Топливо-воздушная смесь, да ещё на ТВД, да ещё оптимизированная! Эдак и на Марс можно попасть! Если повторно оптимизировать! Да сильней винт раскрутить!

самое эффективное - техник с садовым распрыскивателем "Жук" перед входным в момент запуска.Проверено ;))) С такой же целью ставят интеркулеры в современные автоДВС.При охлаждении в двигатель попадает больше воздуха, грубо говоря.Да простят меня апологеты молекулярного строения среды и процессов горения =)))))))))

Да ладно. Про интеркулеры, воду и закон Бойля-Мориотта я в понятии.Не ясно одно-почепу в самую зверскую среднеазиатскую жару, когда, кажется голова и всё остальное, ни разу такого не видел.А тут наткнулся на видео , по-моему, где-то в Чите снято

"...Оптимизируют топливо-воздушную смесь в жару?..."

-----
Не, подгоняют треугольник скоростей по угол атаки, чтоб плотнее стоял.

...А вот интеркулер ставят, чтобы подогнать загогулину реального цикла к циклу Карно. Для этих же целей применяют турбохолодильники с компрессором и вторичный ВВР, подключенный по несуразной (на первый взгляд) схеме.

"...А тут наткнулся на видео , по-моему, где-то в Чите снято..."

-----
Видимо, у самоля в Чите, угол атаки по разным причинам (износ, регулировка...) совсем ослаб, и его приходится подпирать.

Ничего внятного.Или уже цвет форума так сказать принЯмши?

Не, просто устамши...

Ну а если собрать последний остаток сил, то: газодинамическая устойчивость потертого компрессора ниже, чем свежего; плотность воздуха - цэ не только температура, но и давление, и влажность (кстати).

зазор между лопатками ТК и статором уменьшается вследствии охлаждения, увеличивается Pk, уменьшается вероятность помпажа

"...зазор между лопатками ТК и статором уменьшается вследствии охлаждения..."

-----
Для этого лучше лить воду под капот. ;-)

Вода, поданная в компрессор, увеличивает плотность газа, что влечет увеличение массового расхода газа, его осевой скорости и как следствие - изменяет направление вектора относительной скорости. Это уменьшает угол атаки лопаток компрессора, "отодвигая" срыв потока с лопаток. Помпаж по сути - это срыв потока.

Санчоs, я вкратце написал тоже самое.

Heliru, краткость - сестра таланта.
;-)

При высокой температуре воздух разряженный и раскрутки стартером недостаточно, слишком мало кислорода в КС. Вода охлаждает. Поскольку кпд компрессора определяется степенью повышения давления, оно и увеличивается.

Короче говоря это значит, что в 70-е - 80-е годы ан-24 были почти новьё .Поэтому спрыскивать водой при запуске не было нужды, даже в жару под 50 в тени.
Верно?

Первые Ан-24 имели впрыск воды в компрессор. Вернее, двигатели первых Ан-24 имели систему впрыска воды в компрессор. Стационарную. Правда, она использовалась для более других целей - повышения мощности на взлете. Потом двигатель стал по-мощнее, систему впрыска убрали, а вот газодинмаическая устойчивость, похоже, осталась прежней... Был как-то свидетелем такого запуска - бабахнуло нехило. После осмотра двигателя запуск производился уже с подачей волы в воздухозаборник. То есть на тот данный момент все допустимые отклонения легли не лучшим образом. Так что не факт, что всегда при жаре нужно подавать воду. Возраст двигателя да, тоже имеет значение.

Санчос: влажный воздух менее плотный, это факт. Систему впрыска воды на взлетном режиме перестали использовать из-за её надёжности, это факт. Двигатели на фантомасах ни разу не стали мощнее. Может хватит с умным видом?

слишком мало кислорода в КС
-----------
я вам больше скажу; кислорода в КС в свежем воздухе всегда 21% в не зависимости от жары и высоты))))

Вода, поданная в компрессор, увеличивает плотность газа
---------
пистец.....

Сигнализатор стружки промывают от стружки.

Все по-Жванецкому, надо в консерватории править.

Это делается для увеличения весового заряда, т.к. мощности турбины на ЗМГ не хватает для вращения винта и вала двигателя. Если при высоких африканских температурах этого не делать, то двигатели АИ-24 и АИ-24ВТ помпажируют. Лить воду в тракт двигателя - варварство. Достаточно налить воды перед двигателем на земле. Это касается АН-24 и 26. А вот самолёты с АИ-20 (АН-32, АН-12) этой бедой не страдают. Говорю это из опыта эксплуатации в Африке.

Паровоз видели? Из маленького литра воды получается офигеть сколько пара под давлением. А вот из литра воздуха, сколько его не грей, много не получится горячего газа.

Серж:

Санчос: влажный воздух менее плотный, это факт. Систему впрыска воды на взлетном режиме перестали использовать из-за её надёжности, это факт. Двигатели на фантомасах ни разу не стали мощнее. Может хватит с умным видом?

