2 АнонимM:

1). Что за самолет СТ-2? Этот самолет ничем не отличается от серийного Як-18Т, предусмотренного согласно его РЛЭ для перевозки 4-х человек, но вынужденно зарегистрированный как ЕЭВС с ограничением состава экипажа до 3-х человек. Но что реально изменилось?

2). В Вашем случае, как и во многих других, многочисленные бумажные нарушения, некоторые из которых лично я действительно считаю неприемлемыми, не являлись причинами АП. Вы можете и дальше искать формальные поводы для наказания людей и даже добиться их осуждения, но реальность это не изменит.
==========
1). Имеем или троллинг, или непонимание понятия ЕЭВС и как они получаются. Предположим - непонимание. Если Вы в "кроватной мастерской" из узлов и блоков списанных ВС типа ЯК-18Т соберете ВС, то никакая комиссия, находясь в трезвом уме и здравой памяти , не подтвердит Вам ТТХ ВС ЯК-18Т! Ибо собранное в "кроватной мастерской" ВС не является серийно выпускаемым самолетом ЯК-18Т. У такого ВС всегда будут ограничения , ибо это напрямую связано с БП. Для таких ЕЭВС в п.7 Заключения по оценке соответствия ЕЭВС АОН требованиям летной годности, устанавливаются эксплуатационные ограничения. Там и прописано - состав экипажа 1-3 чел.

На корпусе СТ-2 имеется надпись ЯК-18Т. По всем документам - это ЕЭВС СТ-2 .
На ЕЭВС должны быть все опознавательные знаки, состоящие из:
-государственного знака, изображаемого в виде двух букв латинского алфавита "RA";
-регистрационного знака, состоящего из набора арабских цифр;
-изображения Государственного флага Российской Федерации.
Надпись "ЯК-18Т" на корпусе является НЕЗАКОННОЙ. Сделано это г-н Романенко умышленно, абы самолет можно было использовать для первоначального обучения пилотов-любителей
как привычный всем ЯК-18Т.


2). " Авпассажир" насчет бумаг уже Вам достаточно доходчиво объяснил. Основные составляющие БП полетов ЕЭВС АОН = летная эксплуататия ВС согласно РЛЭ + ТОиР согласно РТЭ ( формуляр ВС и карты-наряды, подтверждающие соответствующе ТО) + лица выполнявшие ТОиР соответствующей квалификации + соблюдение правил ИВП.

А в аэроклубе все попроще будет. Там и документы незазорно попросить, и на самолет
посмотреть, а уж тем более поговорить с пилотом и техником перед полетом.------не должен пассажир заниматься разговорами с техником и разведкой у летчика.это летчик должен получить рапорт от техника, осмотреть все...это аэроклуб должен, давая объявления о покатушках, быть готов предъявить проверяющему...а нач.аэроклуба и должен содержать всю эту систему по закону, в "исправности"....покатушечник приезжает в розовом настроении, так будьте любезны, не давите ему на мозг...пилот сел вместе с ним в самолет-этого ему достаточно и весомее всех ВАШИХ документов и безобразий.

AlexVor:

На корпусе СТ-2 имеется надпись ЯК-18Т. По всем документам - это ЕЭВС СТ-2 .

Предметно спорить я дальше не вижу смысла.
Я не знаю, чем Вы сечас занимаетесь, но вроде как КИИГА заканчивали, вопрос изучали, должны были выяснить, как на самом деле ЕЭВС получаются. И вообще Вы человек взрослый, должны хотябы логику слышать. Наверное дело здесь не в этом.

Скажите лучше, пожалуйста, какой все-таки личный интерес у Вас к этой катастрофе? Почему именно Вы муссируете постоянно эту тему везде в интернете?
И еще, почему некий В-747-8 стартанул эту ветку, перепостив тему с Вашего авторского форума, который Вы потом почему-то удалили, больше не написал здесь не строчки, зато AlexVor активно выступает от лица всех невинно пострадавших?

prnk:

....покатушечник приезжает в розовом настроении, так будьте любезны, не давите ему на мозг...пилот сел вместе с ним в самолет-этого ему достаточно и весомее всех ВАШИХ документов и безобразий.

Во-первых, они не мои!
Ну тогда надо жить все время в розовом настроении, а не в этом реальном мире, который кругом совсем не розовый, и не жаловаться в случае чего.

2 АнонимM:
1).Скажите лучше, пожалуйста, какой все-таки личный интерес у Вас к этой катастрофе? Почему именно Вы муссируете постоянно эту тему везде в интернете?
2). И еще, почему некий В-747-8 стартанул эту ветку, перепостив тему с Вашего авторского форума, который Вы потом почему-то удалили, больше не написал здесь не строчки, зато AlexVor активно выступает от лица всех невинно пострадавших?


1). Никакого личного. Чем больше лиц прочтет про особенности "черного авиатуризма",
тем меньше будет наивного отношения к "покатушкам" на ЕЭВС.
Еще и потому, что реклама оных продолжается вовсю:
http://s013.radikal.ru/i325/12 ...
http://s009.radikal.ru/i307/12 ...
и такие конторы как "Взлетим.ру" никогда не признают, что по ихним сертификатам гибнут люди. Могу доказать это при помощи интервью с г-жой Ивановой, замгендиректора этой "конторы".

