Ни чего странного народ воюет с бандитами внутри своей страны, окруженной врагами.

Формально - в войне 1819 года, но всем понятно, что это и за Норд-Ост, и за взрывы самолетов, и за теракты в метро.

Неее... всем другое понятно.

Так восьмерку то турки реально завалили? За что, иль опять провокация? Сбили над Турцией, но сел в сирии у повстанцев ... Странно как-то


Куясе сел...
Антон79, посмотри видео с этой "посадкой"...

Александр Булах:
Либо ты, Островитянин - лжец


А у вас еще есть сомнения? Его конкретно прижмешь и он тут же начинает опай юлить, типа это не писал, отвечать не буду бо подписку давал и т.д. и т.п.))))))

Обама и Керри играют в доброго и злого следователя: http://www.apn-spb.ru/news/art ...
В ходе консультаций по вопросу о возможном применении силы в отношении Сирии президент США Барак Обама со своим госсекретарем Джоном Керии, похоже, решили сыграть в доброго и злого следователя. Как только появились российские инициативы о передаче химического оружия Дамаска под международный контроль, Керри буквально высмеял их, заявив, что Белый дом не собирается отказываться от своих планов военной операции, а его собственные комментарии по поводу условий отказа от удара по Сирии были «риторическими». Однако затем Обама согласился принять российский план. Но даже сейчас Керри продолжает угрожать Сирии и заявлять, что применение силы против нее по-прежнему реальна.
Очевидно, такая игра согласована им с шефом и может преследовать две цели. Во-первых, поднять пошатнувшуюся популярность Обамы как "голубя мира", дезавуирующего угрозы "ястреба" из собственной администрации. И, во-вторых, оставить открытой возможность для бомбежек ненавистного Башара Асада в будущем - мало ли к чем еще можно прицепиться, кроме химического оружия. Вон, боевики оппозиции уже требуют лишить его еще и боевой авиации, танков и тяжелой техники.

Психологическая игра "злой следователь - добрый следователь":
"Эта технология "выбивания" из подозреваемых показаний наверное известна давно.
С одной стороны "злой следователь" вызывает у подозреваемого чувство страха и неуверенности, после чего "добрый следователь" втирается в доверия и получает любые, интересующие его показания.
Чистая психология, и ничего более. Но не так просто развести фраера ушастого.
Для этого тоже нужен некий талант и умение работать в паре. Нужно хорошо знать свою роль и чувствовать партнера, чтоб добиться своих целей.
Тем не менее этот психологический прием очень популярен не только у следователей, но, например, у политиков..."

Сбили Ми-17, летчиков осло--ёбы убили на земле.

http://www.tsk.tr/3_basin_yayi ...

2 802:

Они чеченских боевиков, которые вешали и взрывали прячут. Нормально все.


Тогда, ладно!

vovan_su:

Сбили Ми-17, летчиков осло--ёбы убили на земле.

http://www.tsk.tr/3_basin_yayi ...

Говорили же, что упал на сирийской территории.
Где врут?

vovan_su:
Сбили Ми-17, летчиков осло--ёбы убили на земле.

Летчики сбитого силами ПВО одного государства военного ВС другого государства автоматически должны были получить статус военнопленных, не так ли?
... это примерно как колхознички Пауэрса тяпочками бы после приземления "окучили" :(

2 Gammon
Там территория подконтрольна осло--ёбами.

«Утверждения о том, что борьбу с режимом Башара Асада возглавляют светские силы, не подтвердились… Основной костяк сирийских повстанцев состоит из исламистов, джихадистов и сторонников «Аль-Каиды»… Не менее 10 тыс. т. н. «повстанцев» — иностранные боевики…» Более того, «светская оппозиция и националистические группы составляют ничтожно малую часть повстанцев, и эту малую часть исламисты уничтожают физически, устраивают «зачистки» в разных частях страны, как, например, в Алеппо, именуя это операцией «Искоренение зла», направленной против тех, кто откровенно критикует исламское государство».
http://4.bp.blogspot.com/-icJE ...

vovan_su:
2 Gammon
Там территория подконтрольна осло--ёбами.
=========
Я в курсе. Я о том, что сбив Ми-17, турки фактически взяли на себя обеспечение безопасности военнопленных. И, если "не уберегли" - то тем самым фактически нарушили положения Женевской конвенции.

Трактор:
Говорили же, что упал на сирийской территории.
Где врут?

