"Факты против этой "версии" - железобетонные."

Можете хотя бы три факта таких привести?

Подполковник ВВС:

"Факты против этой "версии" - железобетонные."

Можете хотя бы три факта таких привести?

Аплодисменты! Просто- БРАВО!

А то просто жаль ASN, столько бисера и всё в пустоту!

прочнист
Кстати, а это нормально пускать по большому самолету две ракеты и тут же подходить на 300 м к пораженному самолету?)
------
Вас смушает, что мало или много?

...если экипаж 007 эту частоту у себя не установил, то хоть сам генсек с Кремля кричи - толку?
=========
Ой - а что экипаж корейцев типа не должен был иметь одну из раций - в ОБЩЕНАРОДНОМ канале?
Авиация у нас ТАК отстала?
вообще 16-тый канал на море - слушается ВСЕМИ службами и вообще - ВСЕМИ.
Раздолбаи есть. Можно там.. пописать отойти. Но простите - если ты в кокпите и там тебе некое чудо в перьях вылетает и говорит - "Мля- ты КТО?" - ну это как бы...

Так что?? на ТО время - у авиаторов общего вызывного канала не было?
Или он был но ПВО СССР типа... с языками проблема?
Вот в чем вопрос.
Если я к примеру даже там... на базу НАТО - то охрана и вопросы. "Твоя моя понимай" и мы расходимся приятелями. Ну занесло чувака не туда. (кстати - куда пару раз заносило - ой)

Убивать зачем?

Даже ОВРА в принципе - вполне там - туда-сюда...те же годы.
Ну да - были инциденты - за что ее мы не любили и это РОВНО ТО ЖЕ - что случилось с 007.
Идем в Ленинград. Каналом. Он узкий. В Маркизовой луже (часть залива) деваться некуда - там проблемы.
И мы идем втроем.
Я на головном. Писец - ОВРА (корабли охраны водного района) идет на пересечку справа.
Все - тупик - мы не можем снизить скорость или отвернуть - лимитировано все.
Они - на "катерках" все.
Орем на 16 канале - МАТЬ ВАШУ СЕЙЧАС ВСЕ ТУТ НАИПППНУТСЯ !!!!!!
Через там.. некое время ответ - "Мы выполняем боевую задачу".

Ага - я потом поинтересовался - это типа одному капразу в попе защемило - он решил прогуляться. Ну типа "Особенности национальной рыбалки" смотрите. Оно ж не просто так...

Ладно - мы вывернулись.
А если бы нет?
Тогда... ну не хочу пугать питерских... мы везли несколько контейнеров ОЧЕНЬ
токсичного вещества.
То есть - если они пробиты - МЫ - умрем сразу. А в Питере НИКТО НИКОГДА не подходит
к воде и не купается на пляже Петропавловки или там - на Ваське.
Все - там - жизни нет.

Леха лп.
Можно на Ты?
Не обижайся. Просто вот у меня тут сосед сидит и читает.
Офицер БЖРК.
Матерится... в меру пива. =)))

Вчера - сидел смотрел морпех. Тоже из "управления".
Кстати ХХХХ немного в курсе был той истории. Они еще когда мы подходили - по тревоге подняты были. Важная посылка была.

"Офицер БЖРК."

"сидел смотрел морпех."

Олег, предлагаю ешо пригласить тракториста и доярку))))

и еще - мужик, здесь АВИАЦИОННЫЙ форум!
НАКУЯ ты СВОИ МОРЯЦКИЕ дела СЮДА ВТЮХИВАШЬ?
есть что сказать КОНКРЕТНО по 007 - говори.
нет - вон для ТЕБЯ форум "КАТЕРА И ЯХТЫ"
=========
Слушай - не гони волну.
Я в Авиации - вырос и люблю до сей поры.
По 007 конкретно я сказал - бардак и разгильдяйство на фоне системного разрушения.

Чем система ПВО от системы ОВРА отличается?
Да у нас ваши все эти мульки - мы регулярно этим занимались, что у одних, что у других!
И в авиации на флоте.
И не надо наезжать - "авиационный форум" - вот можно подумать... нет ну млять - спирт из Ту 22 сильно отличался от "шила"... мда.

И не надо тут с агрессией.
Не нравится?
Ну а что уж.
Убили гавриков.
Нужно признать. Тем более, что как бы - значения сейчас - это не имеет.