2). Знать не знаю, кто такой В-747-8. Авторскую удалил, ибо зачем на АВИА.РУ 2 одинаковые ветки?

AlexVor:

Никакого личного.

Никак не могу в это поверить! Вы тратите столько времени и усилий без всякого повода?
А чем Вы вообще занимаетесь? Где работаете?

2 АнонимM:
А чем Вы вообще занимаетесь? Где работаете?
==========
"Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный".
http://www.jvanetsky.ru/data/t ...

2 АнонимМ

Юному любителю "покатушек" и ярому "адвокату АОН" посвящается.

Летали Вы на ЯК-18Т с Максимом Юрьевичем в Мячково в 2012 году.
Фотки наверное остались? Сравните государственный регистрационный опознавательный знак ВС , например, с таким:
http://s018.radikal.ru/i505/13 ...
Видите, позледний знак регномера не заканчивается буквой "G".

Это - "правильный" ЯК-18Т, и на нем допускается полет 3 пассажиров при условии соблюдения нижеприведенного:
http://s019.radikal.ru/i631/13 ...
и ессно, без всяких выкрутасов типа "горок", "боевых разворотов", прочая.

А вот этот:
http://russianplanes.net/id28124
"неправильный" ЯК-18Т. Это - единичный экземпляр воздушного судна (ЕЭВС).
Это - Ленинградская область, Гостилицы. Повёз катать пассажиров. Кстати - в кабине 4 человека , фото 21 августа 2010 г

Типичное нарушение у АОН - это "покатушки" на ЕЭВС.
Если на ваших фотках с полетов в Мячкого государственный регистрационный опознавательный знак ВС Оканчивается на букву "G" - сходите в церьковь и поставьте Боженьке свечку.
Вам - повезло.

"Покатушечникам" с ЯК-18Т и СМ-2000П с государственными регистрационными опознавательными знаками RA-0272G и RA-0491G (оба - ЕЭВС), повезло меньше, все погибли. Оба ВС - ЕЭВС.

В заключение.
Захотите еще поучаствовать в "покатушках" - обходите ВС с государственными регистрационными опознавательными знаками заканчивающиеся буквой "G", десятой дорогой. Шансов дожить до старости будет значительно больше. Просто совет, ничего личного.

С уважением к молодежи увлекающейся АОН...

Да, тяжелый случай... Ну ладно, начнем постепенно...

AlexVor - не подскажете, каким именно образом наличие/отсутствие буквы в регистрационном знаке ВС оказывает влияние на безопасность полетов ?

Только попробуйте ответить не демагогией (переведя разговор на другое - например, поясняя, что G - это ЕЭВС), а именно на конкретно поставленный вопрос.

Итак, еще раз - как наличие/отсутствие буквы влияет на безопасность полетов ?

2 Владимир Клязника
Зря Вы это затеяли. Не поможет. Случай, действительно, тяжелый, запущенный. Он же всех убеждать будет, что все ЕЭВС собирают в кроватной мастерской, а сходство с сериным, выпущенном на серийном заводе, Як-18Т или, например, С172 чисто случайно получилось. И этот господин, коенечно же знает истинное положение дел, и не может не понимать, буква в номере на ЛТХ не может влиять, но у него есть программа и конечная задача, а средства, как часто бывает, значения не имеют.

2 Владимир Клязника:
AlexVor - не подскажете, каким именно образом наличие/отсутствие буквы в регистрационном знаке ВС оказывает влияние на безопасность полетов ?
Только попробуйте ответить не демагогией (переведя разговор на другое - например, поясняя, что G - это ЕЭВС), а именно на конкретно поставленный вопрос.
Итак, еще раз - как наличие/отсутствие буквы влияет на безопасность полетов ?

Спорить с человеком, который считает, что БП ВС построенных в заводских условиях,
прошедших заводские испытания и последующую сертификацию, с ВС самостоятельной постройки,
не вижу смысла. ТОиР по состоянию и по регламентам - аналогично.

"чёрный авиатуризм"-то же самое, что паленая водка.

Летали Вы на ЯК-18Т с Максимом Юрьевичем в Мячково в 2012 году.
Фотки наверное остались?



Вообще-то он на самоубийцу не был похож, даже совсем наоборот)))))))))))

2 violator:
"чёрный авиатуризм"-то же самое, что паленая водка.

-:))
Зачет.

2 Alex Vor
Вы экспертом в какой области знаний будете?Почему Вас так раздражает все, что связано с АОН?Пол мира летает на пепелацах из кит наборов(по Вашей терминологии"собранных на коленке"), что оказывается возможно при нормальной организации и контроле...И у нас процесс пошел в нужном направлении, вот только есть опасения-замордуют его всякого рода доброжелатели...Вас качество производимых ЕЭВС не устраивает?(не путайте с теми кои стали ими из серийных)Так, вот, поезжайте в САМАРУ и посмотрите, что там производят.Летал и на ЯК-18Т и на амфибиях Самарских(и еще много на чем, было с чем сравнить)и к моему величайшему удовлетворению-"ЗАЧЕТ" в пользу последних будет....С уважением!

