ВОТ ЕЩЕ:

Вы уж им простите, у брутального мачо башню чуток заклинило в силу каких-то детских комплексов и безуспешных попыток представить себя дюже сурьезным :-))))


Истребители должны проводить вылеты, чтобы визуально идентифицировать, что полет совершает именно эти самолеты, а не, например, угнанные террористами

Визуально, аха :-)))) Я, пожалуй, себе в цитатничек запишу, наравне с перлами из дискуссии про амовскую высадку на Луне :-)))


расшифровываю

Уважаемый ASN, не передергивайте. Если "атакует", то никаких "кажется" быть не может, тут у всех все одинаково. Далее - макс., что он может сделать - сблизиться (а мы в ГА ох как не любим несанкционированные сближения!... т.е. перцу дохренища на земле перепадет), и рассказать о своих сумлениях службе АТС, пусть и через свое начальство. Результат - весьма прогнозируемый, сначала вздрючат нипадецки начальника, ну а потом - самого кренделя. Т.к. визуально он ничерта определить не может, кроме регистрационного номера.


не поверят

Блин, заитриговали!... :-)))

Лучше (серьезно) о 86-ом расскажите. ASN, помню ваш ответ на эту просьбу, позвольте чуток уточнить. Интересно именно в приложении к KAL 007. Т.е. использовали ли амы ч.л., что они могли подчерпнуть из наблюдений за тем рейсом? Ес-сно, рассказ ожидаю "в пределах дозволенного".

[Variant - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

Variant:

ispit:

Могу ещё даже дать ссылку на воспоминания членов экипажей Ту-95РЦ. Очень интересный, кстати материал. Оказывается , в каждом экипаже был человек, хорошо знавший английский. Его задачей было вслушиваться в радиообмен и предупреждать командира о начавшемся перехвате. Кстати, надо было знать не только английский. И норвежский тоже, например. И был этот член экипажа в чине прапорщика.

Будьте добры, дайте ссылку.

Пожалуйста.
http://russianarms.mybb.ru/vie ...

Anytime:
не передергивайте

если только чуть-чуть, а?-(((

Блин, заитриговали!... :-)))

так это везде, не только на Северах.
только типы разные.
и хрена бы на Су-27 не порвать Ф-16!
вот как наши - на 23х, с тремя баками, с ракетами, на крыле 16 - и против
"томкэтов"!!

про 86 год?
давайте завтра?
ведь про две фразы"перевернувшие мир"-((( я рассказал?
теперь еще про ВОЗМОЖНУЮ цель полета осталось сказать ,
ну и немного про 86 год, хотя там ничего особо интересного и не было.
так, рутина...
вот как ЮРА Ш. на 31м на 900 м разогнал 1, 4 М и -сдул? не сдул?-
( в общем, метка пропала)-((( вертолет с "Джуны" - гораздо интересней.

если только чуть-чуть, а?-(((

:-))) Не, не солидно. С тех-то что взять, они все в поисках самоопределения, пожалеть только можно (до определенного предела, ес-сно, пока хню какую не сморозят). А нам на... гхм... мелочь всякую... обращать внимание стоит только при реальных действиях, треп в газетах - не в счет. ПМСМ, ес-сно.


на 23х, с тремя баками, с ракетами, на крыле

Так, стоп, против Ф-16 или Ф-14? Палубники у них весьма сурьезные ребята (не по ТопГан-у сужу, была пара моментов лично пообщаться). Ну а наши из политпросвета только "Одиночное плавание" и могли снять, бездари :-(((((


давайте завтра?

Да как скажите. Не хочу показаться назойливым, но повторю :-))) Интересно именно в приложении к 83-ему.


на 900 м разогнал 1, 4 М

Обижайтесь-нет, но как быв. конструктор и быв. слон скажу - лана, что сами - отморозки, так вы ж еще и технику ненавидите!... :-))))) Ну и ИТС-ов тоже, но это уж ладно, не в прямую... :-)))

korvl22001:

