вероятно это заговор с целью замедлить бурный рост населения на планете

RCruzo, уважаемый защитник боингоубийцы, скажи, ну какая разница пассажирам рейса TWA800 была сколько налетал боинг747? Им была бы разница, если бы их наделали не полторы тыщи, а сто штук, но зато предусмотрели систему предотвращения взрыва топливных баков, которую боинг всё-таки был вынужден впоследствии сделать!

СтасБугор:

RCruzo, уважаемый защитник боингоубийцы, скажи, ну какая разница пассажирам рейса TWA800 была сколько налетал боинг747? Им была бы разница, если бы их наделали не полторы тыщи, а сто штук, но зато предусмотрели систему предотвращения взрыва топливных баков, которую боинг всё-таки был вынужден впоследствии сделать!

СтасБугор, уважаемый борец со здравым смыслом, приведи пример из истории техники, когда было предусмотрено все, и все работало, и никто не пострадал. Можешь не ограничиваться авиацией и вообще транспортом, выбери любую отрасль. Не хотелось бы быть циничным, но, как сказал кто- то, не помню кто, любое предприятие, сложнее чем постройка дачного туалета, автоматически подразумевает человеческие жертвы. А уж такая непростая задача как перемещение живых людей на десятикилометровой высоте между континентами и подавно. Пока люди будут летать, какая- то часть их будет гибнуть в процессе, и это неизбежно. Кстати, если вы откажетесь от перемещений, и вообще не будете выходить из дому, бессмертия вы все равно не достигнете!)))
А что касается б747, возможно он и не идеален, но учитывая сколько их было сделано, как активно они эксплуатируются, и то, что они перевезли уже ПОЛОВИНУ населения земного шара...
...вобщем, даже если вы принадлежите к другой половине, разбрасываться такими ярлыками как "самолет убийца", на мой взгляд крайне легкомысленно.

RCruzo:
...вобщем, даже если вы принадлежите к другой половине, разбрасываться такими ярлыками как "самолет убийца", на мой взгляд крайне легкомысленно.
—
Я эту ветку не начинал, поэтому претензии, если что-то не нравится к ТС. А по сабжу, да, боинг 747 больше всех неповинных людей убил, и специально для тебя повторяю: этим людям наплевать было сколько он налетал, они тоже жить хотели

Вообще ветка конечно дурацкая... ну да ладно, крайний раз, дальнейшее- молчание!)))
Итак, - б747 убил людей больше всех, в первую очередь потому, что у него были эти возможности!))) Ну просто работал он больше, и влезало народу в него больше.

Мы можем смело вычитать катастрофу на Тенерифе и корейский боинг. Две катастрофы, в которых самолёт объективно не виноват. И уже цифры будут совсем другие.

Ну а ил-96 осталось летать совсем недолго и, надеюсь, никого он не убьёт. Но и выпущено их было ничтожно малое количество.

Опа, москвич нарисовался :) как погода в лондоне?


На тенерифе была проблема со связью, самолет виноват, так как радиостанция на нем... То же с КАЛ007, навигация не летела отдельно от самолета, хотя история там мутная, почитайте соответствующую ветку здесь на форуме

Вы можете придумать любое оправдание вашему желанию унизить Великий самолёт! Всё равно, 747- выдающийся гражданский лайнер, выпущенный в количествах, недоступных для советского и российского авиапрома.

А ил96 рано хоронишь, только вот статиспытания закончились, подтвердившие отличное качество планера. Самолет востребован, грядут модификации

Никаких модификаций не будет! Аэрофлот давно бы их списал, но они в залогу у Сбербанка и только это заставляет их летать.

Старожилфорума Москвич:Вы можете придумать любое оправдание вашему желанию унизить Великий самолёт! Всё равно, 747- выдающийся гражданский лайнер, выпущенный в количествах, недоступных для советского и российского авиапрома.



я никого унижать не хочу, тем более задевать чьи-то религиозные чувства любви к боингу, просто смотрю цифры: боинг 747 самолет-убийца

Никем самолёт не востребован. Даже его грузовая версия (посмотрите на ситуацию с самолётами Полёта) нет ни одного заказа и обычная пассажирская версия не производится.

И тем не менее я на нём с удовольствием полечу, а вот на старом и убитом ил96 нет. Мои друзья были вынуждены лететь в Стамбул на Туркишах только потому, что устали летать туда на ил-96 Аэрофлота.

Ил96 нужен России, и он точно не убийца

...
http://youtu.be/UCzqvrYbzwE

Правый руль, на самолёт нет ни одного заказа! Вообще! Делайте вывод о нужности.

RCruzo:

...... Может Ил и САМЫЙ ЛУЧШИЙ...
Но его нет! Как можно сравнивать реальный самолет с "потенциальным"???....

Надеюсь Вы поняли, из моих сообщений...."почему его нет".....или у Вас такой же музыкально-творческий подход к нашей Авиации, как у москвича??

