сынок? И так далее...


более влажный воздух имеет меньшую плотность, запомните это , пионер.

lednab:
Будете смеяцца, но этот расклад мне тоже знаком


конечно смеюсь, вы только что писали, что

lednab
За 0 целых х сотых долей секунды, пока эти брызги пронесет от форсунок до компрессора воздух безусловно успеет остыть на аналогичную величину (в градусах ессно)


вы ж были уверены что с температурой ничего не произодей за доли секунды, теперь, как я вам привел цифры, поменяли свое мнение.


А в компрессоре с этой аэрозолью происходит вообще черте что. Подсказка-вопрос: почему приходится систематически сливать конденсат из ресиверов? Ну в данном случае воду эту никто после компрессора не сливает,


с вами все понятно, в каких то областях вцы имеете познания и все автоматически переносите на теорию ГТД, но увы все сложнее, с компрессора воду никто не сливает, потому что температура в нем растет и количество влаги, которое в нем может присутствовать также, если бы воздух охлаждали тогда бы он конденсировался. Это ж прописные истины.


Вопче то тут речь идёт о газотурбинных агрегатах (для нефтяников и проч. землян) так что про тягу мимо кассы. И "срезка" наблюдается по крутящему моменту на валу турбины (им пром.генераторы требуется вертеть). Так что умерьте скорость размахивания клинком.


прочитали наконецто? ну и то славу богу, не зря я вам тут ликбез провожу, ГТД на перекачку ставят авиационные и законы топливного регулирования у них схожи, а то еще пару постов назад вы такой бред несли, перечитайте

lednab
"Наверное если прыскать при более низкой температуре, то компрессор обледенеет... ЗЫ"

ну и с чем вы бодро зашли на ветку:

lednab:
А ТЕПЛОЁМКОСТЬ мокрого воздуха почти в 2раза выше сухого (а не какие то пренебрежительные 1%)

разобрались с зависимостью удельной теплоемкостью от влажности? или еще нет, по прежнему считаете что у влажного воздуха теплоемкость в два больше?

neustaf:
----------
прочитали наконецто? ну и то славу богу, не зря я вам тут ликбез провожу, ГТД на перекачку ставят авиационные и законы топливного регулирования у них схожи, а то еще пару постов назад вы такой бред несли, перечитайте
----------
До этой хрени ещё лелеял надежду, что общаюсь с техническим специалистом в поднятой теме, а тут понял, что развлекаю толля, умеющего тупо переставлять чёрное на белое. Да ещё и с комплексом мессианства и просветительства. А по существу ни единого аргументированного возражения. Засим прощевайте. Заскучаете, прикупите кильки на крайняк...

lednab
А по существу ни единого аргументированного возражения


быстро же слился, леднаб, предметный разговор не для вас, на простой вопрос вы ответить, не в сосотоянии,


lednab:
А ТЕПЛОЁМКОСТЬ мокрого воздуха почти в 2раза выше сухого (а не какие то пренебрежительные 1%)

разобрались с зависимостью удельной теплоемкостью от влажности? или еще нет, по прежнему считаете что у влажного воздуха теплоемкость в два больше?


ваш удел треп ни о чем:

lednab...
переставлять чёрное на белое.

lednab:
С Вами интересно дискутировать, хотя по прежнему путаете кислое с зелёным

...но додумайте сами более влажный воздух имеет меньшую плотность, ...

чей бред, сынок? И так далее...


более влажный воздух имеет меньшую плотность, запомните это , пионер.

Именно так. Влажный воздух имеет меньшую плотность при той-же тмепературе, что и сухой.

По поводу влажности воздуха и полотности.

Сухой воздух: Плотность = 101325/(287*300) = 1.17 кг/м3
Влажный воздух с 20% влажности: Плотность = (0.8*101325)/(287*300) + (0.2*101325)/(461.5*300) = 1.08 кг/м3

Итого, полотность влажного воздуха ниже, чем сухого.

Авторитет:

По поводу влажности воздуха и полотности.