Вертушка "перетянула" через границу и рухнула уже в Сирии.

vovan_su:

Сбили Ми-17, летчиков осло--ёбы убили на земле.
===========
Скорее всего еще в воздухе, судя по интенсивности стрелкового огня по спускающимся на парашутах пилотах. "Дикие люди, дети гор"(с)

Gammon:
Я в курсе. Я о том, что сбив Ми-17, турки фактически взяли на себя обеспечение безопасности военнопленных. И, если "не уберегли" - то тем самым фактически нарушили положения Женевской конвенции.

Это как? Как могли взять в плен турки экипаж, если вертушка упала в Сирии? Организовать рейд спецназа через границу?))
ПыСы: Похоже думать - это не ваше.((

странно это всё...

vovan_su:

«Утверждения о том, что борьбу с режимом Башара Асада возглавляют светские силы, не подтвердились…
==========
Про "утверждения о возглавлении" - пруф в студию. ССА - одна из крупнейших группировок ребелов, но не единственная и ей другие не подчиняются

Основной костяк сирийских повстанцев состоит из исламистов, джихадистов и сторонников «Аль-Каиды»… Не менее 10 тыс. т. н. «повстанцев» — иностранные боевики…»
=========
Скорее наиболее организованный и мотивированный. Насчет 10 тыс - а кто их там считал?))) Впрочем с другой стороны еще интереснее расклад - аятоллы и не скрывают о наличии 12 тыс "паломников" из дивизии "Кудс" + Хезболла с примерно 6 тыс бойцов + иракские "паломники" (этих немного - менее 2 тыс). Как видите за Асада больше иностранных боевиков, просто они иной масти.)))


Более того, «светская оппозиция и националистические группы составляют ничтожно малую часть повстанцев, и эту малую часть исламисты уничтожают физически, устраивают «зачистки» в разных частях страны, как, например, в Алеппо, именуя это операцией «Искоренение зла», направленной против тех, кто откровенно критикует исламское государство».
===========
Насчет боестолновений джихадистов с светскими и курдами - есть такое дело.)) Но "ничтожно-малая часть" - эт вы погорячились. Раньше светских было несопоставимо больше, но т.к. запад им не помагает, а СА и Катар снабжает только радикальных исламистов, то ради оружия и амуниции все больше отрядов перетекает под черное знамя пророка. На сегодня примерно паритет "светских" и "исламистов". Но и последние не все подчиняются "Аль-Каеде". Сложно там все и только черным или белым цветом картину не нарисуешь.

Ранее турецкие СМИ со ссылкой на мэра расположенного в турецкой провинции Хатай на границе с Сирией города Яйладаг сообщили о том, что сирийский боевой вертолет упал в 400 метрах от турецкой границы.
http://m.ria.ru/world/20130916 ...
Аэродинамическое качество в-та -4, высота полёта примерно 4200 по давлению 760, (Нист.?) горящий и неуправляемый вертолёт с такой высоты, на практике всегда переворачивается и падает вертикально , т.е. сбит над территории Сирии.

Другой:
Gammon:
Я в курсе. Я о том, что сбив Ми-17, турки фактически взяли на себя обеспечение безопасности военнопленных. И, если "не уберегли" - то тем самым фактически нарушили положения Женевской конвенции.

Это как? Как могли взять в плен турки экипаж, если вертушка упала в Сирии? Организовать рейд спецназа через границу?))
/////
Оч.смешно.
Я не в курсе, что ЛЕТЧИКИ ТАКЖЕ приземлились в Сирии. А к УПАВШЕЙ вертушке можно, вообще-то, никого не посылать было - живых там быть не могло бы.
Если летчик приземлился на турецкой территории - то я прав?

Трактор:

странно это всё...

Да ничего странного. Ф-16 завалил вертолет, который шел на высоте 4500м (ниже опускаться стремно - теоретически есть шанс напороться на МЗА и ПЗРК). Энтой турецкий "язык" сирийцы регулярно пересекали, ленясь облетать. Этот раз не повезло - подловили. И сирийцам сказать нечего - турки ответят их же словами насчет RF-4E.