2 KVN76:
Почему Вас так раздражает все, что связано с АОН?

Я против только выполнения "покатушек" за деньги на ВС АОН. Со всем остальнвм - нет проблеи.
С этим разобрались?

Уважаемые форумчане!Оставаясь в стороне диалога в этой теме, наблюдателем, все же снова (как и на других сайтах по этой теме) встряну в ваш содержательный разговор.Тут задавались вопросы AlexVor каков его личный интерес в Ропшинской катастрофе, в частности, и вообще в теме покатушек.Вам может показаться странным но его интерес один-ему(AlexVor) НЕ БЕЗРАЗЛИЧНО что убиваются люди, граждане, пилоты!В причинно-следственных связях этих(подобных ропшинской) катастроф- бабло проевшее за не одно уже десятилетие новейшей истории России сознание граждан.Ради бабла все и вся, ради бабла в стране творится беззаконие при наличии законов.Ни кто не против(в том числе и AlexVor) развития авиации общего назначения в нашей стране, более того - за(в том числе и я) но на основе и в соответствии с вменяемыми законами и правилами и абсолютным их исполнением.Вот с этим то и проблемы.Не буду перечислять уже означенные AlexVor в теме аргументы и факты, AlexVor все четко и правильно уже изложил(и излагал не раз) отмечу лишь что последняя статья в СМИ(упоминаемая здесь) абсолютно верная, пример объективного анализа(на примере ропшинской катастрофы) этого "черного авиатуризма" и не является неким давлением на суд по делу ропшинской катастрофы, в частности, или предвзятым опусом журналистов в отношении "радетелей" за развитие АОН.

Аналог part 135 приблизит решение проблемы.Не сразу, конечно.

AlexVor - я же явно и с самого начала просил не менять тему вопроса и не рассказывать о различиях серийных и ЕЭВС, о обслуживании и т.д.

Вы сказали, что наличие буквы G автоматически снижает безопасность полетов, я задал вполне конкретный вопрос с целью уточнения - как именно наличие/отсутствие буквы влияет на БП ?

Либо ответьте именно на ЭТОТ вопрос, либо признайте, что вы демагог и п...бол, преследующий вполне понятные интересы.

AlexVor:
Вы и правда КИИГА закончили или Вас оттуда выгнали?
Какой кретин внушил Вам идею, что ВСЕ ЕЭВС представляют собой продукт "сборки в кроватной мастерской"(кстати, ничего, что ОКБ Яковлева изначально располагалось в той самой кроватной мастерской?)? Не приходила в голову идея, что долбо ....бы из числа законодателей напридумали немыслимое количество ограничений и запретов, ВЫНУЖДАЮЩИХ обходить их путем регистрации серийного самолета как ЕЭВС? И не потому, что самолеты плохие, а потому, что цель этого идиотского закручивания гаек ни малейшего отношения к БП не имеет, это исключительно "сравнительно честный способ изъятия денег у граждан". Максимум, что делается, это незначительные изменения в авионике, но НИКОГДА в здравом уме никто не подвергает изменению конструкцию планера, элементов и систем управления, силовую установку и системы ее жизнеобеспечения?
только абсолютный идиот способен предположить, что при таким системном подходе хоть какая то бумажка хоть на грамм влияет на безопасность полета. Мало народу поубивали "правильные подсаны с 4 уровнем по ИКАО"? А у них бумажки все правильные-дальше некуда и регистрационные номера отнюдь не ЕЭВСосвкие и что? Не бьются? Бьются, да по тем же, по сути, причинам. Только народу убивают гораздо больше, чем АОН, да за куда большие деньги.
все дело в тупой корпоративной спеси, типа "мы такие четкие подсаны, по англиски трещим, на иномарках летаем и ваще по 5 лет теорию учили ....." а сами и не облившись взлетают в условиях, когда обледенение гарантированно на 100%, в грозу лезут, ниже ВПР лезут в сложняке не видя землю .......

2 Владимир Клязника:
Вы сказали, что наличие буквы G автоматически снижает безопасность полетов, я задал вполне конкретный вопрос с целью уточнения - как именно наличие/отсутствие буквы влияет на БП ?

Еще раз "для особо одаренных" - наличие буквы "G" в конце номера ВС автоматически снижает БП!!!!!! Буква "G" в конце номера - это ЕЭВС. Что показала эксплуатация ЕЭВС в РФ?

Абсолютное большинство АП с ВС АОН происходят при выполнении полетов на, так называемых, ЕЭВС. Часто так называемые ЕЭВС «образуются» на базе списанных или отработавших ресурс ВС серийного изготовления. На сегодняшний день в госреестре РФ зарегистрировано более 1300 ЕЭВС, что составляет почти 20% от всего российского парка гражданских ВС.

"Особо одаренным" слова "списанных или отработавших ресурс ВС" что-то говорит в плане БП или нет?