-----
Можно и с глупым видом. Да с каким угодно. Бо мощность двигателя АИ-24 подросла, независимо от выражения лица, аж на 270 л. с.: http://www.motorsich.com/files ...
Читаем ИЭ и ТО АИ-24 II серии: "...Испарение воды в компрессоре снижает температуру воздуха в тракте компрессора, что приводит к увеличению весового (!) расхода воздуха..." Так что всё же вода, поданная в компрессор, увеличивает плотность воздуха, путем понижения его температуры.
;-)

Так что всё же вода, поданная в компрессор, увеличивает плотность воздуха, путем понижения его температуры.
/////
Все верно, а не за счет увеличение влажности

Старожил
форума

mikejin:

Паровоз видели? Из маленького литра воды получается офигеть сколько пара под давлением. А вот из литра воздуха, сколько его не грей, много не получится горячего газа.

09/11/2013 [12:07:41]

Зачем воздух греть???Его наоборот охлаждать надо, для этого и поливают.Имеется ввиду снаружи охлаждать, греться воздух как и положено, должен за компрессором и в камере сгорания.

Уточню. Для предотвращения так называемого "hot start$", когда массового расхода воздуха, проходящего через КС, не хватает ввиду высокой плотности. На старте это ведет к забросам температуры перед турбиной. То есть по факту ограничевают заброс температуры перед турбиной. Ибо как известно, мощность на турбине заисит от температуры турбины и массового расхода через нее. Таким образом, для выхода двигателя на режим малого газа, нам нужно или увеличить температуру перед турбиной или увеличить расход. Вод водой и увеличивают этот расход.

Водой уменьшают температуру наружного воздуха, перед ВНА, для предотвращения возможного заброса ТВГ при запуске.И всё!!

Вод водой и увеличивают этот расход.
--------
Водой уменьшают температуру наружного воздуха, перед ВНА,  
////////

Практически индентичные фразы если их обьединить, впрыск водой уменьшает температуру, что ведет к росту плотности и увеличению расхода воздуха

Эксплуатация Ан–24 в ВЛП и про систему впрыска воды в двигатель
стр. 26, 27
http://aviadocs.net/RLE/An-26/ ...

берёте любой Ан-24РВ без впрыска и втыкаетесь на нём в зону ливневых осадков
без изменения положения РУД ИКМ выростает пропорционально интенсивности осадков
вот Вам и впрыск...

МИГ-9:
А вот самолёты с АИ-20 (АН-32, АН-12) этой бедой не страдают. Говорю это из опыта эксплуатации в Африке.
09/11/2013 [09:39:10]

У них свои хитрости по запуску в жару:))))

neustaf:

Так что всё же вода, поданная в компрессор, увеличивает плотность воздуха, путем понижения его температуры.
/////
Все верно, а не за счет увеличение влажности

Уж здесь бы не лез, где совсем не рубишь, вездесущий ты наш. Правильно вверху написали - можно и перед двигателями на землю воду налить (просто у ан-24 двигатели высоко, менее эффективно)....т.е. просто увеличить влажность.
Понижение температуры влажного воздуха (по сравнению с сухим ) происходит из-за дополнительного поглощения энергии молекулами воды....поэтому именно ВЛАЖНОСТЬ воздуха имеет решающее значение. Цепочка в компрессоре такая : влажный воздух = отбор температуры от потока на нагрев паров воды = охлаждение (уменьшение температуры) = увеличение плотности = увеличение массового расхода. Жую подробно всю цепочку, специально, чтоб и с твоим купрумным лбом можно было понять. Сама по себе вода как раз не важна....т.е. не важна "порция воды, как тело, обладающее массой"....важно именно содержание её в воздухе в виде ПАРА , т.е. влажность, и чем больше увеличение влажности, тем интенсивнее все эти процессы.

Ну..ещё понятней что бы: ПРИРОСТ массового расхода рабочего тела происходит в бОльшей степени от отбора энергии на нагрев пара = охлаждение = увеличение плотности, чем от самой массы воды, подаваемой в тракт.

пардон, опечатка....вместо "вездесущий" читать - "вездессущий ты наш"....

пардон, опечатка....вместо "вездесущий" читать - "вездессущий ты наш"....
опубликовано: 12.11.2013 02:04
--------_
Ваши все три поста сплошная опечатка

Приполз...змей))

Старожил
форума

KAW.:

МИГ-9:
А вот самолёты с АИ-20 (АН-32, АН-12) этой бедой не страдают. Говорю это из опыта эксплуатации в Африке.
09/11/2013 [09:39:10]

У них свои хитрости по запуску в жару:))))


12/11/2013 [00:27:42]

На АИ-20 перепуск топлива есть, а на АИ-24 нажал на кнопку"Запуск" и ничего от тебя уже не зависит, все АДТ за тебя сделает.))).

Не знаю почему на АН12 не страдают, но в Африке на 24 даже система впрыска воды на взлетном была. Весь смысл - увеличение массы рабочего тела, т.е. воздуха.

