неко:

kovs214


Чет ушел от ответа снова.)


Олег, а ты подигрывай человеку он тебя еще жизни научит.

sergey201165:

Неко, бред вы пишите. Открою вам по блату секрет. Знак зависит только от выбранной системы координат. Просто принято что на себя, в право и в верх имеет знак "+", а в обратные "-". Но если разместить двух человек "валетом" то то, что для одного будет "+", для другого окажется "-".

Бред какой то! А влево это не+? И вообще какая разница вниз головой или вверх головой, если точка притяжения - центр земли! К точке притяжения конфигурируется вся перегрузка, и какая разница попой вверх или вниз, влево или вправо лежит чел! Правильно писал RR! Если чел вниз головой или вверх головой, то все по барабану! Вниз -, а вверх, влево, вправо+!. Тут даже можно сказать и вниз можно сделать так, что будет перегрузка+

К точке притяжения конфигурируется вся перегрузка, и какая разница попой вверх или вниз, влево или вправо лежит чел! Правильно писал RR!


пожалуйста, перечитайте, может измените свое мнение,


все зависит от системы координат, перегрузка всегда считается в скоростной или связанной.
полет в ГП штурвал от себя, самолет вниз , повисли на ремнях перегрузка -, сделали полубочку шtурвал на себя самолет также пошел вниз, перегрузка +

neustaf:
Что бы повиснуть на ремнях нужно создать большею перегрузку на тело, чем чтоб вдавило в кресло при штурвале на себя! т.к. тело имеет массу при 0 перегрузке и что бы уровнять в 0 массу тела, нужно создать невесомость, а уже потом "виснишь на ремнях!Я об этом писал выше, что и штурвалом от себя можно создать перегрузку+ !
Ок. Поменяю мнение если Вы докажите обратное! Точку притяжения меняем на противоположную, т.е. любую материю имеющею вес притягивает в противоположную точку от центра земли!В ГП штурвал от себя-самолет вниз-вдавило в кресло перегрузка +, штурвал на себя приподняло с кресла, перегрузка-, влево +, вправо+. Так, так.Значит на тело с массой действует перегрузка зависящая где находится точка притяжения. А в космосе, где отсутствует, ну практически отсутствует сила притяжения, там да, все зависит от системы координат.

нико.
...от какого вопроса я снова ушел? Про ТНВ в Кельвинах? ;)

neustaf:

неко:
kovs214
Чет ушел от ответа снова.)

Олег, а ты подигрывай человеку он тебя еще жизни научит.
11/10/2013 [20:23:33]

Александр, да я рад бы поучиться, да такое впечатление, что
перед следователем сижу :)), одни и те же вопросы задаёт
по несколько раз :))

kovs214

Если пилот летит в "кучевку", он самоубийца...?

неко.
...по этому поводу, я уже всё сказал. "Кучевка" - это облака
хорошей погоды, эт так...на всякий случай.

Skandinav99:


neustaf:
Что бы повиснуть на ремнях нужно создать большею перегрузку на тело


а если просто выполнить полубочку и лететь в горизонте, что с вашим телом произойдет?
если вы никогда не летали на пилотаж подскажу: вы повисните на ремнях и это в ГП!!

kovs214
одни и те же вопросы задаёт
по несколько раз :))


взвали на себя крест наставника , несите далее, легче не будет

Skandinav99:
Во как все запущено. Во первых точка не может быть системой координат, даже если это центр притяжения Земли, мы ведь говорим о трехмерном пространстве. Ведь относительно, Вас, вес равен m*g, а вес американца относительно вас же равен -g*m, ведь вы же не будете возрожат, что вектора направленные в противоположные направления должны иметь разный знак. Во вторых силы действующие на самолет и пилота при выполнении маневра, и определяющие ускорение, направлены в любую сторону кроме центра притяжения земли. Просто если систему координат привязать к самолету вектора сил действующих на самолет будут описываться одними формулами, а если привязать к точке на поверхности земли, то другими, а если к точке на солнце то третьими, потому что эти системы движутся относительно друг друга . Но результат: вектор силы и момент силы будут одинаковыми.

kovs214

Точно.

неко:

kovs214
Точно.
13/10/2013 [17:17:19]

...это об чём?