Сухой воздух: Плотность = 101325/(287*300) = 1.17 кг/м3
Влажный воздух с 20% влажности: Плотность = (0.8*101325)/(287*300) + (0.2*101325)/(461.5*300) = 1.08 кг/м3

Итого, полотность влажного воздуха ниже, чем сухого.
////////

я об этом говорил с самого начала. это новость лишь для пионеров типа Сафокла.

ldar:

Пиceц инженеры тут собрались.
По ходу есть даже кто лил воду, но не знал зачем это надо ))
Какие то формулы выводят.
Секрет как всегда прост. Первое и главное это то что кубический сантиметр воды меняя своё состояние из жидкого в газообразное увеличивается в размере гораздо больше, чем тот же кубический сантиметр топливной "эмульсии" (смеси- керосин+воздух). Тем самым увеличивая тягу (а при старте ещё и исключая помпирование двигателя).
Та же вода которая не успела изменить своё состояние (если таковая есть), просто выдувается.
Всё.
Остальное вторично.

А мы-то не знали... Как жаркое лето - только и слышишь прекращение запусков на ПОВТОРНЫЙ вылет (на первом никогда не было) из-за доклада летчика о превышении температуры перед турбиной. Холодный запуск, затем - обычный, помогало процентах в 20. Зовешь водовоз, льешь воду, в основном, на бетон, немного во входник. И пожалте - завелся, полетел...
Значит тягу и помпирование... Ага.

Что легче: сухой воздух объемом 1 м3 или влажный воздух тоже объемом 1 м3?
http://5terka.com/node/14676

"...возьмите паяльную лампу...Потом присноровитесь прыскать в район форсунки водой...и что будет - что будет..."

-----
Вода от температуры разлагается на водород с кислородом и заново бабахает.

Алексей Б_:

А мы-то не знали... Как жаркое лето - только и слышишь прекращение запусков на ПОВТОРНЫЙ вылет (на первом никогда не было) из-за доклада летчика о превышении температуры перед турбиной. Холодный запуск, затем - обычный, помогало процентах в 20. Зовешь водовоз, льешь воду, в основном, на бетон, немного во входник. И пожалте - завелся, полетел...
Значит тягу и помпирование... Ага.



Я не совсем понял что Вы сказать хотели. За необоснованным сарказмом, смысла не увидел.
Вернулись к прежнему "он сказал, они приехали полили и всё завелось". Никакой конкретики.

Есть доступная для понимания и не сложная в чтении брошюрка инженера полковника В.В.Филиппова -"Как летчику бороться с отрицательной тягой ТВД. Военное издательство министерства обороны СССР Москва—1961 ".

Там не написано почему поливают водой, но есть объяснения и таблицы поняв которые можно сделать для себя выводы. А не задаваться вопросом что первое курица, или яйцо (компрессор, или турбина).

PS. Хочу только добавить, что в том посте который Вы цитировали имело место быть моё упоминание - "Всё остальное вторично". То есть, охлаждение воздуха (плотность) и т.д. и зависимости от этого, имеют место быть, но это ВТОРИЧНО относительно тяги в турбине.

Eldar:

PS. Хочу только добавить, что в том посте который Вы цитировали имело место быть моё упоминание - "Всё остальное вторично". То есть, охлаждение воздуха (плотность) и т.д. и зависимости от этого, имеют место быть, но это ВТОРИЧНО относительно тяги в турбине

Я ж, вроде, ясно все написал. Лето, жара, заброс температуры перед турбиной на запуске, при повторном вылете. Без воды на бетоне - заброс, с водой - нормальный запуск.
Вот я и не пойму при чем здесь первичность тяги турбины?

Санчоs:
Вода от температуры разлагается на водород с кислородом и заново бабахает.

Для устойчивого и достаточного по производительности процесса разложения воды необходимы 2000градусов чего ни в лампе ни в ТВД не имеется. Просто испарение...

Алексей Б_:
Вот я и не пойму при чем здесь первичность тяги турбины?

При том, что Вы не бытовой кондиционер запускаете, а ТВД и успешный запуск гарантирует в конечном итоге не температура "перед турбиной" а её тяга. Для АНнушки - крутящий момент на ВВ. Вчера [14.58.55] теоретик ветки выкладывал формулу зависимости "тяги" от прочих параметров. Никакой "закидон температуры" там не фигурирует. Только скорость истечения и масса в сек. сквозь набор турбины. Добавление в эту массу воды из шланга существенно выше улучшает тягу, хотя конечно и смачивание бетонки кое чего добавляет, впочем как и холодный пуск. Нов тяжелых случаях прямо на ВВ. Там и область на кромке специальная кстати помечена белым, куда лить.