2 Другой
Спросите какой радиус разворота Ф-16 , при дальности пуска-10 , при выводе он попадает на территорию Сирии?

vovan_su:

Ранее турецкие СМИ со ссылкой на мэра расположенного в турецкой провинции Хатай на границе с Сирией города Яйладаг сообщили о том, что сирийский боевой вертолет упал в 400 метрах от турецкой границы.
http://m.ria.ru/world/20130916 ...
Аэродинамическое качество в-та -4, высота полёта примерно 4200 по давлению 760, (Нист.?) горящий и неуправляемый вертолёт с такой высоты, на практике всегда переворачивается и падает вертикально , т.е. сбит над территории Сирии.

Все - вован вывел на чистую воду фальсификаторов.)))
К сведению - даже авиабомбы падают не вертикально, а по баллистической траектории. А судя по факту покидания вертушки пилотами, машина еще некоторое время летела, перед тем как превратится в огненный факел.

Gammon:
Если летчик приземлился на турецкой территории - то я прав?

Само собой, но им не повезло - тяга вернутся на Родину сыграла злую шутку.

Другой:

Вертушка "перетянула" через границу и рухнула уже в Сирии.


как это она перетянула??
Это не самолёт, чуть что - падает как палка.

vovan_su:

2 Другой
Спросите какой радиус разворота Ф-16 , при дальности пуска-10 , при выводе он попадает на территорию Сирии?

Зависит от массы факторов, но для интенсивного боевого разворота при угловой 20 гр/сек двух км должно хватить за глаза

Другой:
Да ничего странного. Ф-16 завалил вертолет, который шел на высоте 4500м (ниже опускаться стремно - теоретически есть шанс напороться на МЗА и ПЗРК). Энтой турецкий "язык" сирийцы регулярно пересекали, ленясь облетать.

http://www.tsk.tr/3_basin_yayi ...
ОТКУДА эти данные РЛП?
Судя по масштабу - там просматривается вход на территорию турции на глубину метров 400, не более... если не вообще не ошибка разрешения РЛС. Где точка стояния РЛС, с которой взята проводка? ГДЕ признаки намерения пересечения "языка" траекторией? ГДЕ время на опознавание цели (гражданское/военное) с момента (возможного) входа в ВС Турции? ГДЕ, наконец, попытка принуждения к посадке? (http://www.forumavia.ru/forum/ ...

2 Другой
Имели опыт покидания сбитого в-та? Бортовой не покинул , следовательно потеря управления практически мгновенно после попадания, в этом случае одна команда- Прыжок-, даже не сбросив подвески. Водух-воздух в отличии от части ПЗРК при подрыве перебивает тяги управления, при попадании ПЗРК есть шанс приземлиться.

Трактор:
как это она перетянула??
Это не самолёт, чуть что - падает как палка.
=====
Еще раз- после поражения ракетой вертушка еще некоторое время сохраняла управляемость, что позволило двум пилотам покинуть машину до превращения её в пылающий факел. Ессно она это время хоть как-то, но летела. Затем она падала не вертикально, а по баллистике. Поэтому утверждение что она была сбита на высоте за 4000м над турецкой территорией в 1-2 км от границы и затем "дотянула" до места падения в 400 м от границы, но уже в Сирии - полне имеет право на существование

vovan_su:

2 Другой
Спросите какой радиус разворота Ф-16 , при дальности пуска-10 , при выводе он попадает на территорию Сирии?


[img]http://pentagonus.ucoz.ru/_pu/ ...

Gammon:
http://www.tsk.tr/3_basin_yayi ...
ОТКУДА эти данные РЛП?

Турки любезно предоставили

Судя по масштабу - там просматривается вход на территорию турции на глубину метров 400, не более... если не вообще не ошибка разрешения РЛС.

Вы увидели масштабную линейку?


Где точка стояния РЛС, с которой взята проводка?
===========
Bilgileri

ГДЕ признаки намерения пересечения "языка" траекторией? ГДЕ время на опознавание цели (гражданское/военное) с момента (возможного) входа в ВС Турции?

См. на карту

ГДЕ, наконец, попытка принуждения к посадке?

Я уже писал. Турки напомнят про RF-4E и сирийцам нечем будет крыть.

Другой:
Судя по масштабу - там просматривается вход на территорию турции на глубину метров 400, не более... если не вообще не ошибка разрешения РЛС.

Вы увидели масштабную линейку?

maps.google.ru, находим нужный "язык", там линейка есть.


Где точка стояния РЛС, с которой взята проводка?
===========
Bilgileri

http://translate.google.ru/tra ...
Дайте лучше координатами.