2kovs214:
...Вам вопрос:
12/10/2013 [23:42:46]
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

sergey201165:

Skandinav99:
Во как все запущено.
***********
Позже отвечу, времени пока нет. А сейчас: У меня m*g? у пин доса -m*g :-), а у австралийца как?
***********
sergey201165:
Во вторых силы действующие на самолет и пилота при выполнении маневра, и определяющие ускорение, направлены в любую сторону кроме центра притяжения земли.
*******
Пор жал! А силы действующие на самолет и пилота при принудительном штопоре к центру притяжения земли Вы выкинули из физики?
Убежал сорри!




neustaf:

Skandinav99:


neustaf:
Что бы повиснуть на ремнях нужно создать большею перегрузку на тело


а если просто выполнить полубочку и лететь в горизонте, что с вашим телом произойдет?
если вы никогда не летали на пилотаж подскажу: вы повисните на ремнях и это в ГП!!

Да в курсе, повиснет. Я говорил, что повиснуть на ремнях в полубочке-сила притяжения! А перегрузку сделать- нужно превысить силу притяжения увеличивая до тех пор когда вниз головой к земле все равно вдавит в кресло!!!

Skandinav99:
Да в курсе, повиснет. Я говорил, что повиснуть на ремнях в полубочке-сила притяжения! А перегрузку сделать- нужно превысить силу притяжения увеличивая до тех пор когда вниз головой к земле все равно вдавит в кресло!!!
///////////

так об том и речь ускорения могут быть какими угодными, а перрегрузк зависит от выбранной системы отсчета


Во вторых силы действующие на самолет и пилота при выполнении маневра, и определяющие ускорение, направлены в любую сторону кроме центра притяжения земли.


а при выполнение петли в верхней точке когда подъемная сила направлена вертикально вниз куда будет направлено вызванное ее ускорение?

Skandinav99
А перегрузку сделать- нужно превысить силу


ничего делать не нужно, если вы висите на ремнях в ГП вниз головой для перегрузка равна -1.

Skandinav99:
На планер в полете действует одновременно несколько сил и только одна из них направлена к центру притяжения земли. И при таком раскладе Вы утверждаете что их результирующая направлена к центру притяжения Земли? Лично я утверждаю, что она направлена в другом направлении :).
Ну на счет американца, я имел ввиду человека находящегося на противоположной стороне Земли, а не конкретно жителя Америки. Если вам не трудно нарисуйте круг, себя с одной стороны круга и человечка на другой. Изобразите вектора силы тяжести у каждого и вы убедитесь, что они направленны в противоположные стороны, и значить знак у них разный и зависит только от того, что мы примем за начало координат. Ну а на счет австралийца, что бы описать его силу тяжести относительно Вас, тут уж без sin и cos не обойтись. Но Вы в тригонометриею сильно не углубляйтесь, а то покалечите свою ранимую психику, а я буду переживать.

neustaf:
ничего делать не нужно, если вы висите на ремнях в ГП вниз головой для перегрузка равна -1.

А вверх головой 1? т.к. 0 это невесомость!!!
))))))))Состояние тела, при котором его вес превышает силу тяжести, называют перегрузкой.

sergey201165:
Уважаемый найдите свой месаджи на прошлых страницах и не уходите в сторны, Вы не последовательны!
Если в нете Вы сильнЫ довать умозаключения о людях которых не видели и касаться их психики, то складывается один вывод: На просторах тырнета Вы самоутверждаетесь за счет других. Не пойти ли Вам преподавать в физмат, может при личных общениях с абитуриентами Вам проще будет? Нет?
Так ремарка: Разговор изначально шел о перегрузках пилота в самолете, а не о том кто , где находиться. Поэтому g*m и -g*m ну просто темы не касалось!!!!!!То, что Вы имели ввиду есно я понял, поэтому и привел Австралиййца)))), который находится не в противоположной стороне Земли. Вы же писали о "Вальтах", а потом приводите пример о противоположных на Земле людях, последовательность с людьми важна!!!!!