Олег, предлагаю ешо пригласить тракториста и доярку))))

Вадим не смеши людей - на Президентов типа не сильно учат.
Да?
А уж на депутатов Парламента... прям вот смотрю и удивительно.
Вот - Гимнастка принимает Законы.

Я не про Кабаеву - про Хоркину.
И таки шо???? Ты ж нормально?
Сталин кстати был недоучка-семинарист.

"Вадим не смеши людей"

Олег, не смеши людей - причем тут все твои примеры? Причем тут морпех и железнодорожник с БЖРК? Уже про КабаевуХоркину и не говорю.

Олег, предлагаю ешо пригласить тракториста и доярку))))
===
Кстати - ты морпеха не обижай - он такой сурьезный и звезд там много =))
И очень тяжелых.

"ты морпеха не обижай" Олег, я разве рассуждаю как ему нужно было действовать, в его условиях? Вроде нет.... тогда и ему чего делать в теме ИА ПВО! А уж железнодорожнику тем более

Подполковник ВВС:

"Факты против этой "версии" - железобетонные."

Можете хотя бы три факта таких привести?


Да ради бога! Все давным давно - с 1993 г.- известно и разжевано.

Начать бы, конечно, следовало с ИКАО - в нормальных странах не принято впутывать гражданскую авиацию в военные дела. С независимости Южной Кореи. Это я к тому, что никаких следов сговора, каких-то доработок самолета обнаружено не было.США тут вовлечены только поскольку погибли их граждане. Но, ладно, формально эти факты - фактически отсутствие фактов, поэтому их не считаем.

Конкретно, версию провокации разбивает факт, что Боинг летел на 9 - 10 тысяч метров со скоростью порядка 900 км/час. Военные товарищи прекрасно знают, что так ПВО не прорывают. Но тут их клинит.

Сюда же придется добавить, наличие опознавательных знаков, всех положенных внешних огней и довольно активный радиообмен.

При нормальной ПВО его бы посадили или, на худой конец, сбили вскоре после пересечения гос. границы. Активировать при этом большое количество средств нет никакой необходимости.

Уже один этот пункт остановит любого планировщика провокационной миссии. Риск провала практически 100%, а выгоды не ясны до сих пор. Что такого американцы не знали о советской ПВО Дальнего востока, чтобы устраивать этот цирк? А южнокорейцам оно зачем?

Курс самолета постоянный. Т.е. будет получен минимальный эффект от "возбуждения" советской ПВО. Или от разведки. Нелогично. И курс, как назло, точно соответсвует направлению на Сеул. Т.е., если бы полет не прервали, Боинг бы точно прибыл в район аэропорта Сеула.

При активном радиобмене никаких контактов с американцами обнаружено не было. (Черт, это опять отсутствие факта!)

Никакого "специального оборудования" на сбитом Боинге не нашли. Эх, опять отсутствие факта.

Экипаж Боинга вел себя совершенно непринужденно. Они выполняли обычный полет, а не спецзадание. Они не были готовы к поражению самолета ракетой, они не поняли, что произошло.

Наличие американского конгрессмена на борту. Ни одна спецслужба нормальной страны рисковать жизнью члена парламента непонятно во имя чего не будет.

Документы советского руководства. Там в целом, непреднамеренность залета Боинга сомнению не подвергается. В основном споры о правомочности сбития.

Дальше можно по мелочам. Не знаю, получилось ли три факта. Но абсолютное отсутствие каких-либо фактов в пользу "провокационной" или "разведывательной" "версии" очевидно. Нельзя доказать то, чего не было. Доказать, то что было - можно. Разгильдяи недощелкнули переключатель ИНС. Самолет шел под автопилотом по курсу. Индикации невключения ИНС не было.

Кстати, в самих США при отчаянных попытках больных на голову журналистов раскопать следы вовлечения спецслужб США (а такое дело оставило бы следы) - полный пшик, т.е. ноль.


Дисклеймер. Установленный медицинский факт, конспиролога убедить невозможно. Поэтому я не питаю иллюзий, что наши товарищи военные вдруг включат мозг и начнут думать логически.
Ответил чисто формально, чтобы избежать обвинений.

"Можете хотя бы три факта таких привести?"

Прочнист, а в вашей профессии прочниста, тоже "факты" такие многословные?