Ну! Спасибо! Народ, полечили нормально. Только как-то, у меня в головище не помещается, что влажный-мокрый воздух и легче сухого.

Загадка природы, однако!

lednab:

Алексей Б_:
Вот я и не пойму при чем здесь первичность тяги турбины?

При том, что Вы не бытовой кондиционер запускаете, а ТВД и успешный запуск гарантирует в конечном итоге не температура "перед турбиной" а её тяга.

Я чот, опять, не понимаю. На запуске у нас контролируется температура ПЕРЕД турбиной, есть ограничения по этой температуре, и заброс начинается еще до выключения стартера, т.е. когда "тормозят" по забросу створка турбостартера остатется открытой. При чем тут тяга? Турбина еще толком и работать не начала, только зажигание включилось.

Во первых у турбины тяги нет, мощность на валу ещё куда ни шло как параметр работы. Во вторых при "горячем" запуске происходит следующее: ТВГ быстро стремится превысить максимально допустимую. Регулятор предельных температур начинает срезать топливо из коллектора за 30*C до предельной. Чем выше ТВГ, тем больше срезка. После отключения стартера скорость запуска зависит от интенсивности раскрутки ротора двигателя турбиной.
Автомат запуска работает просто: выше обороты, выше давление воздуха за компрессором, соответственно большее количество топлива подается на форсунки. А тут включается срезка от ПРТ и процесс раскрутки сильно тормозится, обороты перестают расти, ПРТ сколько может сдерживает рост ТВГ, потом возможности её иссякают и температура стремится превысить максимально допустимую, приплыли - запуск нужно прекращать. Здесь еще на процесс очень сильно влияет правильность регулировки оборотов закрытия клапанов перепуска воздуха которые на этих двигателях закрываются в конечной фазе запуска. По уму, что бы избежать горячего зависания при запуске недавно остановленного двигателя, нужно сделать холодную прокрутку. Но можно и полить водой площадку перед мотором, тем самым понизив температуру воздуха засчет испарения воды, тем самым сдвинув порог включения в работу ПРТ в сторону увеличения ТВГ. Ну и плотность более холодного воздуха повыше будет чем у горячего, хотя на мой взгляд это не так сильно на процесс. Так что, температура газов перед входом в турбину это параметр который напрямую влияет на мощность которую она вырабатывает.

Кстати, строгое предупреждение о недопустимости использования системы впрыска воды в двигатель в полете связано с тем, что это вызовет мгновенное обледенение лопаток ВНА, помпаж и выключение двигателя, поскольку на входе в компрессор, в процессе всасывания температура воздуха понижается.
Система впрыска воды установалась только на модификации Ан-24Б с ТГ-16. На Ан-24РВ установлена ВСУ РУ-19А300, которая создает дополнительную тягу на взлете, и поэтому установка системы впрыска на эту модификацию нецелесообразна. Двигатели на Ан-24, за очень редким исключением, стоят Аи-24-2 серии т.е. их мощьность в процессе эксплуатации не увеличивалась. Поскольку Ан-24Б уже практически все списали, беготня с канистрами закончилась.

Алексей Б_:

Я чот, опять, не понимаю. На запуске у нас контролируется температура ПЕРЕД турбиной, есть ограничения по этой температуре, и заброс начинается еще до выключения стартера, т.е. когда "тормозят" по забросу створка турбостартера остатется открытой. При чем тут тяга? Турбина еще толком и работать не начала, только зажигание включилось.