1.Вы вряд ли застали те времена, когда правду мы узнавали из передач западных радиостанций. Про триллионы долларов - это Вы погорячились. Это будет весь тогдашний бюджет США за несколько лет. Никакая пропаганда не сработает на пустом месте. Мы слушали радио и сопоставляли с тем, что видели вокруг себя. Вы не поверите, насколько это было близко к нашей действительности.
2. Что касается результатов "вражеской" пропаганды. Лично мне неизвестен ни один случай, когда кто-нибудь из моих друзей и знакомых, слушавших эти передачи, откосил бы от армии или предал Родину. Сам я хотел стать офицером и один год проучился в арт. училище. И стал бы офицером, но по другой военной специальности. В артиллерии разочаровался, поскольку нас неправильно проинформировали при поступлении о профиле училища. Подал несколько рапортов о переводе в другое училище. Получив четыре отказа, демонстративно забросил учёбу и добился отчисления. Поскольку год учёбы в таком случае не засчитывался, прослужил солдатом ещё три года день в день. А Вы говорите, отсутствие патриотизма... Я бы поехал брать Берлин в 1961 г., потому что был верен присяге. Но приказа не последовало. А вот добровольно на Кубу в 1962 г., отбыв в армии в общей сложности уже три года, вот тут уж - извините. По приказу - конечно же. Добровольно - нет. Вот здесь Вы можете обвинить меня в непатриотизме.
3. Ваши тезисы, явно взятые из ранее существовавшего перидического издания "Блокнот агитатора" позвольте мне не комментировать.
4. Теперь о приказах. Здорово, конечно, Вы пишите: "Был БОЕВОЙ ПРИКАЗ по охране той зоны. И если нарушитель не откликается, его по праву уничтожают. Пишу же, вы задним умом тут либеральничаете. А у людей ПРИКАЗ. Даже если боинг и улетел бы восвояси, ОТВЕТСТВЕННЫЙ за исплнение того самого приказа лишился бы или кресла, или погон, или головы. Самолёт ДОЛГО находился ТАМ, где его должны были сбить незамедлительно". Вот ведь как! Угробили людей - и никто не виноват! Один говорит:"У меня был приказ и я его обязан был выполнить". Другой говорит:"Я отдал приказ, потому что мне показалось...". Тогда как первый не выполнил полученный им же приказ:"Опознать цель!". А второй отдал приказ на уничтожение цели, не располагая информацией о её идентификации, потому что уж очень опасался за свои погоны и поэтому торопился. А на что нарушитель должен был "откликнуться"? Кто его о чём спрашивал? История знает примеры, когда люди, отдававшие приказы, были либо потом повешены, либо, как адмирал Дёниц, приказавший своим подводникам: "Топи их всех!", получили длительные сроки. Кое-кто из командиров немецких ПЛ, потопивших мирные суда, тоже потом отсидел. Генерал Корнуков поставил на карту всё. Не сбей он Боинг, прощай лампасы. Но Осипович помог ему и он выиграл. В итоге вместе с другим генералом, командиром дивизии ВВС, получили в награду каждый по авиационному корпусу.
5. Примеры, которые Вы здесь приводите, обсуждать не приходится, поскольку информации о них нет. Но, одно дело, когда сбитие происходит по ошибке, а другое, - когда уничтожают свой же самолёт, у которого, возможно, просто отказала радиосвязь. Иначе как глупостью, дикостью и первобытным варварством, это не назовёшь. Любой вменяемый человек Вам на это скажет:"Командир корабля заслуживает наказания, если, конечно, будет доказана его вина. Но причём здесь пассажиры?" Правда, для этого самолёт надо будет посадить. Но наша ПВО на это не заточена. Именно потому, что из приведенных примеров не были сделаны должные выводы, стала возможной трагедия с Боингом-747.

вот как наши - на 23х, с тремя баками, с ракетами, на крыле 16 - и против
"томкэтов"!!

Энто ж какой дурной манды мочалка? Где и кто видел в ДС Мыг-32 с тремя бочками!?
Да, и на 23-х встречались с Ф-16...На память пришел случАй, когда 2 звена Ф-16 пытались зажать 23-й северо-западнее Рыбачьего. Дык не на того нарвались :)))...

ispit:

"Сам я хотел стать офицером и один год проучился в арт. училище. И стал бы офицером, но по другой военной специальности. В артиллерии разочаровался, поскольку нас неправильно проинформировали при поступлении о профиле училища. Подал несколько рапортов о переводе в другое училище. Получив четыре отказа, демонстративно забросил учёбу и добился отчисления. Поскольку год учёбы в таком случае не засчитывался, прослужил солдатом ещё три года день в день."


Это всё хорошо, но остальное это ваши фантазии ибо "И стал бы офицером"

ASN:

-сдул? не сдул?-
( в общем, метка пропала)-((( вертолет с "Джуны" - гораздо интересней.

Со слов Васи Ц (царство небесное), на кануне второго пришествия он (может, я что и подзабыл) сдул вертолет, заходящий на палубу, и крутанувшись, видел как его цепляют фигней типа крана. Ноты не было, так как и за ними в те дни был серьезный косячек.

насколько это было близко к нашей действительности.

Уважаемый ispit, прошу простить за возможное разочарование, но те передачи - отнюдь не "от чистого сердца". Они были (и есть) очень грамотно построены, выверены, нашему главпуру до них - как до той пальмы. Но это элемент войны, увы :-((((



Другой говорит:"Я отдал приказ, потому что мне показалось...".

Насчет "показалось", особо в прямой речи - где прочитать/посмотреть можно? То, что угрохали кучу гражданских - именно трагедия, как в названии ветки. Но дальше ТС понесло...


Осипович помог ему и он выиграл

Блин, да отстаньте вы от Осиповича!... :-((( Негодяй какой, выполнял приказы и вообще, по наведению шел, цирка ночью с пилотажем не устроил (аха, на Су-15...).


наша ПВО на это не заточена.

Нюанс - не БЫЛА заточена на 83-ий. Это - плохо. После этого там много чего было, и в взаимодействии с амами и джапами, особо - по гражданскому сектору. Но перед тем, как обвинять непосредственных участников, подумайте - а были ли у них к.л. средства и законные мотивы действовать иначе? Понимаете, в ВК можно много красивых слов написать, а вот как оно в действительности выполняться будет - типо "не царское дело". Это беда союзной системы. Но в чем либо обвинять непосредственых участников с нашей стороны - я бы не взялся.