Еще раз

три факта и коротенько, без воды, придумок, домыслов. Думаю вас не затруднит после столькти букв, коротенько написать.

Прочнист:


Тут он уже говорит, что да, он понимал, что перед ним гражданский самолет, но по его разумению, это ничего не меняло.

что в принципе противоречит его же словам в 1990 году, да и ранее никто и нокогда не говорил, что борт был опзнан как граждаснкий.
подтверждает это и все реальные записи переговоров, а это как ни крути реальный факт, а не воспоминания 12-летней давности

Это был нарушитель, его надо было сбить. Переключить на 121.5 МГц он мог, но это отвлекло бы его от пилотирования,

тут все верно уйди он со связи, остался бы без наведения

а главное, не было приказа сверху. Думать головой, рассуждать ему тоже не приказывали
////////
тут увы , это его обязанность, если в той огромной махине, что наводило его на цель, каждый начиная от сержанта-планшетиста и рядового на дизеле аварийного генератора будут думать своей головой, а не выполнять приказы, то вы лично оцените эти свору как не боеспособную толпу. вы и так о ПВО невысого мнения, ну а если приказы не будут исполнятся, то смысла в такой армии вообще нет.

Так, я тут немного отсутствовал, на чем наша маленькая информационная войнушка закончилась? Лекцию ASN (интересную для меня, т.к. не моя спецуха) по РЛС - видел, товарищеские под...ки и упражнения в изящной словестности - тоже наблюдал, а про связь-то до конца все выяснили? Была ли возможность связаться с засранцем через Камчатский и Сахалинский центры УВД-ГА?


морпеха не обижай

Сугласный, морпехов нинада обижать :-)))) Вопрос не в звездах. Олег, специфика у морпехов и ПВО чуток разная. Ну хотя бы чисто технически. Что накладывает отпечаток на процедуры, ес-сно. Зря ты их в пример привел.

"Была ли возможность связаться с засранцем через Камчатский и Сахалинский центры УВД-ГА?"

Наверняка была.

вот сижу и думаю - дать ВЕЛИКОМУ И МОГУЧЕМУ оклематься
или добить его всего ДВУМЯ фразами, которые те, кто заступал на БД, слышали
неоднократно.
ДВЕ фразы - и все его ссылки на ОПП, НПП, ФАПы, приложения 7, фантазии по
радиообмену на 16 странице-становятся таким же БРЕДОМ, как и "СПЛОШНОЕ РЛП
НА ПРЕДЕЛЬНО МАЛЫХ ВЫСОТАХ по всей границе".
хз

Подполковник ВВС:

"Была ли возможность связаться с засранцем через Камчатский и Сахалинский центры УВД-ГА?"

Наверняка была



запрашивали гражданский сектор, никакой информации о возможном гражданском ВС над Сахалином у них не было.

Подполковник ВВС:
Подполковник ВВС:

"Была ли возможность связаться с засранцем через Камчатский и Сахалинский центры УВД-ГА?"

Наверняка была.

маловероятно. не их зона ответственности. скорее всего, даже частотного
расписания для того трека небыло

0стровитянин:

Олег, предлагаю ешо пригласить тракториста и доярку))))

Вадим не смеши людей - на Президентов типа не сильно учат.
Да?
А уж на депутатов Парламента... прям вот смотрю и удивительно.
Вот - Гимнастка принимает Законы.

Потому и законы такие. Как и жизнь.
Хорошо, что она хоть судовождением не занимается!

США тут вовлечены только поскольку погибли их граждане.

Не совсем. Кореец взлетел с их территории, определенное время двигался в их ВП, их военные мониторили его достаточно долго (когда отклонение от трассы уже "зашкалило"). Так что не только.


так ПВО не прорывают

Хм, а зачем ему именно "прорывать"? Тем более, на 742? Не убежден, что такая задача стояла.


один этот пункт остановит любого планировщика провокационной миссии.

Да ни разу, 78 (или 79-ый?...) вспомните!

Присоединяюсь к вопросу Вадима.


Наверняка была.

:-((((( Сказать мне тогда особо нечего.

борт со сквоком 1300 опознали японские силы самооборону, но не поинтересовались кто это чешет прямо к русским в гости, у них выход на граждаснкого диспа, который вел этот борт и разрешил им набор 350 эшелона был.

это отражено в отчете ИКАО.