В том то и дело, что весь агрегат ещё толком не раскрутился, соответственно компрессор не успевает подкачнуть необходимое для устойчивого процесса количество 200 градусного воздуха, а керосин уже распылён и проходит поджиг. В результате перед турбиной образуется несдуваемый костёр и "заброс" соответственно. А далее работает автоматика, как уже успел подробно и достоверно расписать Cook: и приплыли на зависание.
НО благодаря чудесным свойствам воды пролетающей сквозь компрессор почти на испаряясь начинаются положительные эффекты. Во первых костерок не шибко греет датчик. А во вторых ИСПАРЯЯСЬ уже в этом пламени водица сильно прибавляет в обьёме увеличивая скорость и массу потока на лопатках турбины и соответственно её отдачу по мощности, как выразился Cook: или по крутящему моменту, как я тиснул раннее. И пошла раскрутка ВВ имеющего самый весомый момент инерции в этом агрегате.
Как сказал один любитель формулировать нетленки: -Законы природы невозможно нарушить, но обмануть иногда удаётся. Тут обман заключается в том, что её-родимую почти силком пропихивают сквозь компрессор живьём, а в пламени она превращается в много-много пара и работает как в паровой турбине

Cook:
в процессе всасывания температура воздуха понижается.

Вот именно! Полностью согласен. И без всякого облива. А потом прогревается в компрессоре под пару сотен, и дискутировать о заметном влиянии облива на воздух до компрессора... Только Х тупить.

lednab:

Вот именно! Полностью согласен. И без всякого облива. А потом прогревается в компрессоре под пару сотен, и дискутировать о заметном влиянии облива на воздух до компрессора... Только Х тупить.

Разницу не видите, между жаркой стоянкой и эшелоном?

lednab:

-в пламени она превращается в много-много пара и работает как в паровой турбине
===
и в паровозе:))
http://www.youtube.com/watch?v ...

Никакой "закидон температуры" там не фигурирует. Только скорость истечения и масса в сек. сквозь набор турбины.

Мощность турбины, идущая на привод компрессора прямо зависит от температуры перед турбиной и массового расхода через нее.

Мощность на привод компрессора = mCp(T03-T02)
m - массовый расход
Cp - теплоемкость воздуха при Р=конст
T03 - температура за компрессором
T02 - температура перед компрессором

На запуске мощность турбины должна привышать мощность компрессора. ПО определению мощность турбины = mCp(T04-T05)
Cp - теплоемкость продуктов горения
Т04 -температура перед турбиной
Т05 - температура за турбиной

Т04-Т05 - теплоперепад на турбине

Таким образом на запуске, для разгона компрессора, должно рости или "m" или "T04". Если идет ограничение по Т04 (а оно идет) то рости должен массовый расход "m" для устойчивого запуска.

X15:

lednab:

-в пламени она превращается в много-много пара и работает как в паровой турбине
===
и в паровозе:))


и в самолете !!!

http://www.inpic.ru/image/4140/

ну вроде бы пришли к единому мнению, вода предназначена для испарения и уменьшения температуры рабочего тела.

Сафокл:
Разницу не видите, между жаркой стоянкой и эшелоном?

Вижу -вижу. И много разниц имеется. А вот воздух при разряжении остывает по одинаковому закону что там, что тут. Ну конечно с некоторым отличием. На эшелоне меньше, потому как набегающий подпор имеется.

lednab:

на стоянке, в том и вопрос- как винты раскрутить! А пока винты не раскрутились, какое там разряжение? Да ни какого! И что с набегающего напора толку? Он по всему планеру набегает, а ускоряется-разрежается-остывает сильней всего на ВНА, если про тихоход турбовинтовой речь вести.

Авторитет:
Таким образом на запуске, для разгона компрессора, должно рости или "m" или "T04". Если идет ограничение по Т04 (а оно идет) то рости должен массовый расход "m" для устойчивого запуска.

Не покушаясь на корректность вашего теплового расчёта. В надцатый раз повторяюсь, что он справедлив при тупом следовании законам природы. А введение в эту формулу воды живьём позволяет обойти эти преграды. Проталкивая компактную воду сквозь компрессор рационализаторы практически не изменяют режим работы ТВД, а потом ВДРУГ она превращается в перегретый пар (не вся опять же, лишняя вылетает через сопло) но этого пара вполне достаточно, чтобы крутануть турбину на запуск по вашей формуле. Потому как Т04-Т05 конечно это энергия преобразованная в механику на лопатках, но слегка теряя на Т04 (и это попутно избавляет к тому же от головняка с забросом) ребята много больше выигрывают на росте "m"причем не столько на граммах воды, сколько на скорости истечения.Ведь пара образуется дохренища, а чехол с сопла снять не забыли наверно...
Тут упоминали о паровозах, и вовремя. У ДВС к которым и ТВД относится, кривая экономичность-мощность/обороты имеет в подавляющем числе ярко выраженный горб с максимумом примерно на 60-80% от предельных оборотов. А у паровиков номинальная тяга, крутящий момент и т.д. обеспечиваются с места в карьер. Паровоз даже с места тянет сильней, чем на всём ходу.
Так вот, совмещение парового котла и камеры сгорания источника химической энергии в одном стакане, давняя мечта человечества но труднореализуемая, натыкается уже на химические формулы и долговечность устройства. На себе проверял, писал уже об этом.