По итогам работы расследования АП с ЕВС АОН комиссиями по расследованию отмечались недостатки в работе центров по сертификации, формальный подход владельцев ЕЭВС к разработке эксплуатационно–технической документации и отсутствие должного контроля за соответствием содержания этой документации фактическому состоянию ВС со стороны как должностных лиц центров по сертификации, так и должностных лиц территориальных органов Росавиации, ее утверждающих (согласующих).

Немаловажной причиной АП с ВС АОН является их некачественное техническое обслуживание и нарушение регламента и программ технического обслуживания авиационной техники со стороны инженерно – технического персонала эксплуатантов АОН и владельцев ЕЭВС АОН. Кроме того, были выявлены случаи установки на ВС контрафактных изделий и агрегатов.

Пример N 1
"Пономерная документация самолета СМ-2000П RA-0491G практически не велась и не заполнялась. Так, последняя запись в Формуляре самолета в разделе 10 «Учет работы» была сделана 20.12.2009, последняя запись в разделе 13.1 «Учет выполненных работ» была сделана в марте 2010 года. Контроль состояния самолета и ведения формуляра не проводились с февраля 2004 года. Последняя запись в разделе 11 «Выполнение регламентных работ» сделана 20.03.2011. Карты-наряды на выполненные работы с 2009 года не представлены."

Пример N 2
Пономерная документация самолета СТ-2 RA-0272G в комиссию МАК и в СК РФ вообще представлена не была. Она - "потерялась". В апреле, когда продлевался СЛГ - она была , а после АП -"потерялась". "Свои" люди в подкомиссии МАК нашли выход: записали "со слов владельца ВС все было гут". Вот только владелец ВС на суде это документально опроверг - он вопросами ТОиР не занимался. Это была обязанность эксплуатанта.

В соответствии с положениями ВК РФ полет любого гражданского ВС может быть осуществлен лишь при соблюдении следующих условий (см. доклад Мастерова). Лишь при соблюдении указанных условий граждане и юридические лица, желающие осуществить полет, являются, в соответствии с частью 2 статьи 11 ВК РФ, пользователями воздушного пространства, то есть - наделенными в установленном порядке правом на осуществление деятельности по использованию воздушного пространства.

Заключение

Нарушения всех этих требований и положений наиболее характерны для ЕЭВС, т.е. у ВС с наличием буквы "G" в конце номера. Итак - с вопросом ЕЭВС и БП мы разобрались?
p.s.
Если что непонятно для Вас лично - изучайте сей документ:
http://www.atminst.ru/up_files ...

p.p.s.
А термины "демагог и п...бол" используйте для общения со своими знакомыми. Ужо они это оценят. Или приходите в эту пятницу на судебное заседание по Ропше и там выскажете свою позицию насчет "покатушек" на ЕЭВС, безопасны они или нет. Вход свободный.

AlexVor - ну вот, уже продвинулись немного. Выяснили, что буква G указывает всего лишь на то, что данное ВС зарегистрировано как ЕЭВС, но сама по себе никак на безопасность полетов не влияет. Т.е. ваше заявление, что наличие буквы G снижает БП, было абсолютно лживым.

Пойдем дальше, следующий вопрос - почему ЕЭВС в плане БП должно быть ВСЕГДА хуже, чем серийное ВС ? Приведенные выше примеры не катят - это частные случаи, из которых вовсе не следует (по крайней мере, с точки зрения нормальной логики) что по умолчанию ВС, зарегистрированное как единичный экземпляр, опаснее в эксплуатации, чем "серийное" ВС.

Только, пожалуйста, чтобы сэкономить время, не вдавайтесь снова в демагогию, не вытаскивайте единичные факты, а приводите системные аргументы. А то ведь, следуя такой логике (оперируя единичными случаями), очень легко доказать, что именно серийные ВС намного опаснее - были аварии коммерческих эксплуатантов (с кучей бумажек и сертификатов), которые за один раз убивали больше людей, чем вся АОН России за все время своего существования.

Ну вот почитал всю эту ветку.......!
Вообщемто это какие то иллюзии человека который все еще думает что живет в СССР!
Маленько отстал от жизни и от состояния дел в авиации вообще и АОН в частности!!!
Ну так вот уважаемый AlexVor я по вашей терминологии и есть тот самый черный турист с 2006 года!!! когда случайно заехал на площадку АОН, меня прокатили на ЕЭВС, (правда это в РФ он ЕЭВС, в Европе это серийник) затем стал к5аждый выходной туристить!!!!
До туристился до того что с 07.01.2007 года стал уже самостоятельно летать. Дальше больше!
Приобрел самолет. ОТЕВСил его заригистрировал сертифицировал. затем другой тош отевсил его, сейчас ужо третий по счету и тоже со всеми документами отевсшенный.
Все самолеты с буквой G (Кстати про букву А) в конце номера вы ничего не писали) Видели такое????. Мне не понятно почему практически новые мои самолеты с буквами G и налетом менее 100 часов при ресурсе 2000 вы считаете опасными??? их по миру летает свыше 1200 штук.
весь регламент проводится, + ежедневно проверяю его!
Чем он опаснее старых лохматых без G??
Для вас наверное секрет что иногие цесны и др серийные самолеты в Европе и Америке у нас идут как ЕЭВС . наши законодатели и чиновники просто так понаписали инструкции что их иначе в Росси не зарегистрируешь!
Кстати много ребят -пилотов-владельцев ВС именно так и прошли путь в небо и летают!!!!
Теперь поясню вам по катастрофе В РОпше!! Да такое в жизни бывает что гибнут люди ! И молодые люди!Земля им пухом! но какя связь между буквой G на борту ЯК никак не пойму. Там ведь все вроде ясно что нарушение техники пилотирования повлекшее сваливание самолета в штопор.
Не надо придумывать всякие небылицы про АОН и грести все под одну гребенку.
Посмотрите сколько на дорогах гибнет .. 19 ТЫСЧ только за 9 месяцев этого года!!!!
Что все машины в стойло???? или ездить чтоб один водитель???