Подполковник ВВС:

"Была ли возможность связаться с засранцем через Камчатский и Сахалинский центры УВД-ГА?"

Наверняка была.

...это если достоверно известно, что цель является KAL007...

"запрашивали гражданский сектор, никакой информации о возможном гражданском ВС над Сахалином у них не было."

Я не по инфу, а про связь по радио.

"даже частотного расписания для того трека не было" - это не факт, мы точно не знаем.


":-((((( Сказать мне тогда особо нечего." почему?

Anytime:
так ПВО не прорывают

Хм, а зачем ему именно "прорывать"? Тем более, на 742? Не убежден, что такая задача стояла.

для той задачи, с которой , имхо, затевался этот полет - ни разведаппаратуры, ни тем
более прорыва ПВО - не требовалось.
наоборот - нужно было максимальное привлечение внимания к себе.

Подполковник ВВС:
"даже частотного расписания для того трека не было" - это не факт, мы точно не знаем

ну да. поэтому я и выбрал формулировку "маловероятно"

0стровитянин:
Просто вот у меня тут сосед сидит и читает.
Офицер БЖРК.


Спроси у него какая "станция" он поймёт :-)

это отражено в отчете ИКАО.

Абсолютно верно, и за что, кста, джапов тоже фейсом об тейбл повозили малешка (но не сравнить с тем, что мы получили). И амы-вояки, еще до подхода к Камчатке, видели его, оценивали отклонение и не предупредили. Но то все - чужие косяки, мне интересно постольку - поскольку.


...это если достоверно известно

Подозреваю, если бы до пересечения ГГр было БЫ достоверно известно, все по другому развивалось бы. А тут, как я понимаю, ситуевина типа: "Точно, супостат!... Через некоторое время - Странный какой-то супостат!... Ну и под конец - Мля, да чо это вообще такое?!..."

nandron:

...это если достоверно известно, что цель является KAL007...


Ну как минимум поорать в эфир на разных частотах "эй чудак который пилит на такой то высоте, скорости и курсе, счас тебе ввалят люлей" можно и не конкретному борту.

Подполковник ВВС:
Прочнист, а в вашей профессии прочниста, тоже "факты" такие многословные?


Обычно информация о проблеме, т.е. факт, на который надо отреагировать занимает пару-тройку строчек в начале документа.



Подполковник ВВС:

три факта и коротенько, без воды, придумок, домыслов. Думаю вас не затруднит после столькти букв, коротенько написать.


Затруднить-то не затруднит, но метать бисер не люблю.
Все написано понятно.
Факты приведены. Нужды в повторе, по-моему мнению, нет.
Придираться к форме подачи можно до бесконечности.

Кто хочет, все прекрасно понял.

По существу-то есть что сказать? Кто прорывает ПВО на высоте 9000 м и скорости 900 км/час? С полной иллюминацией и радиопереговорами открытым текстом.

Прочнист, вы этта определитесь в нательными предметами)))

" надо отреагировать занимает пару-тройку строчек в начале документа."


"Факты приведены. " нет, вы написали кучу воды.


сделайте "пару-тройку строчек" их и обсудим.

"Кто прорывает ПВО...." я понимаю... что утром выпил, весь день свободен)))) - где я написал про "прорывает ПВО"?

Прочнист:
Конкретно, версию провокации разбивает факт, что Боинг летел на 9 - 10 тысяч метров со скоростью порядка 900 км/час. Военные товарищи прекрасно знают, что так ПВО не прорывают. Но тут их клинит


вы противоречите сами себе, КАЛ007 летел как гражданский борт, его задача (допустим как задачу, сам факт 100% подтвеждения не имеет) не прорвать оборону на маневр большая малаja высота и т.д.


Сюда же придется добавить, наличие опознавательных знаков, всех положенных внешних огней и довольно активный радиообмен.


это ж естественно, если гражданский борт не выходит на связь это ж подозрительно, но тут обратите внимания на случайности
1 часть докладов службы ОВД получали не от борта, а от ретранслятора 015, который шел по тому маршруту, но с интервалом 10-20 минут
2 007 выходил на связь на корейском языке с неустановленнм абонентом
3 при входе в зону ответствености Японии установили ответчик 1300, а не 2000, как было принято на этих треках, что ввело кстати в заблуждении и силы самообороны, когда те его обнаружили.