Не гнобьте ispitа
Не докажете вы ему ничего. У него мышление не военного.
Народу, не вращавшемуся в теме охраны рубежей (причем желательно на командных должностях),
тяжело понять всей взаимосвязи событий и действий сил и средств, возникших, всвязи с
ситуацией нарушения ГГСССР воздушной целью.

ispit:

korvl22001:

1.Вы вряд ли застали те времена, когда правду мы узнавали из передач западных радиостанций. Про триллионы долларов - это Вы погорячились. Это будет весь тогдашний бюджет США за несколько лет. Никакая пропаганда не сработает на пустом месте. Мы слушали радио и сопоставляли с тем, что видели вокруг себя. Вы не поверите, насколько это было близко к нашей действительности.

Я не знаю, какие именно вы времена имеете в виду. И КАКУЮ правду вы слышали, в общем-то ничего интересного. Молодёжь в основном музыку западную слушала. Осмысленно я слушал с середины 60-ых...шорохи, глушилки, гундосые голоса дикторов. А все эти синявские-даниэли-солженицыны - ростроповичи, елены боннер, сахаровы - псу под хвост. Все эти узники совести....надо было их без шумихи выпроваживать. Эту, так называемую "правду" мы и сами тут видели. Чего с чем сопоставлять?
Триллионы - я имел в виду ОБЩАЯ сумма, потраченная на ведение холодной войны за ВСЕ годы.
Мелькала цифра 5 триллионов...из ваших любимых западных источников, вы же им безоговорочно верите)). Так вот, примерно раскидайте эту сумму на 40 лет....и вы получите (у меня вышло) примерно десять миллирдов в месяц...КУДА шли эти деньги? Это не на разведку, не на вооружение...а чисто на ведение вот этой вот самой "холодной" войны со всеми провокациями. Естественно эту сумму отрабатывать надо было...просто дикторам никто такие бабки платить не будет. Слушали многие, спокойно отделяли зерна от плевел. Теперь то стратегическая цель вам ясна надеюсь? Никакого паритета. Баланс сил в одну сторону сместился. А тогда....шла война, самая настоящая. ВОЙНА вы понимаете? Отношение америки к той войне вам понятно....вот и думайте, как нам реагировать. Ждали чего угодно. Вы как-будто не в этой стране жили. Вам сто раз сказали уже, что ТАМ был особый район, особо охраняемый. Точно так же, как и правительственный кортеж мог сбиватьнах любую машину на пути, или человека. И никто не будет разбираться, заблудился он или ещё что. И те, заблудившиеся, прекрасно знали, ЧТО находится на нашей территории. Зевнули, заблудились - получите и распишитесь, без реверансов. "Незнание законов не освобождает от ответственности". Тут специфика воздушных перевозок такая. Все на борту АВТОМАТОМ становятся заложниками. Они не должны были там находиться, вот и всё.
Вот если бы вы находились в башне близнеце, и увидели приближающийся к вам самолёт....вы наверное до последнего думали бы, что ребята заблудились))). Хорошо бы запросить, опознать и т.д. и т.п. почему тут вы не комментируете? И это случай произошел уже намного позже, чем империя зла рухнула. И на фоне этого случая вы требуете, чтоб наши чего-то там предпринимали для опознания, когда ВНИЗУ не небоскрёб, а корабли, набитые ядерным оружием. Как ЭТО до вас никак не дойдёт? Сбивали не для того, чтоб просто уничтожить, а чтоб предотвратить подобный кульбит. Впрочем уже надоело об этом. Скажите только одно - вы подобный вариант ВООБЩЕ исключаете? Почему? На основе прослушанного по "голосу америки?"

nandron:

...для "шагом марш!" и того многовато будет:)))

...ну раз несогласны:


Много не много, но .... )))

http://s018.radikal.ru/i517/13 ...


А ваш скрин, то как раз - не зачет по теме ...)))

Магистр
форума

Dysindich:

To ispit:
"...Ну, да, ну да! Поддерживают. Некоторых уже "поддержали". Саддама, Кадаффи, Бен Ладена. В Афганистане кого-то поддерживают. Вот так только и надо действовать в интересах безопасности народа СВОЕЙ страны. Поэтому и живёт Америка без терактов, превентивно уничтожая вдали от своих границ всё, что может угрожать её безопасности и помешать спокойствию..."

Так уж вы и живете, без терактов?.... А 11е сентября, это , так, - для начала размышления...
Вы задумывались над тем, что, почему Россия (независимо от строя и правителей) всегда была бельмом в глазу "просвещенного мира" (кстати, в этот мир ваша америка вошла, чуть более 200т лет тому назад...)?
А потому, что исторически, путь России был, словно, альтернатива тому самому "мировому сообществу". И даже колониальная политика России совсем не была похожа на завоевания мечем и огнем , в соответствии с британским (к примеру) восприятием, а равно, как и любым другим того времени...
В силу этой альтернативности и сейчас "все они" с добрососедством террариума улыбаются нам.
По той же причине и Вы, mon cher ami, продолжаете "долбить каплей в гранит", забывая, что Вы, не капля, и срок Вам - не век...
И остается одно, - плодить множество мусорных веток, на знакомо-язычном форуме (как это делают , совсем уж примитивные боевые тушканчики Ганибала) , или забалтывать "на дурака" любое бол-мен серьезное обсуждение... (из чувства сострадания я не прокомментировал ваш пассаж в сторону имитации глубокого знания русского языка).("...Разве мы здесь не обсуждением занимаемся? А обсуждение и суд - слова одного корня...")