Москвич:

Правый руль, на самолёт нет ни одного заказа! Вообще! Делайте вывод о нужности.
—
Не суетись, ил96 и его модификации и тебя переживут

Стас Бугор, да кто против-то?)) только вот пока всё идёт в противоположном направлении. Эра 4-х двигательных самолётов вообще заканчивается. А-340 уже не производится, на 747-800i очень мало заказов, да и вот сейчас руководство Дельты заявило, что по их мнению, А-380 не является экономически выгодным. Примерно то же самое говорят и в Air France. При этом активно заказываются самолёты семейств 777, 330 и 350

А АН-2 - на века!

Да ни фига не на века, на века это ПО-2!

Самолет-убийца (747)-президентский самолет.
Безответственные президенты:))

Москвич:

И тем не менее я на нём с удовольствием полечу, а вот на старом и убитом ил96 нет. Мои друзья были вынуждены лететь в Стамбул на Туркишах только потому, что устали летать туда на ил-96 Аэрофлота.

13/10/2013 [14:21:15]

Лично мне плевать на "трудности" твои и твоих друзей, пусть они и ты хоть по-пластунски в Турцию ползут.

Москвич:
Стас Бугор, да кто против-то?)) только вот пока всё идёт в противоположном направлении. Эра 4-х двигательных самолётов вообще заканчивается. А-340 уже не производится, на 747-800i очень мало заказов, да и вот сейчас руководство Дельты заявило, что по их мнению, А-380 не является экономически выгодным. Примерно то же самое говорят и в Air France. При этом активно заказываются самолёты семейств 777, 330 и 350
—
Да, но почему-то airforce one и Россия один 4хдвигательные. Президенты не любят ETOPS?

Москвич:

Мы можем смело вычитать катастрофу на Тенерифе и корейский боинг. Две катастрофы, в которых самолёт объективно не виноват. И уже цифры будут совсем другие.

Так вычтите из количества потерянных столь Вами нелюбимых Ту134 сгоревшие в Грозном на земле и сбитые и уничтоженные в Абхазии. И тоже будут совершенно другие цифры.
Ну, и заодно вычтите те, где самолет объективно тоже не виноват.

2 Бортмеханик ТУ134:

Для "москвичей" американское - святое.

Господа! есть простой расчет: число "убиенных" пассажиров на число часов налета или выполненных пассажиро-км. В отношении того, с чего начали: АН-10 не был "убийцей". Его самого "убили" интриги КБ Туполева и Илюшина. Неудачная конструкция крыла легко могла бы быть исправлена -об этом свидетельствует опыт эксплуатации Ан-12, да и АН-24/ Ан-26. Просто воспользовавшись гибелью известного артиста Чистякова, по некоторым данным любимца Самого Второго Ильича, убрали конкурента. Напомню при испытаниях Мига-25 погибло более десятка летчиков-испытателей (серия "Современная авиация", Миг-25, Издательство Астрель/Аст). Но никого это не взволновало!

Cергейфишкрым:

Господа! есть простой расчет: число "убиенных" пассажиров на число часов налета или выполненных пассажиро-км. В отношении того, с чего начали: АН-10 не был "убийцей". Его самого "убили" интриги КБ Туполева и Илюшина. Неудачная конструкция крыла легко могла бы быть исправлена -об этом свидетельствует опыт эксплуатации Ан-12, да и АН-24/ Ан-26. Просто воспользовавшись гибелью известного артиста Чистякова, по некоторым данным любимца Самого Второго Ильича, убрали конкурента. Напомню при испытаниях Мига-25 погибло более десятка летчиков-испытателей (серия "Современная авиация", Миг-25, Издательство Астрель/Аст). Но никого это не взволновало!

14/10/2013 [12:48:08]

Этот вопрос всем уже давно понятен, сейчас народ занялся любимым делом - срач (хохлосрач).

Ага, любит народ это дело(

Нашел!!! На соседней ветке
DHC-6 TwinOtter
Выпущено 850 машин. погибло 252. Почти каждый 3й. (3.37) погибло более 1300человек на 12местном самолете. Куда там Ту-104 или Кометам. А ведь отер пытаются продавить и в Россию на замену куда более безопасным хоть и одномоторным Ан-2.
С Ув RR

Москвич:
И тем не менее я на нём с удовольствием полечу, .....

Летают летчики и члены летного экипажа. А пассажиров - возят.
Соответственно: у первых - налет, а у вторых - навоз...
И вообще, странно, но на этой ветке "главный авиационный специалист" - Москвич...
Дожили...

Да бросьте вы ребята собачиться! Самолеты падали и будут падать, по куче разнообразных причин. Одни из них более удачные по конструкции, другие менее..., но ведь так и должно быть. Пишите лучше по делу, по каждой машине и летному происшествию конкретно и без излишних эмоций и ругани. Такие, которые так могут писать, среди Вас есть, но к сожалению их не более 1 на десять других... Я и форум то читаю, благодаря этим 1/10...

RR-navi:

Нашел!!! На соседней ветке
DHC-6 TwinOtter
Выпущено 850 машин. погибло 252. Почти каждый 3й. (3.37) погибло более 1300человек на 12местном самолете. Куда там Ту-104 или Кометам. А ведь отер пытаются продавить и в Россию на замену куда более безопасным хоть и одномоторным Ан-2.
С Ув RR


а вы уверены что знаете о всех катастрофах Ан-2?