Ваше?
sergey201165:
Неко, бред вы пишите. Открою вам по блату секрет. Знак зависит только от выбранной системы координат. Просто принято что на себя, в право и в верх имеет знак "\+", а в обратные "-". Но если разместить двух человек "валетом" то то, что для одного будет "\+", для другого окажется "-".
И это о перегрузках??????????

А вот что писал я:
А влево это не+? И вообще какая разница вниз головой или вверх головой, если точка притяжения - центр земли! К точке притяжения конфигурируется вся перегрузка, и какая разница попой вверх или вниз, влево или вправо лежит чел! Правильно писал RR! Если чел вниз головой или вверх головой, то все по барабану! Вниз -, а вверх, влево, вправо+!. Тут даже можно сказать и вниз можно сделать так, что будет перегрузка+ если приложить силу к телу превышающую его силу тяжести!
п.с. Не переживайте за меня, я для Вас этого не стою! Прекращаю с Вами беседу только по той причине что все о чем мы писали оффтоп, т.к. ветка о замечательном самолете Ту -154. Удачи Вам в жизни!

Skandinav99:
Так давайте по порядку. Трехмерная система координат задана осями X - в право, Y - на себя и Z - в верх имеет знак "+", в обратном направлении "-". Второе - расстояние не имеет значение, а имеет лишь величина и направление силы, по этому все равно люди расположены валетом или на разных концах земли, в этом случае значение вектора силы в системе координат привязанной к одному человеку, поменяются на противоположный в системе привязанной к другому человеку. Третье перегрузка есть коэффициент изменения веса и направления не имеет. Направление имеет вес. При перегрузке вектор веса направлен в любую сторону кроме центра земли, ведь перегрузка возникает при изменении скорости и (или)направления движения, единственное исключение нижняя точка петли, и то если петля выполнена без малейшего наклона, что практически не возможно. Или , Вы, с выше изложенным не согласны? А heko нес бред.
А , Вам, судя по вашему нику, желаю хорошо учится, не брать примера с heko. За сим откланиваюсь.
А Ту-154 действительно отличный самолет, в чем с Вами полностью согласен.

Прекращаю с Вами беседу только по той причине


и это правильно, а то вы совсем запутались в собственных формулировках
Вниз -, а вверх, влево, вправо\+!. Тут даже можно сказать и вниз можно сделать так, что будет перегрузка\+ если приложить силу к телу превышающую его силу тяжести


пишите вниз -, и через строчку вниз +, все зависит от системы координат.

То sergey201165:
Третье перегрузка есть коэффициент изменения веса и направления не имеет. Направление имеет вес.

Перегрузка самолета не "есть коэффициент изменения веса и направления не имеет". В аэродинамике перегрузка n=Y/G. Не надо ничего сочинять. Если У имеет знак "минус", то и перегрузка "минус", это следует из формулы.

Все здаюсь. Ответе только на вопрос, что в Вашем понимании низ это направление от головы к сидению, к земле, с севера на юг или что то другое. В каждом конкретном случае вы получите разный ответ. И второе "+" и "-" перегрузки на величину нагрузки на конструкцию не влияет, но сама конструкция, в данном случае планер или человек имеет в разных плоскостях разную прочность, а человек еще и физиологические особенности.

kovs214

О "кучевке" конечно...

sergey201165:
Все здаюсь. Ответе только на вопрос, что в Вашем понимании низ это направление от головы к сидению, к земле, с севера на юг или что то другое. В каждом конкретном случае вы получите разный ответ. И второе "+" и "-" перегрузки на величину нагрузки на конструкцию не влияет, но сама конструкция, в данном случае планер или человек имеет в разных плоскостях разную прочность, а человек еще и физиологические особенности.
14/10/2013 [11:55:11]

Прочность конструкции ЛА просчитывается с учетом Коэффициента безопасности, величина которого регламентируется Нормами летной годности.

Когда на рейсе Ашхабад-Красноводск-Краснодар вместо ил-18 появился ту-154 я перестал блевать в самолете. Это для поддержания темы. А вообще-то посадок грубых на туполе не припомню, вот ил-а частенько трахали об полосу.

To scorpions,
Извините, а Ту-154 тоже садился в Красноводске или уже нарямую летал?

scorpions:

Когда на рейсе Ашхабад-Красноводск-Краснодар вместо ил-18 появился ту-154 я перестал блевать в самолете. Это для поддержания темы. А вообще-то посадок грубых на туполе не припомню, вот ил-а частенько трахали об полосу.