2 zlin:
Вот что, скромный пилот маленького Яка.
1). Злой дяденька на любимую мозоль наступил? Значится - занимаемся "покатушками"? Узнаю, узнаю брата Колю (с). Оставим в покое мое смутное прошлое и отбросим в сторону явные самоделки. Они - мизер в общем числе ЕЭВС АОН.

2).Под такими экзотическими типами самолетов, как «Яша», «Чиж», «Стрела-М», «СТ-2»
скрываются отечественные самолеты Як-18, Як-52, а также сертифицированные самолеты иностранного производства Цессна, Пайпер и другие.
Часто так называемые ЕЭВС «образуются» на базе списанных или отработавших ресурс ВС серийного изготовления. История обсуждаемого в статье "«черный авиатуризм» ВС - аналогична. Самолет СТ-2 "самостоятельной постройки" (Заключение по оценке ЕЭВС АОН требованиям летной годности N 02.0072/11). Занимался "постройкой" аэроклуб "Невский". Имеем - этакий "конструктор" из узлов и боков из разных мест. Так что не надо сравнивать аэроклуб "Невский" с КБ Яковлева (это насчет "кроватной мастерской").
Не оскорбляйте уважаемого авиаконструктора.

3). Оценку деятельности Минтранса РФ в области АОН давать не собираюсь.

4). Это "покатушки" - "сравнительно честный способ изъятия денег у граждан". А зачастую - это действия группы лиц по предварительному сговору. Основной признак этого - взаиморасчеты искючительно НАЛИЧКОЙ! В нашем случае, наличка от "Взлетим.ру" гостилицкой братии без всяких заключенных договоров.

5). Это все тут причем? Ставят и баки дополнительные и что? Не на что все такие переделки не влияют? Вы мне напомнили выступление бывшего председателя админкомиссии МАК по Ропше Федорова на суде, когда он заявил:"Загрузка и центровка ВС на полет и БП никакого влияния не оказывают"...

6). Насчет "ненужности бумажек и невлияние оных на БП" - это Вы, если доведется, следователю прокуратуры на транспорте будете доказывать. Ужо он Вас поймет..... Они очень таких любят. Такие "оппоненты" резко сокращают им их работу.


2 Владимир Клязника:
Выяснили, что буква G указывает всего лишь на то, что данное ВС зарегистрировано как ЕЭВС, но сама по себе никак на безопасность полетов не влияет. Т.е. ваше заявление, что наличие буквы G снижает БП, было абсолютно лживым.

"Абсолютное большинство АП с ВС АОН происходят при выполнении полетов на, так называемых, ЕЭВС" Еще раз - читайте:
http://www.atminst.ru/up_files ...
Мастеров лжет?

2 Скай Мастер:
но какя связь между буквой G на борту ЯК никак не пойму. Там ведь все вроде ясно что нарушение техники пилотирования повлекшее сваливание самолета в штопор.

Похоже, что и РАОПА подтянулась -:)))
Один вопрос. Откуда взяли про "нарушение техники пилотирования повлекшее сваливание самолета в штопор". Сытнику помогали Заключение писать?

AlexVor - все таки, у вас хоть минимальная логика присутствует ??? Абсолютное большинство АП с ВС АОН происходит при выполнении полетов на ЕЭВС по той простой причине, что абсолютное большинство упоминаемых ВС "малой" авиации зарегистрировано как ЕЭВС. А не потому, что при регистрации ЕЭВС данное воздушное судно вдруг автоматически становится особо опасным ! Мало того, было бы интересно сравнить статистику между "серийными" ВС и ЕЭВС (соответствующего класса), и посмотреть, что эти цифры покажут.

Так что налицо очередной ярчайший пример демагогии и перемены местами причины и следствия !

Так все таки, как насчет ответа на мой простой и однозначный вопрос ?