"...Что до моего возраста, так подсчитайте по указанным мною датам. Видите, я постарше Вас буду, так что было время разобраться в природе и сути вещей. Поэтому для меня интересны Ваши рассуждения только в техническом аспекте..."

Спасибо и на этом, поскольку Ваши даты, как и мысли, столь хаотичны и непоследовательны, что разобраться в них сможет только Мастер Ёдо...(для столь плодовитого писателя, весьма желательно обозначиться, хотя бы саркастично , чтобы собеседник мог применять корректные эпитеты в соответствии с рангом оппонента...).
-время-то, было, но впрок оно не пошло...(слишком много желчи - не гуд для печени...)


13/09/2013 [04:49:33]

1. Да, после (9/11) США и страны Запада живут без крупных терактов.
2. Вполне допускаю, что исторический путь России был альтернативой "мировому сообществу". Он и после 1917 г. продолжал оставаться большущей альтернативой, только уже с другим знаком. Вот это и получило впоследствии очень меткое название - "Империя зла". Потому что ни одна страна в мире после ВМВ не принесла миру столько смертей и страданий , как СССР. Кто виноват в бесконечной череде войн между странами Африки и в гражданских войнах внутри самих этих стран, после того, как эти страны получили от нас неимоверное количество оружия? Вы не представляете, сколько наших танков, орудий, самолётов и прочего военного железа ржавеет сейчас на континенте от Ливии до Анголы. А почему стал возможен лучший друг страны развитого социализма товарищ Пол Пот со товарищи? Именно потому же.
3. Но, revenons a nos moutons, как говорят французы. Вам бы не стоило учить меня русскому языку, потому что j'ai termine L'Ecole militair souvorov, si vous savaiz bien Francais, и представляете, что это за учебное заведение. Учили там нас основательно, поэтому и по прошествии многих лет я смогу исправить все ошибки, допущенные Вами в Вашем посте.
4. Что Вам непонятно в указанных мною датах? 1961-й - третий год моей службы, 1962-й - четвёртый год.
5. Как оказалось, Ваша интеллигентность была обманчивой. Ответа не жду.

всей взаимосвязи событий и действий сил и средств, возникших, всвязи с
ситуацией нарушения ГГСССР воздушной целью.

Да вот здесь черт и кроется :-((( Еще раз - к непосредственным участникам с нашей стороны вопросов практически нет. Не, можно всякие умозрительные схемы строить (чем сам грeшу), но по реалиям... пущщай дядьки, служившие там в то время сами говорят.

Другое дело, что 260+ трупов гражданских - ну совсем некомильфо. И ссылками на ВК тут не отделаешся, надо же обеспечить систему, которая это все обеспечить может. Как там все было (да хоть потенциально возможный радиоконтакт взять) - опять слово там служившим. Я о пославших тот 742 не говорю - то отдельный вопрос. Но вот мне грустно, что в принципе-то мы могли весь это бардак к разумному завершению привести, а вышло как вышло.

Много не много, но .... )))

Вадим, у меня антивирус ругаецца... :-(((

" Но вот мне грустно, что в принципе-то мы могли весь это бардак к разумному завершению привести, а вышло как вышло."

Костя, естественно типа могли, но когда идет "развертка времени", нет времени "рассусолить" всё идет по плану и методике, делай раз...делай два. (понятно с некоторыми отклонениями...чутьчуть) и потом есличё прокурорские прикладывают линеечку и спрашивают..... а пачимуу?

Уже как то писал, как поднимали из ДЗ МиГ-31 и он нарезал над МКАД... да пец полный...

ispit
А Вам, со всем уважением, хочу сказать, что я, честно говоря,
не понял, что Вы пытаетесь доказать, а главное, за чем?
Если Вам лично хочется разобраться в логике событий, то Вам надо изучить
все руководящие документы, действующие на тот момент, которых Вы не найдете, так как они и сейчас гриф имеют. Чикагская конвенция 44 г и ВК не катят. Они для войск ПВО книжки для факультативного чтения в институте марксизма-ленинизма. Но еще могут вместо скатерти использоваться.
Или найти командира дивизии ПВО, который был на аналогичной Корнукову должности в то время.
Он, я думаю, выдаст Вам, в виде ремарок логику действия Корнукова, что бы выиграть( как Вы выразились).

" у меня антивирус ругаецца... :-(((" дэк секретное фото)))

а так?

http://farm8.staticflickr.com/ ...

Старожил
форума

Anytime:

И нужен был Осиповичу этот форсаж?

Вот тут, ПМСМ, воякам виднее, что при наведении нужно было, что нет. Я не возьмусь к.л. комментировать.

Ну, да, конечно, таким воякам виднее. Нарушитель же уходил. Поэтому и нужен был форсаж... Корнукову.


Да не бойтесь Вы так.

Боялся бы - работал где-нибудь еще :-))) Не совсем, правда, понял, каким образом ваш пример относится к практике KAL и AAR.

Уважаемый! Мы с Вами, наверное, уже в третий раз идём по одному и тому же кругу. Я привел свой пример, что бы показать, что в кабине тоже можно уснуть.