ГДЕ признаки намерения пересечения "языка" траекторией? ГДЕ время на опознавание цели (гражданское/военное) с момента (возможного) входа в ВС Турции?

См. на карту

Посмотрел. Траектория повторяет контуры "языка". С момента входв в СП Турции (опять-таки, по ИХ проводке) - не более минуты.

ГДЕ, наконец, попытка принуждения к посадке?

Я уже писал. Турки напомнят про RF-4E и сирийцам нечем будет крыть.

1:1. Но турки не лучше.

В качестве ликбеза баллистику (без учета АД сопротивления):
A = V x (2H / q)0, 5

Gammon:

Я уже писал. Турки напомнят про RF-4E и сирийцам нечем будет крыть.

1:1. Но турки не лучше.


Дааа...
Раз пошла такая пьянка... то возражать тут нечего.
Хотя тот фантом надо было валить без разговоров.

2 Gammon:
На ВИЛе написали турецкую версию:

Сирийский Ми-17 был определен как возможный нарушитель и взят на сопровождение Diyarbakir CAOC в 13.41 когда находился в 48 км. от границы.

2. Центр выдал предупреждении, когда вертолет приблизился к 5 км. от границы (черта установленная турками, когда они могут атаковать сирийские ЛА).

3.Вертолет вошел в воздушное пространство Турции в 14.25 около Guvecci Gendarmerie Post в Яйладагы, провинция Хатай на высоте 4 320 метров и углубился на 2 км. на территорию Турции.

4. Два F-16C осуществлявших патрулирование были направлены на перехват.

5. Вертолет был сбит в 14.27 и упал в 1 км. от границы на сирийской территории.

Другой:

...
углубился на 2 км. на территорию Турции.
...
5. Вертолет был сбит в 14.27 и упал в 1 км. от границы на сирийской территории.


чо три км ещё пролететь успел?

Трактор:

чо три км ещё пролететь успел?

2 км - это скорее всего максимальное углубление. От оного углубления до начала атаки истребителями неизбежно прошло некоторое время и на момент поражения вертолет явно был ближе к границе, благо последняя там сильно изрезана. По сути вертушка уходила, но турки явно решили отомстить за фантом, сбитый в аналогичных обстоятельствах. "От нашего стола - вашему столу"(с)

Другой:
2 Gammon:
На ВИЛе написали турецкую версию:
Сирийский Ми-17 был определен как возможный нарушитель и взят на сопровождение Diyarbakir CAOC в 13.41 когда находился в 48 км. от границы.

От Диярбакыра до "языка" ок.300 км. Что такое CAOC? ... Combat Air Operations Center? ... откуда там в центре координаты цели брали с какой точностью?


3.Вертолет вошел в воздушное пространство Турции в 14.25 около Guvecci Gendarmerie Post в Яйладагы, провинция Хатай на высоте 4 320 метров и углубился на 2 км. на территорию Турции.

Даже по их проводке - 2 км ГЛУБИНЫ там нет.

Другой:
Трактор:
чо три км ещё пролететь успел?

2 км - это скорее всего максимальное углубление. От оного углубления до начала атаки истребителями неизбежно прошло некоторое время и на момент поражения вертолет явно был ближе к границе, благо последняя там сильно изрезана.

Другой, соблаговолите повнимательнее посмотреть на предоставленную ТУРКАМИ карту http://www.tsk.tr/3_basin_yayi ... после чего перестаньте пороть совсем уж откровенную чушь.

А что за хипиш? Об чем звук? Вертолетку кто-то сбил? Ну и? По какому поводу всплеск эмоций?:)))))

Gammon:
Другой, соблаговолите повнимательнее посмотреть на предоставленную ТУРКАМИ карту http://www.tsk.tr/3_basin_yayi ... после чего перестаньте пороть совсем уж откровенную чушь.

1. Я то какое отношение имею к турецкой ВЕРСИИ?
2. "Углубление" можно считать от границы (вертушка шла практически вдоль оной в момент атаки), а можно по траектории после пересечения, благо граница там изрезана на славу. Похоже туркам больше последний вариант понравился для обоснования.))

Gammon:

Что такое CAOC? ... Combat Air Operations Center?

Combined Air Operations Center

у вертухи траектория интересная.
чо он там облетал?

Трактор:

у вертухи траектория интересная.
чо он там облетал?