lednab:
А вот воздух при разряжении остывает по одинаковому закону что там, что тут

чувствуется прогресс, не зря для вас тут пишут, медлено, но доходит еще пару дней назад были уверены, что

lednab
За 0 целых х сотых долей секунды, пока эти брызги пронесет от форсунок до компрессора воздух безусловно успеет остыть на аналогичную величину (в градусах ессно)


что с температурой ничего не присходит.

на эшелоне помимо низкой температуры и низкое давление, чем ниже давление, тем быстрее идет испарение и охлаждение естественно.

Сафокл:
на стоянке, в том и вопрос- как винты раскрутить! А пока винты не раскрутились, какое там разряжение? Да ни какого! И что с набегающего напора толку? Он по всему планеру набегает, а ускоряется-разрежается-остывает сильней всего на ВНА, если про тихоход турбовинтовой речь вести.

Чёт из памяти всплывает, до включения СТГ проходит доклад - винты на упоре. Или что то вроде того. Но ручаюсь , что до завершения запуска и прогрева ВВ ничего никуда не гребут. Так что их мельтешение перед воздухозаборником даже ухудшает картину. Разрежение перед компрессором только ещё увеличивается от их (ВВ) "помощи" Он то сосёт, а они мешають.. А вот на эшелоне они хорошо подгребают расходный материал, даже шустрей, чем он сам набегает. Вроде так.

lednab:

А вот на эшелоне они хорошо подгребают расходный материал, даже шустрей, чем он сам набегает. Вроде так.

Да ну! Что там те винты нагребают? Кок, да комли круглые из него торчат. Я понимаю, там где шаг максимальный, да хорда наибольшая, там гребут. Если простые В.винты, а не вентилятор-импеллер.

Cook:

Во первых у турбины тяги нет, мощность на валу ещё куда ни шло как параметр работы. Во вторых при "горячем" запуске происходит следующее: ТВГ быстро стремится превысить максимально допустимую. Регулятор предельных температур начинает срезать топливо из коллектора за 30*C до предельной. Чем выше ТВГ, тем больше срезка. После отключения стартера скорость запуска зависит от интенсивности раскрутки ротора двигателя турбиной.
Автомат запуска работает просто: выше обороты, выше давление воздуха за компрессором, соответственно большее количество топлива подается на форсунки. А тут включается срезка от ПРТ и процесс раскрутки сильно тормозится, обороты перестают расти, ПРТ сколько может сдерживает рост ТВГ, потом возможности её иссякают и температура стремится превысить максимально допустимую, приплыли - запуск нужно прекращать. Здесь еще на процесс очень сильно влияет правильность регулировки оборотов закрытия клапанов перепуска воздуха которые на этих двигателях закрываются в конечной фазе запуска. По уму, что бы избежать горячего зависания при запуске недавно остановленного двигателя, нужно сделать холодную прокрутку. Но можно и полить водой площадку перед мотором, тем самым понизив температуру воздуха засчет испарения воды, тем самым сдвинув порог включения в работу ПРТ в сторону увеличения ТВГ. Ну и плотность более холодного воздуха повыше будет чем у горячего, хотя на мой взгляд это не так сильно на процесс. Так что, температура газов перед входом в турбину это параметр который напрямую влияет на мощность которую она вырабатывает.