Дуракам закон не писан и можно ночью не смотреть никуда вообще

По моим наблюдениям (весьма ограниченным, да и рейсы у нас... ну, не коммерческие, прямо скажем) - в "окошечки" ясны соколы ночью на эшелоне не особо смотрят. Основное внимание - flight deck (AP, ND, изредка PFD и E/W у PF) и связь / документация (у PNF).

Ну, так что там увидишь-то ночью? Трассу бронебойных снарядов что-ли?


Ту-95РЦ. Очень интересный, кстати материал. Оказывается , в каждом экипаже был человек, хорошо знавший английский.

Так задачи у них с ПВО несколько разнятся, не находите?

Почему же? Нахожу. Но и в том и в другом случае знание иностранного языка помогает выполнению задачи, если, конечно, задачей лётчика нашего ПВО изначально не является сбить того, на кого ему укажет начальство.

когда идет "развертка времени", нет времени "рассусолить" всё идет по плану и методике

Вадим, да я все знаю, тем более сам так действую в своей области (смешной пример - на МАКСе, но это так, для анекдоту, там даже угозы синяков небыло :-))) ). Вопрос в адекватности между принимаемыми международными обязательствами и реальным состоянием дел. В тысячный раз - к непосредственным участникам никаких вопросов.


Чикагская конвенция 44 г и ВК не катят.

ankor22, что-то у нас сегодня день конфронтаций :-))) Не, катят, да еще на полную катушку! Низзя убивать гражданских, тчк. Тут другое дело: вот все говорят о недопустимости приминения силы против гражданских пепелацев (и я первый, кто это поддерживает!...). Но. Почему-то на много меньше (может, менее медийная тема?...) говорят, если вообще говорят, о недопустимости использования гражданской АТ в разведовательно-военных целях. А ребятам из ПВО приходится балансировать между этими двумя ограничениями.

"Но и в том и в другом случае знание иностранного языка помогает выполнению задачи"

Ну так вы же в своё время выдвинули рацуху по теме? Или только сейчас сообразили, что помогает?)))))))))

Ничего личного))))

Anytime
Какие конфронтации?Недопонимание.Посты - не разговор. Я тут по десять раз посты перечитываю, что бы осознать что то.
ЧК и ВК для войск ПВО не катят. Только уставы, наставления и приказы. А вот эти штуки, должны умными писаться, с учетом постулатов ЧК и ВК.

что бы показать, что в кабине тоже можно уснуть.

При раздолбайстве и потере управления - да, можно, да еще и не то. Но на моем опыте (92-н.в.) "уснуть" небыло. Были другие шняги, но не "уснуть".


так что там увидишь-то ночью?

Думаю, без радиоконтакта - ничего. Если только не а-ля Витязи или Блю Анджелс. Но действия выполнять надо было.


знание иностранного языка помогает выполнению задачи

Полностью с вами согласен. Вопрос в постановке задачи. Ну и в способности л.с. эту задачу выполнить (а для того некоторые м/п надо бы было БЫ провести. заблаговременно).

Anytime
Мы об одном и том же говорим. Только я более грубее.
Да, я согласен, не следует убивать гражданских(хотя для меня и этот вопрос вопросом всегда был)
Пусть озаботятся на международнем уровне об этом.
А военному выдадут в виде пунктов наставления.

А вот эти штуки, должны умными писаться, с учетом постулатов ЧК и ВК.

Так не только писаться, но и обеспечиваться! Блин... :-((( Вот завтра они напишут (условно) о правилах встречи и сопровождения марсиан. Все здорово, с удовольствием, но вот вопрос - обучение марсианскому кто обеспечивать будет?...

Вот камрад писал, что на разведчиках в экипаже был человек, свободно владевший нужной мовой. Ну да, я верю, более того - считаю единственно возможным вариантом. Точно так же, при желании, и полках ПВО можно было БЫ организовать, пусть не летчиков, но по одному-двум спецам на КП (не, не "переводчиков", то вообще не профессия, просто офицеров, обученных аглицкому). Ну а про ГА не говорю - там это просто обязанность всем (и УВД, и летному составу). Эххх... все это благие пожелания, сами понимаете:-(((

А военному выдадут в виде пунктов наставления.

Жму руку! Позволю себе добавить - выполнимых пунктов, а при необходимости обеспечить адекватную поддержку в реальном времени. Проблема в том, что умную бумаженцию выпустить - не столь сложно, а вот добиться качественного выполнения ее - то совсем другое дело.

Anytime
Ну и обеспечиваться конечно...
Комплексно так сказать.
Я не спорю.

Anytime
И в заключении, никакие наставления, в экстренной ситуации, не прикроют жопу исполняющего, кроме его собственных мозгов.)))) так что учить правовые акты надо)))
Ну по крайней мере меня дрючили по ним много и жестко)))
А потом и я сам дрючил))))

neustaf:

Так в этом нет никаких проблем, на борту три инерциалки и они показывают фактические координаты, считают то они все по ИК, а он верно привязан к опорному истинному северу, это только режим работы HDG, а сами то инерциалки работают и выдают координаты

12/09/2013 [19:38:17]

Вообще ИНС - гиростабилизатор с тремя интеграторами ускорения по трем осям на нем (в авиации их оси наверное взаимноперпендикулярны).

С момента задействия снимается инфа об интегале ускорения - текущей скорости - по трем осям.