Разведчик? От этого "языка" до стратегического шоссе М4, имеющего жизненно важное значение для снабжения Идлиба (в его окресностях идут тяжелые бои) всего то 5 км. А оный район - вотчина проребельски настроенных туркмани.

Другой:
"Углубление" можно считать от границы (вертушка шла практически вдоль оной в момент атаки), а можно по траектории после пересечения, благо граница там изрезана на славу. Похоже туркам больше последний вариант понравился для обоснования.))
=========
1. Вот бы по такому же принципу 12 миль тер.вод считали, как здесь 2 км глубины. НЕ НУЖНО придумывать новые трактовки слова "глубина вторжения", ладно?
2. 2 км ГЛУБИНЫ при высоте цели ок. 4000 м и при наличии РЛ-средств в достаточной близости - могут дать некую уверенность в наличии ФАКТА входа в ВП. То, что нарисовали турки, если там ВСЯ траектория от входа в ВП до момента поражения составила 2 км - ГЛУБИНЫ там турки нарисовали сами себе метров четыреста... Интересно, чем намеряли?

Gammon:
То, что нарисовали турки, если там ВСЯ траектория от входа в ВП до момента поражения составила 2 км - ГЛУБИНЫ там турки нарисовали сами себе метров четыреста... Интересно, чем намеряли?

Штангенциркулем.)) Глубина вторжения не имеет принципиального значения (хоть на 5м) - турки давно искали повод совершить вендетту за свой разведчик. Он им представился и они не замедлили с ответом (типа - мы не первые начали). Сирийцам для протеста нужны объективные данные РЛС, которые могли бы подтвердить НЕ ПЕРЕСЕЧЕНИЕ вертушкой границы. Боюсь что с этим будет баальшой напряг.

А напоследок кто с кем воевал?
Мне вот это непонятно.

Саша...какой же ты..."историк"...
Ну неужели даже в Вики залезть сложно?
Там конечно инфа несколько упрощенная но она есть.

Другой:
Штангенциркулем.))Глубина вторжения не имеет принципиального значения (хоть на 5м).
==========
Вы бы с аналогичным заявлением на веточке про KAL007 отметились, что-ли.
А 5 метров вторжения на высоте 4000 м - это примерно как 0.0000 промилле от ДАМочки.
Кстати - штангенциркуль со шкалой 150 мм и точностью 0.1 мм на длине 4000 м даст 2.5 м ошибки, ежели чо.

vovan_su:

2 Другой
Спросите какой радиус разворота Ф-16 , при дальности пуска-10 , при выводе он попадает на территорию Сирии?


Не попадет

АВЛ:
vovan_su:
2 Другой
Спросите какой радиус разворота Ф-16 , при дальности пуска-10 , при выводе он попадает на территорию Сирии?


Не попадет

... по "турецкой" карте дальность пуска ок.5 км, при этом F-16 шел в тупик "в коридоре" шириной ок.7 км. Траекторию выхода турки предусмотрительно на своей карте обозначить забыли.

Gammon:
... по "турецкой" карте дальность пуска ок.5 км, при этом F-16 шел в тупик "в коридоре" шириной ок.7 км. Траекторию выхода турки предусмотрительно на своей карте обозначить забыли


По КБП ИА обучение атак "по вертолету" происходит в р-не аэродрома(между дальними приводами) а это 8 -10 км, так что это надо очень постараться чтоб не вписаться в данном случае

Gammon:
... по "турецкой" карте дальность пуска ок.5 км, при этом F-16 шел в тупик "в коридоре" шириной ок.7 км. Траекторию выхода турки предусмотрительно на своей карте обозначить забыли

По КБП ИА обучение атак "по вертолету" происходит в р-не аэродрома(между дальними приводами) а это 8 -10 км, так что это надо очень постараться чтоб не вписаться в данном случае

В maps.google.com найдите местечко 35.845926, 36.150141. Выберите нужный масштаб. Наложите на "схему происшествия" от турок http://www.tsk.tr/3_basin_yayi ...

Gammon:
В maps.google.com найдите местечко 35.845926, 36.150141. Выберите нужный масштаб. Наложите на "схему происшествия" от турок http://www.tsk.tr/3_basin_yayi ...

А вам не приходит в голову, что представленная карта может носить схематический характер и не совсем в масштабе? Во всяком случае рельеф границы на карте гугля и "турецкой" имеют различия.