например к 1970 году было выпущено в районе 10 тысяч машин, но за 60-е года описано всего 9 потерь самолётов. Мировой рекорд!

я бы даже сказал - Межгалактический рекорд! :))

количество авиационных происшествий на грани статистической погрешности

---
На тенерифе была проблема со связью, самолет виноват, так как радиостанция на нем...
---

Так а какого рода была проблема со связью?

Ван занте не услышал ключевую фразу диспетчера о том что полоса занята

-а вы уверены что знаете о всех катастрофах Ан-2?

например к 1970 году было выпущено в районе 10 тысяч машин, но за 60-е года описано всего 9 потерь самолётов. Мировой рекорд!
14/10/2013 [20:35:00]
===
http://aviation-safety.net/dat ...

X15:

http://aviation-safety.net/dat ...


ога?

с 1949 по 1958 года описана всего одна катастрофа (происшествие с жертвами). За это время было выпущено несколько тысяч Ан-2, которые активно летали в самых адских пердях...

вам самому не смешно за свою ссылку?

СтасБугор:
-какая разница ___сколько налетал боинг747?
---
RCruzo
-б747, возможно он и не идеален, но учитывая сколько их было сделано, как активно они эксплуатируются, и то, что они перевезли уже ПОЛОВИНУ населения земного шара...
...вобщем, даже если вы принадлежите к другой половине, разбрасываться такими ярлыками как "самолет убийца", на мой взгляд крайне легкомысленно.
===
На конец 2004 года 747-ые выполнили около 15 млн. рейсов.

---

frrid:

Ван занте не услышал ключевую фразу диспетчера о том что полоса занята

14/10/2013 [21:03:37]
---

Осталось только разобраться, почему не услышал, поянявь, как работает связь на самолетах. Что на Ан-2, что на В747.

про Тенерифе
Дело не в связи. Как сказал один мой коллега "вся хрень начинается с кипиша в кабине..."
А у голланцев сам п/инстр устроил всем кипиш, да еще и надавил погоном...
Вот и вся катастрофа.
С Ув RR

:-) *поняв

Москвич:

Правый руль, на самолёт нет ни одного заказа! Вообще! Делайте вывод о нужности.



насчет ненужности / нужности в современной России я бы не торопился говорить
я сейчас работаю над выпуском прибора для замены импорта

прибор стоит в 3 (для особо одаренных - повторяю, в ТРИ раза) ДЕШЕВЛЕ импортного
аналога. Но широкой серией прибор не идет. Не смотря даже на то, что характеристики
выше аналогов, прибор легче и наработка на отказ выше в 4-5 раз.

Причем покупатели откровенно называют причину выбора в пользу импорта
- явный откат (откровенно выплачивается премия)
- неявный откат (типа требуется обучение 2 месяца за границей). На самом деле там
1 неделя на обучение, а потом месяц - просто отдых за счет принимающей стороны.

вот практически и все причины. И так во многих отраслях

мое дело сторона:

прибор стоит в 3 (для особо одаренных - повторяю, в ТРИ раза) ДЕШЕВЛЕ импортного
аналога


откуда дровишки?

Ан-148, собираемый преимущественно из отечественных комплектующих, стоит на уровне зарубежных аналогов

у ССЖ такая же ситуация

управделами презика закупает Ту-214 в двухклассной компоновке за 43 миллиона, что тоже не в три раза дешевле 737

почему же с Ил-96 по другому?

Ну так а что вам мешает сделать прибор в ДВА раза дешевле и вывезти клиентов на "обучение" куда-нибудь в Ницу?))) Клиента надо заинтересовать. Вы попробуйте без "бюджета" войти в розницу. За всё надо платить.

"прибора для замены импорта"

Назвоите, что за "прибор" и люди к вам потянутся. Пока - будут пинать. И оно понятно - сейчас мало что из высокотехнологичного произведенного в РФ дешевле аналогичного ипортируемого. По совершенно объективным экономическим причинам.

А вообще, у нас сейчас ситуация такая, что денег хотят не меньше, а во многих случаях больше, чем на Западе, но при этом не хотят гарантировать качество и жутко обижаются, когда предъявляешь претензии к срокам и качеству выполнения работ.

Москвич

Когда вы научитесь петь вживую с таким качеством, как Энгельберт Хампердинк или Том Джонс, то у вас будет моральное право требовать качественного чего-то от других. А пока всё так, как оно есть, продолжайте жрать г-но, жить в г-не и покупать г-но.

Москвич:

А вообще, у нас сейчас ситуация такая, что денег хотят не меньше, а во многих случаях больше, чем на Западе, но при этом не хотят гарантировать качество и жутко обижаются, когда предъявляешь претензии к срокам и качеству выполнения работ.

15/10/2013 [13:34:53]

Я только одно хочу уяснить: "у кого это "у нас" ситуация такая"?