С фиксированным периодом значения скорости суммируются вычислителем - получается изменение координат по осям интеграторов.

Привязка по азимуту осей интеграторов возможно производится один раз на искодном по известному МК (ИК) ВПП программо педед началом взлета (не думаю, что применяется гирокомпасирование).

На основе привязки вычисляются текущие координаты в используемой СК.

Данные о МК ВПП (вместе с текущим склонением)(ИК)и координаты торца ВПП имеются в базе внешней системы.

Все остальное - чисто программно во внешней системе по изменению координат.

Похоже ИНС не боися сносов, однако имеется уход гиростабилизатора пропорционально времени и точность интеграторов конечна.

Вряд ли на ВС используются 3 комплекта ИНС - наверное ИНС трехканальная

[Таймень - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

Таймень:

Уважаемый Таймень! Скажите, как лётчик-истребитель: возможно ли наведение перехватчика на таран?

Ну во- первых, я не ЛИ, а ИБАшником был когда то и перехваты реальных целей не приходилось выполнять, только по плану УБП. И разница в этом (ИБА и ИА ПВО, довольно существенная). В этом плане, в принципе, ничего невозможного нет:) Ваш вопрос, прямо скажем, задан несколько неверно и безграмотно. Никогда ИП не наводится на таран! Весь процесс наведения, я описывать не буду. Сам таран возможен при условии визуального обнаружения цели, возможности сближения без срыва, Решения КП, мастерства летчика и его "политмарсоса"... Как то так, если примитивно.

13/09/2013 [14:41:18]

А как Вы прокомментируете это?


Sanslav:

Интересные и, можно сказать, совсем неизвестные детали, однако по тарану Елисеева!
Вот, что написал мне ветеран 166-го гв.иап и очевидец событий тарана Елисеева 28.11.1973 года Николай Жолудев:

В этот день я заступил на боевое дежурство с зам.комески капитаном Абакумовым, кто был второй парой не помню, по команде "воздух" запустил правый движок, застегнул летчика и выпустил самолет, все думали, что очередная цель вдоль границы, но когда зашел в дежурный домик, а там была выведена громкая, ребята сказали, что цель реальная и по ней работает МИГ-21 с Вазиани. Далее и я уже слушал громкую переговоров, и там мой пилот доложил, что цель видит, но мешается МИГ ВВСовского полка. Поскольку МИГ оказался ближе к цели, ВВС решило не передавать ПВО успех. Мой Абакумов не успел буквально на пару минут и стрелять не мог, поскольку перед ним МИГ 21 маячил.
Далее события развивались так, Елисеев выпустил первую пару ракет, ракеты прошли мимо. После первой пары ракет пилоты спарки F-4 тут же катапультировались. Второй пуск следующей пары ракет был уже по пустому борту и тоже ракеты прошли мимо. Ракеты Рс2Ус, это летающие бревна, ну и Елисееву приказывают идти на таран пустого самолета, да таранил его еще не продуманно, фонарь заклинило. Абакумову в итоге сработать по цели не дали. Мой летун, приземлившись, ругался по черному, ни за что парня погубили!

korvl22001

А все эти синявские-даниэли-солженицыны - ростроповичи, елены боннер, сахаровы - псу под хвост.


Правильно, цвет и совесть страны псу под хвост.
Да один смычок на виолончели Ростроповича стоит больше чем Ту-160.

Картавый импонтент тоже начал свое правление с "Филосовского парохода", одним махом (точнее в два захода) выслав 225 лучших людей этой страны.

В результате теперь тыкаем пальцем во вражеский компьютер, ездим и летаем на вражеской технике, лечимся на вражеском оборудовании, но самое интересное не это.

До сих пор так и не увидели связи между "псу под хвост Сахарова итд" и полной ж@п@й в которой мы все находимся.

Кстати, а Боннер с Солженицыном еще и фронтовики, а Синявского с удовольствием Сорбона приняла.



ispit
Спасибо и на этом, поскольку Ваши даты, как и мысли, столь хаотичны и непоследовательны, что разобраться в них сможет только Мастер Ёдо...(для столь плодовитого писателя, весьма желательно обозначиться, хотя бы саркастично , чтобы собеседник мог применять корректные эпитеты в соответствии с рангом оппонента...).
-время-то, было, но впрок оно не пошло...(слишком много желчи - не гуд для печени...)


"Время посеребрило его голову только снаружи, оставив нетронутым то что внутри"

Соловьев, "Ходжа Насреддин" :)))

Anytime:

Так, стоп, против Ф-16 или Ф-14?

против Ф-14.
я что -то и не помню - были ли Ф-16
на авианосцах?

wovan:

Энто ж какой дурной манды мочалка? Где и кто видел в ДС Мыг-32 с тремя бочками!?

я видел.
почти каждый день-))))
в 528 и 41 иап 24 д ПВО.
Тихий Океан, сэр-)))

Для ASN вопросы:

1. В материалах по KAL007 проходило, что пара 23-х (смирныховских - ?) взлетела навстречу Боингу и потом села в Хомутово с аварийными остатками. Воспрос - если это так и было, что эта пара делала?

2. 23-й, который летел за Осиповичем, кричал, что видит воздушный бой. Видел ли он только пуски ракет Осиповичем и их взрывы или что-то еще?