2 Владимир Клязника:

1) Абсолютное большинство АП с ВС АОН происходит при выполнении полетов на ЕЭВС по той простой причине, что абсолютное большинство упоминаемых ВС "малой" авиации зарегистрировано как ЕЭВС.
2). А не потому, что при регистрации ЕЭВС данное воздушное судно вдруг автоматически становится особо опасным ! Мало того, было бы интересно сравнить статистику между "серийными" ВС и ЕЭВС (соответствующего класса), и посмотреть, что эти цифры покажут.

3). Так что налицо очередной ярчайший пример демагогии и перемены местами причины и следствия !


1). Яркий предмет неправды от "Владимира Клязника". Факты в студию.
На 31-12-2012 в России зарегистрировано 2975 ВС АОН из которых
1549 имеют сертификаты ЕЭВС. Зачем "лапшу вешать" читающим форум?
2). Кто и когда писал на эту тему - "особо опасным "? Рекомендации обходить
их десятой дорогой при "ПОКАТУШКАХ" - были. А особо опасными - сугубо Ваше изобретение.
3). Так что возвращаю Вам это определение.

AlexVor - может, читать внимательнее будете ? Я специально сказал не АОН, а "малая" авиация, потому что именно об этом сегменте мы и говорим. Выбросьте из указанных 2975 ВС АОН все, что сюда не подпадает, и сколько останется ???

Насчет что не говорили словосочетание "особо опасные" - правда. Тогда так сразу же и уточните, чтобы никого не вводить в заблуждение - "регистрация ЕЭВС не меняет ситуацию по БП по сравнению с регистрацией серийного ВС, но для успокоения кармы "кататься" на таких ВС не стоит". Я правильно сформулировал ваше заявление ?

ЕЭВС - они вовсе не особо опасные, но летеать на них категорически нельзя!
Алес!
И зарплата у человека хорошая, но маленькая.

2 Владимир Клязника:
"регистрация ЕЭВС не меняет ситуацию по БП по сравнению с регистрацией серийного ВС, но для успокоения кармы "кататься" на таких ВС не стоит". Я правильно сформулировал ваше заявление ?

DIXI


2 АнонимM:
ЕЭВС - они вовсе не особо опасные, но летеать на них категорически нельзя!
Алес! И зарплата у человека хорошая, но маленькая.

-:))))
Ну что еще можно ждать от примитивного интернет-хомячка?

Ну что же, похоже AlexVor понял, что своими, "заряженными" в строго определенном направлении, заявлениями он сам себя загнал в угол по причине отсутствия в ряде этих заявлений элементарной логики (при этом, прошу заметить, я вообще пока даже не касался вопросов покатушек и т.п. не всегда совсем легальных путей зарабатывания денег с помощью АОН).

Даже не интересно, что это произошло на такой ранней стадии, ну ладно. Надеюсь, он доведет до суда свое мнение, высказанное им здесь, что сама по себе регистрация ЕЭВС не влияет отрицательно на безопасность полетов (если, конечно, у AlexVor есть хоть капля чести).

Засим откланиваюсь...

Публикация № 3 ппро "покатушки"

Кое-что о том, о чем не говорили вслух.

"Разбившийся 20 августа 2011 года самолет принадлежал частному лицу. По бессрочному договору его арендовало ООО «Авиационный учебный центр авиации общего назначения «Крылья Невы», базирующийся на аэродроме «Гостилицы». Аэродром принадлежит ООО «Арго» и некоммерческому партнерству (НП) «Невский аэроклуб».

Надзор осуществляет Северо-Западное межрегиональное территориальное управление воздушного транспорта Федерального агентства воздушного транспорта. Учредитель и собственник аэродрома, учебного центра и ООО «Арго» В.И. Артикульный является советником руководителя управления воздушного транспорта по АОН – авиации общего назначения. Совладелец аэроклуба и деловой партнер В.И. Артикульного О.Ю. Федоров, как председатель одной из подкомиссий, входит в комиссию МАК, расследовавшую трагическое происшествие."

Конструктор из деталей списанных самолетов

За два года потерпевшие и их адвокаты ознакомились с большим количеством документов, из которых постепенно сложилась картина многоуровневой безответственности организаторов смертельно опасных «покатушек»

Самолет был восстановлен из списанного ЯК-18Т . Это был 3 – местный тренировочный спортивный самолет, очень давно выпущенный на Смоленском заводе. Бывшее воздушное судно за 50 тысяч долларов купил профессор Академии гражданской авиации В.В. Романенко. По его словам, к моменту продажи не было никаких документов на самолет, который уже давно не летал (даже крылья были отсоединены после авиапроисшествия).

Агрегат собрали, приладили крылья, поменяли на них перкаль, поставили «новый» двигатель, тоже б.у., провели полный комплекс технического обслуживания, вызвали комиссию, которая и приняла воздушное судно в эксплуатацию. Самолет был зарегистрирован как единичный экземпляр воздушного судна, кратко – ЕЭВС, под названием СТ-2 (бортовой № RA-0272G). В выданном документе на самолет написано, что это трехместный тренировочный спортивный самолет.

Эх, прокачу! 23.10.2013 Татьяна РОМАНЕНКО.
http://www.arsvest.ru/rubr/4/6895

p.s.
"Адвокатам покатушек" - читать внимательно. Мож что и прояснится в их головах....