вас просили факты а это предположения, имеют место быть, но увы не факт

При нормальной ПВО его бы посадили или, на худой конец, сбили вскоре после пересечения гос. границы. Активировать при этом большое количество средств нет никакой необходимости.

Уже один этот пункт остановит любого планировщика провокационной миссии. Риск провала практически 100%, а выгоды не ясны до сих пор. Что такого американцы не знали о советской ПВО Дальнего востока, чтобы устраивать этот цирк? А южнокорейцам оно зачем?

Наличие американского конгрессмена на борту. Ни одна спецслужба нормальной страны рисковать жизнью члена парламента непонятно во имя чего не будет.

Наличие американского конгрессмена на борту. Ни одна спецслужба нормальной страны рисковать жизнью члена парламента непонятно во имя чего не будет.



пару вещей вы сами отвергли, как не факт, а его отсутствие

для той задачи, с которой , имхо, затевался этот полет - ни разведаппаратуры, ни тем
более прорыва ПВО - не требовалось.

Вот я тоже так думаю, тем более, прецендент уже был. Насчет привлечения внимания - тут уже пост-фактум, как один из вариантов.


почему?

Вот поэтому [кста, твои же слова]:
=====
"Ну как минимум поорать в эфир на разных частотах "эй чудак который пилит на такой то высоте, скорости и курсе, счас тебе ввалят люлей" можно и не конкретному борту."
=====
В зависимости от упертости экипажа, мы или посадили бы его, либо хоть от всей этой хрени отмазались. БЫ :-(((

Подполковник ВВС:

Ну как минимум поорать в эфир на разных частотах "эй чудак который пилит на такой то высоте, скорости и курсе, счас тебе ввалят люлей" можно и не конкретному борту.

...для этого совсем необязательно иметь "возможность связаться с засранцем через Камчатский и Сахалинский центры УВД-ГА".

Костя "В зависимости от...." ешо раз, читаем документы и всё.... Кто то решил проверить, что будет и .... получил результат(((, мы тоже получили результат - было сделано много выводов потом.

"...для этого совсем необязательно иметь"

Очень даже, ибо на ПН не знают частот трасс, даже примерно.

кто-то решил лететь домой и ... получил результат (((

Веселые ребята, и не один, а пара-тройка в унисон на ветке.
А вот и лейтмотив, вроде хобби - как бы у них ничего личного так, между прочим,
но СТАРАТЕЛЬНО КАК!!!
=======

"...Убили гавриков.
Нужно признать. Тем более, что как бы - значения сейчас - это не имеет.


08/09/2013 [20:55:59]
=======

Это классика демагогии! Бывали в старые времена работники "горячего цеха",
далеко им до подобных шедевров.

Спасибо профессионалам - тем, кто по-настоящему в теме.

ASN:
для той задачи, с которой , имхо, затевался этот полет - ни разведаппаратуры, ни тем
более прорыва ПВО - не требовалось.
наоборот - нужно было максимальное привлечение внимания к себе.


Ну, и логика у людей...

Так если он не пройдет первый рубеж - посадят или собьют - в чем смысл полета? И перехватчики взлетели. Кто ж знал, что ПВО-шники на Камчатке такие лопухи?

Полет над Камчаткой - уже прорыв ПВО.


Кстати, а каким боком сплошое РЛП на свермалых высотах к пролету Боинга. Чистой воды демагогия.




neustaf:

тут увы , это его обязанность, если в той огромной махине, что наводило его на цель, каждый начиная от сержанта-планшетиста и рядового на дизеле аварийного генератора будут думать своей головой, а не выполнять приказы, то вы лично оцените эти свору как не боеспособную толпу. вы и так о ПВО невысого мнения, ну а если приказы не будут исполнятся, то смысла в такой армии вообще нет.


Я "за" выполнение приказов. Но законных. Как в любой нормальной армии.
Головой надо думать. И ничего, боеспособность НАТОвских армий, вроде, нормальная.

А при сбитии Боинга как раз дисциплины не было. Осипович не выполнил приказ опознать самолет. Он дозировал информацию, как ему хотелось. Осипович знал, что перед ним гражданских - его доклад об огнях подразумевал это. А на земле не поняли - он не не стал руководство разубеждать. Он не стал возражать Корнукову, когда тот нарушил инструкцию по перехвату. Потому что ему хотелось сбить. Вот это не есть слаженная машина - это колхоз.
Только не надо говорить, что такой был порядок тогда. В 1978 г. Босов вел себя совершенно по-другому.