3. Дилетантский вопрос по Камчатке. Когда Боинг был потерян, почему нельзя было навести ДС на ПРЕДПОЛАГАЕМОЕ точку его нахождения, если он летел с постоянной скоростью на постоянной высоте и эти параметры были известны офицерам наведения?

спасибо!

middlefinger, я уже говорил, что по Сахалину
у меня нет достаточной информации.
более того, я даже толком не могу прочитать
отчет ИКАО, ибо не владею в достаточной степени английским языком.
задача 23х мне в ПРИНЦИПЕ понятна, но чтобы, что-то
с УВЕРЕННОСТЬЮ утверждать - мне надо анализировать
весь радиообмен, а не только переговоры с летчиком.
вот если бы спросили про задачу МиГ-21 с Постовой -
то там элементарно.-))))
по КАМЧАТКЕ.
так ОБА ДСа и были выведены в район наиболее вероятного маршрута полета цели
с учетом последнего зафиксированного курса перед пропаданием.
да, про воздушный бой - опять же надо смотреть радиообмен, в каком
КОНТЕКСТЕ звучала эта фраза, если она действительно была.
я ответил на ваши вопросы?

ASN:

по КАМЧАТКЕ.
так ОБА ДСа и были выведены в район наиболее вероятного маршрута полета цели
с учетом последнего зафиксированного курса перед пропаданием.

... и не увидели?
Извините, если приходится повторяться

я ответил на ваши вопросы?

не совсем... надеюсь, кто в теме - ответит.

middlefinger:
Когда Боинг был потерян, почему нельзя было навести ДС на ПРЕДПОЛАГАЕМОЕ точку его нахождения, если он летел с постоянной скоростью на постоянной высоте и эти параметры были известны офицерам наведения?


сейчас известно, что почти весь пролет Боинга над СССР был на постоянной скорости и курсе, а тогда он никому подписку не давал, что не будет изменять этих параметров, к тому его ЛЗП была далеко не идеальной прямой, а менялась из-за изменения магнитного склонения, УС.

ispit:

А как Вы прокомментируете это?



А как Вы прокомментируете это?


Sanslav:

Интересные и, можно сказать, совсем неизвестные детали, однако по тарану Елисеева!

Я довольно неплохо знаю
Sanslav:
Если Вы хотите коменты и подробности, я Вам дам ссылку на ресурс. Только хочу Вас, как бы мягче выразиться, предостеречь что ли. Там "тусуются" реальные ИБАШники и штурмовики, кто то и в ИА был, ребята "ушлые", если что, то сразу "ставят на место". А Вы, в принципе, располагаете к нормальному диалогу, поэтому не отказываю. Здесь ликбез излишен, конкретику по тарану, лучше там.

ispit
Вот ссылочка http://forums.airbase.ru/2008/ ...

middlefinger:
... и не увидели?
Извините, если приходится повторяться

где то в начале этой ветки я ОЧЕНЬ подробно
анализировал ситуацию над камчаткой.
посмотрите, может , вопрос снимется?

ASN, я видел.

Виноват, барин :-), токмо не ясно за каким овощем? Ограничения по скорости и пуску.
За кем гоняться?

ankor22:

Не гнобьте ispitа
Не докажете вы ему ничего. У него мышление не военного.
Народу, не вращавшемуся в теме охраны рубежей (причем желательно на командных должностях),
тяжело понять всей взаимосвязи событий и действий сил и средств, возникших, всвязи с
ситуацией нарушения ГГСССР воздушной целью.

14/09/2013 [00:39:13]

Спасибо за Вам за заступничество, но, право, в этом нет необходимости. Я не обращаю внимания на злобные выпады. Пусть себе... Только не понять им, что они позорят честь офицерского корпуса СА. Теперь насчёт невоенного моего мышления. Я стал военным задолго до рождения многих участников данного форума. И неоднократно выполнял боевую задачу, заступая на пост с оружием в руках. Приведу один эпизод. Стою я на посту у склада боеприпасов. Снаряды там лежали внушительные - калибра 200 и 240 мм. Склад, правда, на окраине гарнизона, но неподалёку от казарм. И вот на рассвете по дороге, проходившей рядом с моим постом послышался топот. Хорошо так слышно, потому что немецкая ещё бетонка. Вижу (забор-то у меня из колючки только) бегут мимо какие-то военные вооружённые люди с собакой на поводке. Совсем близко так пробегают. И молча бегут. Присмотрелся - фуражки на них зелёные. Вроде, наши погранцы. Но, раньше, как рассказывали, у нас был случай нападения на отдалённый от караульного помещения пост. Часовой открыл огонь и ранил нарушителя, но задержать его не удалось. Что делать мне? Они же не нарушают границу моего поста. Не поддался на провокацию, не стал поднимать шум, тем более стрелять даже в воздух. Как выяснилось потом, погранцы с заставы, что была неподалёку от гарнизона, шли по следам нарушителя границы, которого они проворонили.

[Таймень - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

Таймень:

ispit
Вот ссылочка http://forums.airbase.ru/2008/ ...

14/09/2013 [10:14:22]

Спасибо. Интересный материал.

Старожил
форума

MAN:

korvl22001

А все эти синявские-даниэли-солженицыны - ростроповичи, елены боннер, сахаровы - псу под хвост.