14/10/2013 [17:01:43]

Были и неоднократно, на память: Красноводск-ночью, Питер-с недолетом, Норильск-с недолетом, и это точно не все.

neustaf:

To scorpions,
Извините, а Ту-154 тоже садился в Красноводске или уже нарямую летал?


Садился там всегда, если туполь летел Ашхабад-Красноводск 50 мин(на эшелоне 10-15 мин), то ил-18 уже 1ч 20. Видел хвост того туполя который разломился, долго он лежал там.

Садился там всегда, если туполь летел Ашхабад-Красноводск 50 мин
////////
Интересный подход, гонять еорабель на такие расстояния
Кстати, до фильма "экипаж" хвосты у 154 не отламывались, в фильме накаркали. Ситуация потом с экрана перекочевала в жизнь

А тот что разломился из Москвы шел. А так понял все экипажи ТУГА летящие на запад там садились. Из Харькова например до Ашхабада подсаживались в Махачкале, это были Харьковские экипажи. Подсаживалось там обычно мало людей, зато частотность высокая, восток дело тонкое.

Что-то я запутался в споре о перегрузках, отсюда вопрос:
Какое значение перегрузки действует на конструкцию самолёта в горизонтальном полёте при идеальной атмосфере?

neustaf

А где у 154 отвалился хвост...?

В "Экипаже" :)

comrade:
Что-то я запутался в споре о перегрузках, отсюда вопрос:
Какое значение перегрузки действует на конструкцию самолёта в горизонтальном полёте при идеальной атмосфере?
15/10/2013 [14:12:29]

Это тебе сюда:
http://meteorologist.ru/idealn ...
Я не в курсе как связаны перегрузка самолета и идеальная атмосфера.
В аэродинамике перегрузка и то, что замеряют датчики перегрузки и пишется на СОК - это разные вещи.

comrade Вы стебаетесь как неко?
Перегрузка такая же, как когда Вы стоите на перроне возле а320 и собираетесь его починять.

неко:

neustaf

А где у 154 отвалился хвост...?


ну что ж вы Неко , в инете забанили? авиафорум луч света для вас в темном царстве?

Самолет приземлился на торец ВПП с вертикальной скоростью 5-7 м/сек. Приземление произошло практически на три точки с перегрузкой 4, 8 ед. В результате превышения расчетных нагрузок фюзеляж самолета разрушился в хвостовой части по шпангоутам №49-54 и в носовой части по шпангоутам №12-14. При движении самолета по ВПП хвостовая часть с двигателями отделилась от остальной части фюзеляжа и остановилась на левой боковой полосе безопасности на расстоянии 874 м от входного торца ВПП, левее ее оси на 58 м под углом 45° к курсу посадки. Передняя часть фюзеляжа с центропланом и крылом остановилась под углом 180° к курсу посадки на расстоянии 780 м от торца и 67 м левее оси ВПП.

http://airdisaster.ru/database ...

неко:

А где у 154 отвалился хвост...?
15/10/2013 [14:16:27]

...неко, а ваши познания заканчивались только Донецком?

booster
Я имел ввиду, что на самолёт со стороны атмосферы никаких сил не оказывают влияние, правильнее будет: гор.полёт в спокойной атмосфере.

booster
Я имел ввиду, что на самолёт со стороны атмосферы никаких сил не оказывают влияние, правильнее будет: гор.полёт в спокойной атмосфере.



а вообще то самолет летает благодарю динамическому взаимодействию с атмосферой.

neustaf
Не придерайтесь, Вы поняли о чём я написал.

kovs214

Почти...

Хвост и не только отваливался в Красноводске, Норильске, Оренбурге и Пулково, кажется всё, если мне не изменяет память.

Есть видео грубой посадки ембраера по-моему. Там тоже два двигла в хвосте, но хвост отломился уже за двигателями и не повредил пассажирскую кабину. А у туполя оказалось слабое место перед двигателями. Я к чему, фирма опасаясь за верхнее расположение стабилизатора настолько упрочнило его и киль с двиглами, что обычно в катастрофах зачастую от самолета он только и остается целым(Донецк, Иркутск).