Курс самолета постоянный. Т.е. будет получен минимальный эффект от "возбуждения" советской ПВО. Или от разведки. Нелогично. И курс, как назло, точно соответсвует направлению на Сеул. Т.е., если бы полет не прервали, Боинг бы точно прибыл в район аэропорта Сеула.

а вот здесь очень интересно
случайность номер 4 берется МК постоянный и не меняя его можно пройти
а)над воронкой над Камчаткой
б) над Сахалином
в) черпануть границу у Владика
г) прийти в Сеул
такой курс может выпасть чисто случайно , как и флэшРояль в казино когда вы зашли туда один раз в жизни и поставили все бабки, элемент случайности присутствует никто не спорит.

но при этом экипаж в течении пяти часов не управляет самолетом, но исправно ведет р/с, не сообщает с проблемами навигации, докладывает вовремя поворотные.
опять же это случайность номер 5, если не поверить в преднамеренность.

при этом случайность 6 РС-135, который нарезал круги у Камчатки дождался 007, пересек его курс и покинул зону с пролетом 007 Камчатки, случайно
случайность 7 Фаррет -д крутивший виток над Камчаткой когда там проходил 007 и случайно его следущий виток пришелся на время когда оо7 был над Сахалином, это чистая случайность.

случайность 8 перед вылетом у борта обнаружились проблемы с одним комплертом курсовой ситемы.
случайность 9 проблемы с опознованием японской ОВД следующих двух бортов 015 и 050, это все очень случайно.

ну и тут курс, который вас привел в восторг и выводит прямо на Сеул, как назло вывел в сторону 650 км от трассы.

Подполковник ВВС:
"...для этого совсем необязательно иметь"
Очень даже, ибо на ПН не знают частот трасс, даже примерно.

...ну Вы совсем плохого мнения о ПВО былой страны...

. Потому что ему хотелось сбить


ваше личное мнение, имеете право

nandron - а вы железнодорожник?))))

Прочнист:
Кстати, а каким боком сплошое РЛП на свермалых высотах к пролету Боинга. Чистой воды демагогия



это был посыл от гуру Вуду.
ASN потом излагал, что это и с чем его едят для ботанов.

Подполковник ВВС:
nandron - а вы железнодорожник?))))

...еще хуже...)))

"...еще хуже...)))" авиаторр???

neustaf
cлучайность 7 Фаррет -д крутивший виток над Камчаткой когда там проходил 007 и случайно его следущий виток пришелся на время когда оо7 был над Сахалином, это чистая случайность

для выполнения ИНТЕРЕСНОЙ задачи боингу в СВЯЗКЕ
ФЕРРЕТом - разведаппаратура НЕ ТРЕБОВАЛАСЬ.
точно также , как и карельскому боингу.
не нужна просто.
ДАЖЕ ВРЕДНА.
прямая аналогия - "ЖУК В МУРАВЕЙНИКЕ."

neustaf:

Прочнист:
Кстати, а каким боком сплошое РЛП на свермалых высотах к пролету Боинга. Чистой воды демагогия

это был посыл от гуру Вуду.
ASN потом излагал, что это и с чем его едят для ботанов.

- ASN потом с понтом дела порол галиматью именно что для ботанов не представляющих основ радиолокации.

посадят или собьют - в чем смысл полета?

"Кровавые Советы покусились на мирное гражданское ВС!..." Что мы все и наблюдали. Только там формулировочки похлеще были, и криками в прессе дело совсем не ограничилось.


не выполнил приказ опознать самолет

Вы последовательность приказов посмотрите, в начале ветки. То - отдельный (и, боюсь, невеселый) разговор.


доклад об огнях подразумевал это.

А где с докладом ознакомиться можно? Ссылки на интервью не котируются. Если вы о АНО - то они как на военных, так и на гражданских машинах. Если о "двух рядах иллюминаторов" - то тут уже все что можно, сказали по этому поводу.


ему хотелось сбить.

Уважаемый прочнист, ну вот от вас такой ерунды совершенно не ожидал! :-((( Что ему хотелось - одному богу известно, не стоит в такие субъективные вещи вдаваться. Совершенно недоказуемое заявление.

Подполковник ВВС:

... авиаторр???

...еще хуже...))))))