Ну что еще можно ждать от примитивного интернет-хомячка?

Обычная история, когда доводы закончились и лозунги не помогают в объяснении того, почему якобы непонятна элементарная логика, переходят на оскорбления.
А с честью у таких людей обычно сложно...

2 АнонимM:
А с честью у таких людей обычно сложно...

С вопросами чести - это к Атикульному и его команде.
Читай , дорогуша, это. Внимательно читай:

"Эх, прокачу!" 23.10.2013 Татьяна РОМАНЕНКО.
http://www.arsvest.ru/rubr/4/6895

p.s.
Это только верхушка гостилицкого айсберга показалась из-под темной водички....

2 AlexVor:
что бы не показывать свою некомпетентность, вы лучше бы пофантазировали, как бы вы обустроили подобного рода деятельность, в полном соответствии с действующими нормативными документами.
или вы думаете, что як-18т регистрируют как ЕЭВС исключительно для того, что бы быстрее "убиться"?

AlexVor:
не льстите себе, на дяденьку вы никак не тянете
на упрямого глупца-вполне, но не более
в принципе отвечать на ваш бред смысла не вижу.
бред он и есть бред. ни логики ни смысла

2 Lee:
1)... вы лучше бы пофантазировали, как бы вы обустроили подобного рода деятельность, в полном соответствии с действующими нормативными документами.
2) вы думаете, что як-18т регистрируют как ЕЭВС исключительно для того, что бы быстрее "убиться"?

1). В тех же Гостилицах есть ВС с СТ. Катайте за деньги на здоровье. В чем проблема?
А проблема в том, что катать за деньги хотите на том, на чем нельзя катать.
"Чтоб у меня все было, но при этом мне ничего за это не было". А низзя так.
Но если нельзя , но очень хочется, то можно. Оригинально.
2). регистрируют как ЕЭВС исключительно для того, абы себе любимому жизнь упростить.
p.s.
А я то подумал, что после нашего общения Вы что-то поняли. Ошибся, признаю ((((

2 zlin:
Так расстроился, так расстроился...-:))))
Летай, маленький пилот маленько яка. В тему ты все рано не въехал..

AlexVor:
разумеется буду летать, еще не хватало мне у всяких убогих понторезов согласия спрашивать
и развивать тему с откровенным дураком не буду, умного все равно ничего не скажешь, а тупые мантры слушать надоело

2 zlin:
и развивать тему с откровенным дураком не буду, умного все равно ничего не скажешь, а тупые мантры слушать надоело

Конечно, все вокруг дураки а Вы - нет.
Тогда произведите расчет центровки ЕЭВС СТ-2 с убранным шасси
в аварийном полете. Сможете? Данные для расчета - ниже.

РЛЭ самолета СТ-2. Раздел 2.4 "Общие летные ограничения":
- максимальная взлетная масса - 1650 кгс;
- масса пустого самолета - 1245 кгс;
- грузоподъемность * - 405 кгс;
- масло - 18 кгс;
- топливо - 148 кгс;
- предельно передняя центровка, %САХ - 13;
- предельно задняя центровка, %САХ - 26;

(* Термин "Грузоподъемность" в авиации не применяется.
Используется термин - максимальная коммерческая загрузка. Но Романенко так написал-"Грузоподъемность" ).

На момент вылета в баках самолёта было 110 литров бензина (приблизительно 82, 5 килограммов).

По информации от родственников погибших вес КВС и пассажиров следующий:
- А.Голубев (КВС) - 85-86 кг;
- Б.Кирьянов - 82-84 кг ;
- М.Смирнов - 86 кг;
- Ф.Кирьянов - 85 кг;
Расположение в самолете в аварийном полете (данные следствия);
1 ряд:
слева Б.Кирьянов, справа - А.Голубев;
2 ряд:
слева Ф.Кирьянов, справа - М.Смирнов.


Дополнительные материалы для расчета тут:
http://i055.radikal.ru/1310/a0 ...

Сможете центровку рассчитать?

p.s.
Расчеты от других участников тоже приветствуются.

Passenger Warning

The other common marking I want to discuss in this month’s column is the “passenger warning” placard. This item is required in any amateur-built aircraft that has more than one seat. There’s no specific font or size called out for this placard, so you’re free to decide how to display the verbiage:

“NOTE: PASSENGER WARNING – THIS AIRCRAFT IS AMATEUR-BUILT AND DOES NOT COMPLY WITH FEDERAL SAFETY REGULATIONS FOR STANDARD AIRCRAFT.”

You won’t find this verbiage called out in the regulations. It’s found in FAA Order 8130.2, in the section about amateur-built operating limitations. The requirement does have a basis in regulation, though. 14 CFR 91.319(d)(1) requires the operator of an experimental aircraft to notify each passenger of the experimental nature of the aircraft, and this “passenger warning” placard takes care of that requirement.

http://www.eaa.org/experimente ...