Там тоже два двигла в хвосте, но хвост отломился уже за двигателями и не повредил пассажирскую кабину.
///./
Отломился уже за двигателями?
Как то странно, там то уже ничего нет

неко:

Авиакатастрофа под Максатихой — катастрофа 19 мая 1978 года самолёта Ту-154Б авиакомпании «Аэрофлот», бортовой номер СССР-85169, выполнявшего рейс по маршруту Баку — Ленинград. Самолёт произвёл вынужденную посадку вне аэродрома из-за выключения двигателей, произошедшего вследствие ошибок экипажа.
Обстоятельства катастрофы.Пилот первого класса Анатолий Фёдоров совершал свой первый полёт в качестве командира корабля. На высоте 10000 метров отключились сразу 3 двигателя. Командиру воздушного судна удалось, планируя в течение 15 минут, посадить самолёт на картофельное поле в деревне Хмелевая, не долетев до военного аэродрома Дорохово. От удара об телеграфный столб разрушилась правая плоскость крыла, фюзеляж разломился пополам. Возник пожар, в результате которого самолёт полностью сгорел.
Погибли 4 из 127 пассажиров, находившихся на борту самолёта: ребёнок, которого зажало между креслами, его мать, пытавшаяся спасти ребёнка, а также два пассажира, которые, не пристегнувшись ремнями и встав со своих мест при экстренной посадке, пренебрегли техникой безопасности.
Причины авиакатастрофы.Расследование показало, что бортинженер-инструктор для проверки внимательности бортинженера-стажёра отключил автомат перекачки топлива в расходный бак, и сам забыл об этом, а стажёр этого не заметил.


Был в гостях в Максатихе - рассказывали об этой посадке. Теперь почитал подробности - и преклоняюсь перед конструкторами!!! Это ж такую махину со всеми плоскостями ЗА центром тяжести - плавно спустить с 10 км! Мастерство пилотов тоже оказалось на высоте - если бы не столб, то поди и сел бы в штатном режиме)))

неко 07/10/2013 [12:43:57]:

kovs214

Вспомнил историю с 612...Вот скажи, крики экипажа обрываются почти на 400мет показания высотометра до Земли, и в деле написано, что экипаж доложил занятие высоты, точно какой не помню, но с той же разницей в 400мет.Это совпадение или случайность?Навряд-ли пилот бы стал докладывать с такой погрешностью показания.Могли ли ошибочные показания высотометра, как следствие не правильно выставленного давления, если они конечно это было, повлиять на развитие аварийной ситуации и вообще произошедшего...?



Это не погрешность и не неправильно выставленное давление, это точка отсчёта такая.
Возможно, Вы удивитесь, но показания высотомера (барометрического) в ходе полёта весьма редко совпадают с истинной высотой полёта над пролетаемой местностью. Да что там "весьма редко" - по правде говоря, практически никогда не совпадают.
Все самолёты, которые летают более-менее высоко и далеко, на маршруте отсчитывают свою высоту полёта от единого уровня - того, на котором атмосферное давление равно 760 мм рт. ст.
И если в момент удара о земную поверхность на высотомерах самолёта было 400 метров, то это говорит лишь о том, что на момент катастрофы в точке падения самолёта уровень с давлением 760 мм был на 400 метров под рельефом местности.
Причём поскольку дело происходило в Донбассе - регионе, изрытом угольными шахтами, - уровень "400 метров ниже рельефа местности" имеет даже не гипотетически-условное, а вполне реально-предметное выражение - то бишь где-нибудь неподалёку в шахте на глубине 400 метров как раз это давление и имело место.

Вова Ижевский:
Был в гостях в Максатихе - рассказывали об этой посадке. Теперь почитал подробности - и преклоняюсь перед конструкторами!!! Это ж такую махину со всеми плоскостями ЗА центром тяжести - плавно спустить с 10 км! Мастерство пилотов тоже оказалось на высоте - если бы не столб, то поди и сел бы в штатном режиме)))
======
Ил-62 вообще с одним бустером всю жизнь летает - остальное механика. И посадки совершали на грунт неоднократно, а он раза в полтора тяжелее!