Правильно, цвет и совесть страны псу под хвост.
Да один смычок на виолончели Ростроповича стоит больше чем Ту-160.

Картавый импонтент тоже начал свое правление с "Филосовского парохода", одним махом (точнее в два захода) выслав 225 лучших людей этой страны.

В результате теперь тыкаем пальцем во вражеский компьютер, ездим и летаем на вражеской технике, лечимся на вражеском оборудовании, но самое интересное не это.

До сих пор так и не увидели связи между "псу под хвост Сахарова итд" и полной ж@п@й в которой мы все находимся.

Кстати, а Боннер с Солженицыном еще и фронтовики, а Синявского с удовольствием Сорбона приняла.



ispit
Спасибо и на этом, поскольку Ваши даты, как и мысли, столь хаотичны и непоследовательны, что разобраться в них сможет только Мастер Ёдо...(для столь плодовитого писателя, весьма желательно обозначиться, хотя бы саркастично , чтобы собеседник мог применять корректные эпитеты в соответствии с рангом оппонента...).
-время-то, было, но впрок оно не пошло...(слишком много желчи - не гуд для печени...)


"Время посеребрило его голову только снаружи, оставив нетронутым то что внутри"

Соловьев, "Ходжа Насреддин" :)))

1000%!!! Как хорошо, что не перевелись ещё адекватные люди!

ispit
... не нарушают границу моего поста... ваши действия верны.
А Командир дивизии ПВО, это часовой, границу поста которого, нарушил кал 007.

[ankor22 - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

ankor22:

ispit
А Вам, со всем уважением, хочу сказать, что я, честно говоря,
не понял, что Вы пытаетесь доказать, а главное, за чем?
Если Вам лично хочется разобраться в логике событий, то Вам надо изучить
все руководящие документы, действующие на тот момент, которых Вы не найдете, так как они и сейчас гриф имеют. Чикагская конвенция 44 г и ВК не катят. Они для войск ПВО книжки для факультативного чтения в институте марксизма-ленинизма. Но еще могут вместо скатерти использоваться.
Или найти командира дивизии ПВО, который был на аналогичной Корнукову должности в то время.
Он, я думаю, выдаст Вам, в виде ремарок логику действия Корнукова, что бы выиграть( как Вы выразились).

14/09/2013 [01:01:52]

1. Разве я здесь пытаюсь что-либо доказать? Я просто ставлю вопросы, пытаясь прояснить ситуацию лично для себя. Документов, конечно же, я никаких не найду. Те, кто в теме, отделываются загадочными намёками. А так хотелось бы прочитать материалы по разбору полётов по данному инциденту. Ведь, несомненно, он был. В чём необходимость его засекречивания сейчас? Не такие по важности документы уже рассекречены. Ведомству есть, что скрывать? А Вам не интересно было бы ознакомиться с разбором полётов?
2. А как Вам это? Страна ставит подпись под важнейшим международным документом. А на местах исполнителям говорят:"Да отдайте его в институт марксизма-ленинизма или бросьте в топку. Как жили мы по понятиям, так и будем жить. И похрен нам эти конвенции".

"Ведь, несомненно, он был. В чём необходимость его засекречивания сейчас? Не такие по важности документы уже рассекречены. Ведомству есть, что скрывать? А Вам не интересно было бы ознакомиться с разбором полётов?"

ispit - а теперь простой вопрос, а вы запросы в архивы делали?

ispit
ВК и Чк должны быть преобразованы для войск ПВО, в виде пунктов наставлений по службе родов войск.И выполняются войсками ПВО ( и любыми другими войсками)
НАСТАВЛЕНИЯ и ПРИКАЗЫ ПРЯМЫХ НАЧАЛЬНИКОВ.

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!]
Магистр
форума

wovan:

2 ispit, Известно, что лётчики ПВО не пилотажники.

Неудобно, как то незнакомого чела посылать НХ. Вы, хоть полную чушь не порите, ежель не в теме.
Уже упоминал на данном форуме, что задолго до липецких мастеров, простые пвошники пороли Ф-16, один против двух, а, к примеру, наш магаданский осетин, впорол звено Ф-16. Ну и т.д.

Уважаемый Вован! Привожу по памяти (но за смысл ручаюсь полностью) слова штурмана полка Су-15, подполковника, фамилию которого, я, к сожалению, запамятовал за давностью. Хотите, я восстановлю её по имеющимся у меня материалам? А слова его врезались в голову прочно. Так вот, что он сказал и я слышал это лично. "Лётчики ПВО не пилотажники. Наша задача взлететь в СМУ, перехватить нарушителя и произвести посадку на другом аэродроме". Он имел в виду, что остаток топлива или погода не позволяли вернуться на а/д вылета. Когда он произносил эти слова, Вам было 17 лет.

[ankor22 - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

ankor22:

ispit
ВК и Чк должны быть преобразованы для войск ПВО, в виде пунктов наставлений по службе родов войск.И выполняются войсками ПВО ( и любыми другими войсками)
НАСТАВЛЕНИЯ и ПРИКАЗЫ ПРЯМЫХ НАЧАЛЬНИКОВ.

14/09/2013 [12:55:24]

Так должны были быть, или этого не было сделано? Ведь говорил тогда (Агарков, кажется), что нарушитель не отвечал на запросы перехватчика. Выдавал желаемое за действительное?