еще чего расчитать?
удельную нагрузку на крыло еще что нибудь?
и еще раз для идиотов
катастрофа произошла не из-за нарушения центровки
читаем п. 1.6 официального отчета МАК
центровка НЕ ВЫХОДИЛА ЗА ПРЕДЕЛЫ ОГРАНИЧЕНИЙ
достойный продолжатель дела великого пелода Вуду
который слышал звон, да не знает, где он
обучаясь в КИИГА стоило не только выучить много умных слов, стоило еще выучить их значение, а самое гласвное, практическое применение, что бы в лужу не пердеть, как сейчас

2 zlin:

читаем п. 1.6 официального отчета МАК
центровка НЕ ВЫХОДИЛА ЗА ПРЕДЕЛЫ ОГРАНИЧЕНИЙ
достойный продолжатель дела великого пелода Вуду
который слышал звон, да не знает, где он

Во-первых, значения центровки комиссией МАК не рассчитывались.
Цифирь вставлена в отчет "среднепотолочная". Официально установлено.
Во-вторых, расчет выполнить не можем или как?
В-третьих, деятельность Михаила Исаковича обсуждайте с ним лично.

ALEX VOR, наши прекрасно внедрили за "бугром" Вашу неприязнь к коммерциализации АОН. http://www.russiannepal.com/%D ... А ведь у нас , в России, множество мест где можно было бы организовать подобное.И туристам в кайф, и АОНу-работа по душе..

2 кокпит:
Там мелкие тоже падают:
03.10.2013, Катманду 14:31:31 В Непале в результате крушения сверхлегкого самолета погибли два человека, передает NDTV со ссылкой на заявление представителей местной полиции.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/ ...
p.s.
А в Непале есть такое понятие как ЕЄВС или нет?

2 кокпит:
Там мелкие тоже падают:
03.10.2013, Катманду 14:31:31 В Непале в результате крушения сверхлегкого самолета погибли два человека, передает NDTV со ссылкой на заявление представителей местной полиции.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/ ... случай за всю историю клуба.Что касается понятия ЕЭВС, то его там не существует.Там руководство президента Рама Барана Ядавы оказалось мудрым и адекватным...

2 кокпит:
Единственный случай за всю историю клуба.

У Артикульного это уже второе АП.

Первое - ЯК-52 в 2006 году , окресности аэропорта "Ржевка", регномер 0273
Денис Василой (1966гр) - погиб.

Второе - СТ-2 в 2011 году , окресности аэропорта "Гостилицы", 4 погибших, регномер 0272

Ну ведь Артикульный не лицо всея россейского АОН.Самому не смешно? Государство само загоняет в рамки из которого "наш" человек найдет лазейку.Стоит ли играть в "кошки-мышки"? Самый простой выход -это перенять опыт развитых в этом отношении стран.Репрессионные подходы(учите историю) ничего кроме обратного -не приносят..

AlexVor,
Интересно почитать.
Скажите, а есть возможность зарегистрировать старую-добрую Цессну (скажем 1978 года, с ресурсом и действующим СЛГ) как сертифицированный самолёт?
Или только как "самолёт, созданный на базе Цессны"?
Если коротко - есть два пути:
- создавать доступную и простую систему сертификации и поддержания ЛГ,
- загонять основную массу авиаторов в нелегалы и выборочно их расстреливать.
Тоже метод...
И создавать ничего не надо...
И борьба за БП налицо...
:)

2 кокпит:
Ну ведь Артикульный не лицо всея россейского АОН.Самому не смешно? Государство само загоняет в рамки из которого "наш" человек найдет лазейку.Стоит ли играть в "кошки-мышки"? Самый простой выход -это перенять опыт развитых в этом отношении стран.Репрессионные подходы(учите историю) ничего кроме обратного -не приносят..

-:)))
Хотите абы я написал пост типа :"Артикульный - как зеркало российской АОН"?
Можно было бы попробовать, но ...... несколько преждевременно. Для этого пришлось бы использовать документы ограниченного доступа.
Надо дождаться окончания судебного рассмотрения по Ропше и чем закончится это дело:
http://www.fontanka.ru/2013/03 ...
потому что, cледственный орган проверяет имеющиеся сведения о том, что коммерческий подкуп в данной организации носил не единичный характер.

2 Kestas:
1). Скажите, а есть возможность зарегистрировать старую-добрую Цессну (скажем 1978 года, с ресурсом и действующим СЛГ)
как сертифицированный самолёт? Или только как "самолёт, созданный на базе Цессны"?
2). Если коротко - есть два пути:
- создавать доступную и простую систему сертификации и поддержания ЛГ,
- загонять основную массу авиаторов в нелегалы и выборочно их расстреливать.
Тоже метод...

===========
1). Я так понял, что речь идет о ВС Cessna 172? Ответ отрицательный. Только как ЕЭВС.
Сертификат типа из серии 172 имеют только ВС - Cessna 172R/S.
Остальные (старые) - без сертификата. Вопросы в МАК.

2). Для "нашего человека" пока действует правило - "БитИе определяет сознание".
На остальное: пока не дозрели -:))

"На остальное:пока не дозрели"
Ну почему так категорично?На каком основании Вы всех АОНовцев в недоумки записали?