Капитан очевидность давно уже повесился, расслабьтесь

Не много из другой оперы.На АИ-20, в условиях эксплуатации с жарким климатом, предусмотрена система эжекции маслорадиатора.Воздух, выходя с большой скоростью из сопел эжектора, создает разряжение за маслорадиатором, что вызывает увеличение потока воздуха через маслорадиатор, соответственно улучшает условия охлаждения масла.Правда на военных бортах эта система отключена.

На М601 стоит система водовпрыска, на РТ6А тоже ставят... Увеличивает мощность двигателя на взлете. Заправляют дистилированную воду. Экипаж в жаркую погоду таскает с собой канистру для дозаправки перед каждым взлетом.

2АН-12БП: Дело не в наличии маслорадиатора а только в том, что на АИ-20 нет системы ПРТ, которая прямо в процессе запуска начинает срезать топливо на АИ-24 и АИ-24ВТ. Правильно здесь говорят есть хитрости запуска на АИ-20 в жару. Но эта хитрость проста - разгонять двигатель РУДом, котролируя температуру, а при её зашкаливании срезать топливо вручную.

АН-12БП,

создает разряжение за маслорадиатором, что вызывает увеличение потока воздуха через маслорадиатор, соответственно улучшает условия охлаждения масла.

при увеличении скорости происходит падение давления и как следствие- падение температуры. Лёд образуется при положительных температурах где? Там- где происходит увеличение скорости потока. Основные места устройства-установки ПОС.

Вода, как добавка в рабочее тело, имеет высокую потребность теплоты парообразования. При движении по ступеням компрессора, данное ВЛАЖНОЕ рабочее тело нагревается медленней, менее расширяясь от нагрева, имеет большую удельную массу- больший массовый расход при меньшей вероятности противохода в компрессоре.

Старожил
форума

МИГ-9:

2АН-12БП: Дело не в наличии маслорадиатора а только в том, что на АИ-20 нет системы ПРТ, которая прямо в процессе запуска начинает срезать топливо на АИ-24 и АИ-24ВТ. Правильно здесь говорят есть хитрости запуска на АИ-20 в жару. Но эта хитрость проста - разгонять двигатель РУДом, котролируя температуру, а при её зашкаливании срезать топливо вручную.

12/11/2013 [08:23:53]

Я же написал, что НЕ ПО ТЕМЕ, а так, для общего развития.Согласен, что маслорадиатор не при чем.Про перепуск топлива выше написал, единственно не уточнил, что перепуск топлива ручной, управляется борттехником.В этом и плюс, что экипаж имеет возможность корректировать процесс запуска АИ-20, в отличий от АИ-24, где возможен только контроль и прекращение запуска.

В этом и плюс, что экипаж имеет возможность корректировать процесс запуска АИ-20, в отличий от АИ-24, где возможен только контроль и прекращение запуска

Ну... это плюс - он для вчера плюс.
Не найдёте наверняка сейчас пилота из молодых, который в трезвом уме сейчас возмётся вручную запускать.

Летальный:

Не найдёте наверняка сейчас пилота из молодых, который в трезвом уме сейчас возмётся вручную запускать.

Если честно...То и раньше, это было не для пилотов занятие. Специально обученный человек сидел, в большом корабле, спиной к направлению полёта-:)))))! Но там и заправка, без него, была не возможна.

Старожил
форума

Летальный:

В этом и плюс, что экипаж имеет возможность корректировать процесс запуска АИ-20, в отличий от АИ-24, где возможен только контроль и прекращение запуска

Ну... это плюс - он для вчера плюс.
Не найдёте наверняка сейчас пилота из молодых, который в трезвом уме сейчас возмётся вручную запускать.


12/11/2013 [12:38:10]

Да не вопрос, легко найду.Правда среди военных.Молодые лейтенанты(летчики) без проблем запускают АИ-20 под контролем борттехника.Все параметры, ограничения знают.Знаю командиров(опытных), которым в силу обстоятельств, вообще приходилось выполнять полеты без борттехника(неофициально).

Сафокл:
Если честно...То и раньше, это было не для пилотов занятие. Специально обученный человек сидел, в большом корабле, спиной к направлению полёта-:)))))! Но там и заправка, без него, была не возможна.

Так можно и на пенделя нарваться - от кого-то из стана бортинженеров. Не припомню что-то советский тип, на котором представители этого племени смотрели мягким местом по направлению полета...

Старожил
форума

Борода:

Сафокл:
Если честно...То и раньше, это было не для пилотов занятие. Специально обученный человек сидел, в большом корабле, спиной к направлению полёта-:)))))! Но там и заправка, без него, была не возможна.

Так можно и на пенделя нарваться - от кого-то из стана бортинженеров. Не припомню что-то советский тип, на котором представители этого племени смотрели мягким местом по направлению полета...

12/11/2013 [13:07:42]

Ту-95.На Ту-154 тоже где то справа в углу сидит.