Ну....турбина реактивная, так что тяга есть и у турбины (рабочего колеса)...газ, расширяясь в каналах между лопатками ускоряется...каждый канал работает как реактивное сопло....так что турбина крутится не только за счёт кинетического воздействия рабочего тела, но и за счёт именно ТЯГИ, создаваемой расширяющимся газом, поэтому собственно реактивной и называется. Но это лирика. Насчёт воды всё же считаю так: масса самой подаваемой воды играет МЕНЬШУЮ роль, чем фазовые превращения. Процесс достаточно тонкий, и надо считать количественно, что именно и как изменяется. А именно:
воздух 1 (сухой)
воздух 2 (влажный)

режим - запуск (температура, давление в тракте и т.д.)
что и как меняется с сухим и влажным воздухом. При этом : при сухом отсутствует запуск, а при поливании водой перед двигателем запускается... даже БЕЗ подачи воды в тракт, то есть, простым повышением влажности. Пока всё точно не подсчитать, можно о чём угодно говорить. Лично я вижу ОДИН параметр, который СУЩЕСТВЕННО отличает влажный воздух от сухого, несмотря на меньшую плотность влажного воздуха. Это теплота парообразования, как и писАл уже. Вот эти данные:
- количество теплоты, необходимое для нагрева одного грамма воды на один градус при 100* = 1, 0057 кал/г
- количество теплоты необходимое для превращения одного грамма воды в пар при 100* = 539 кал/г
Считаю вот в этом физическом параметре всё дело. Тепло отбирается именно от ВЛАЖНОГО воздуха....эффект от массовой добавки воды гораздо ниже. Для окончательно уточнения надо решение в цифрах, я пока не вижу смысла углубляться....мож желающие есть.

to lednab

Все-таки мне кажется, что именно на запуске воду льют для кратковременного повышения запаса газодинамической устойчивости компрессора на переходных режимах (отключение СТГ, закрытие лент (клапанов) перепуска) именно за счет понижения Твозд. за счет испарения. Возможно при этом повышается и мощность турбины, но на данном этапе, не это главное, наверное это актуально для впрыска на взлетном режиме для повышения мощности двигателя.

Сафокл:
--------
Полностью с Вами солидарен. Зона интенсивной гребли ессно связана и с шагом и с хордой.
Но! Этот хренов расходный материал имеет свойство, едва соскочив с хорды, искать путь наименьшего сопротивления для уклонения от порученной задачи. То есть разлетается по сторонам и даже норовит сквозь зону комлей выскользнуть назад из зоны уплотнения. Вы же знаете, что именно по этой причине вентиляторы присноровились помещать в обечайку. А вот та доля малая, которая возомнила выскользнуть вдоль кока и ещё разок на хорде прокатиться, как раз и перехватывается воздухозаборником, а в вентиляторных - первым контуром. Вроде так.

lednab:

Тут обман заключается в том, что её-родимую почти силком пропихивают сквозь компрессор живьём, а в пламени она превращается в много-много пара и работает как в паровой турбине

Наверное так и есть. Превращаясь в "много-много пара" снижает недопустимую температуру газов перед турбиной (заброс). Основной отбор тепла на парообразование. Вот в этом основной эффект, массовая добавка так уж...постольку - поскольку....там ведь ограничение по температуре...МАССЫ рабочего тела гарантированно хватает для запуска....добавка этих 100-200 грамм...ну...ведь простым поливом тоже запускали, без подачи в тракт.

lednab:

Алексей Б_:

Я чот, опять, не понимаю. На запуске у нас контролируется температура ПЕРЕД турбиной, есть ограничения по этой температуре, и заброс начинается еще до выключения стартера, т.е. когда "тормозят" по забросу створка турбостартера остатется открытой. При чем тут тяга? Турбина еще толком и работать не начала, только зажигание включилось.

В том то и дело, что весь агрегат ещё толком не раскрутился, соответственно компрессор не успевает подкачнуть необходимое для устойчивого процесса количество 200 градусного воздуха, а керосин уже распылён и проходит поджиг. В результате перед турбиной образуется несдуваемый костёр и "заброс" соответственно. А далее работает автоматика, как уже успел подробно и достоверно расписать Cook: и приплыли на зависание.
НО благодаря чудесным свойствам воды пролетающей сквозь компрессор почти на испаряясь начинаются положительные эффекты. Во первых костерок не шибко греет датчик. А во вторых ИСПАРЯЯСЬ уже в этом пламени водица сильно прибавляет в обьёме увеличивая скорость и массу потока на лопатках турбины и соответственно её отдачу по мощности, как выразился Cook: или по крутящему моменту, как я тиснул раннее. И пошла раскрутка ВВ имеющего самый весомый момент инерции в этом агрегате.
Как сказал один любитель формулировать нетленки: -Законы природы невозможно нарушить, но обмануть иногда удаётся. Тут обман заключается в том, что её-родимую почти силком пропихивают сквозь компрессор живьём, а в пламени она превращается в много-много пара и работает как в паровой турбине

Ну-у-у... В общем, согласен. Но как из всего этого вытекает примат "тяги" турбины?

- количество теплоты необходимое для превращения одного грамма воды в пар при 100* = 539 кал/г
Считаю вот в этом физическом параметре всё дело. Тепло отбирается именно от ВЛАЖНОГО воздуха....


тепло отбирается не от влажного воздуха, там вода уже в газообразном состоянии, а при испарении воды, при переходе воды из жидкого состояния в газообразное..
все равно где это происходит перед двигателем, в компрессоре или в КС.

SUR03-rotagivaN:

Приятно видеть собственные непричёсанные мысли, отшлифованные на оселке научной терминологии. Особенно торкнуло упоминание про газодинамическую устойчивость. Ну тогда уж хотя бы добавьте пож. пару слов. В чем же главная задача турбины на этапе раскрутки всего железа из холодного состояния? Если не в наращивании мощности после подхвата инициативы от СТГ...
А насчёт "взлётного" не мне Вас учить
Нах. там ещё с водой заморачиваться. Компрессор качает кислород как зверь. Чёт там какие то проценты всего выгорают на крейсерском. Остаётся поддать керосину и вся газодинамика попёрла в запредел. Ведь по сути керос, как и вода, приходит в камеру сгорания в жидком виде компактно, а сгорая превращается в уйму газа и всё ту же чертову воду(пар), ну там ещё плюсом окислы азота, серы и проч дребедень, формирующие реактивный поток, вместе с нагретым воздухом ессно.

lednab:

То есть разлетается по сторонам и даже норовит сквозь зону комлей выскользнуть назад из зоны уплотнения. Вы же знаете, что именно по этой причине вентиляторы присноровились помещать в обечайку...

Так то верно. Только с направлением разлёта разберитесь! Воздух разбрасывается центробежным ускорением на больший радиус и ни как иначе. Потому и крутка по концам лопастей в 0 сходит. За тем и в обечайку его упирают. Так что комли, да при их меньшем радиусе, воздух в ВНА не приглашают, а не оборот, по идеи, бурабят его только за зря. На простом ТРД, там по-проще картина.

Алексей Б_:
Ну-у-у... В общем, согласен. Но как из всего этого вытекает примат "тяги" турбины?

Сдаётся, что Вы где то про эту "тягу" применительно к ТВД зацепили, а от меня ждёте оправданий. Или я напрасно кидаюсь на амбразуру и вопрос не ко мне?
В моём тексте дословно " турбины и соответственно её отдачу по мощности, как выразился Cook: или по крутящему моменту, как я тиснул раннее." На том и стоЮ.
Так что про "тягу" пытайте кого нибудь из профессоров.

Ведь по сути керос, как и вода, приходит в камеру сгорания в жидком виде компактно, а сгорая превращается в уйму газа и всё ту же чертову воду(пар),


только две большие разницы,

сгорая 1г керосина приносит в поток 41 кДж энергии, которая и идет на нагрев потока, пoтому и керосин основа тяги, как писал небезизвестный участник форума, и в паровозе основу тяги создает сгорающий уголь, переводя ее в энергию нагретого пара, а не наоборот

испаряясь 1 г воды отбирает из потока 2, 3 кДж, которые идут на охлаждение потока и уменьшения его энергии, потому и все холодильные машины раборают на испарение..

Компрессор по сути-поршень-закачивает воздух под давлением в КС.
При сгорании керосина с впрыском воды в КС-дополнительное повышение давления в КС за счет парообразования и, соответственно, увеличение скорости истечения и мощности турбины.