Сборку двигателя на базе планерной, по большей части, конторы?

Да хоть тракторостроительной.
Все равно придется с нуля обучать всем примудростям. Главное есть желание.
Наши федеральные двигателестроители не хотят этим заниматься.

И всЁ это пока ещЁ можно (и нужно) восстановить. Ведь на восстановление - потребуется не так уж и много денег по сравнению с разработкой нового. А полный цикл НИОКР по казалось-бы "старому" двигателю - позволит минимизировать его существующие недостатки, повысить ресурс, увеличив в итоге его преимущества в своЁм сегменте. Хотя для страны - он в сегменте практически ОДИН.

Я за всеми руками и ногами, что бы все восстановить.
Но те же барановцы НЕ ХОТЯТ этим заниматься, понимаешь? НЕ ХОТЯТ.
Насильно будем заставлять? Я согласен, пусть правительство шпилит их во все дыры.
На предложение поставить 20 двигателей и рассмотреть дальнейшее сотрудничество. отписались в одну строчку. Отсутсвует возможность и все тут.
Так кто должен на себе вытягивать наше двигателестроение?

sanny:
ТВД-20 был разработан, выпускался, и эксплуатировался.... Т.е. в наличии мы имеем изделие с законченным производственным циклом. И всЁ - уже в наличии:
- конструкторская и тех.документация,
- производственная документация,
- полный цикл испытаний,
- эксплуатационная документация,
- ну в общем - ВСЁ ТО ЧТО ДЕЛАЕТ АВИАДВИГАТЕЛЬ ПРОМЫШЛЕННЫМ ИЗДЕЛИЕМ.
А главное - всЁ это производилось внутри страны, пусть и на экспериментальном производстве.
********
не всё так просто...
" тех.документация, - производственная документация, "-действительна только для того производства, что было в те далёкие времена.Оборудование уже сдохло и продано в металлолом.При развёртывании сейчас, всю технологическую документацию придётся делать заново.Даже при передаче с завода на соседний завод это неизбежно.Опытное производство для коммерческой эксплуатации , это вообще отдельная песНя...
Но согласен, восстановление производства в любом случае выгодней экпериментов со светлым будущим..





И всЁ это пока ещЁ можно (и нужно) восстановить. Ведь на восстановление - потребуется не так уж и много денег по сравнению с разработкой нового. А полный цикл НИОКР по казалось-бы "старому" двигателю - позволит минимизировать его существующие недостатки, повысить ресурс, увеличив в итоге его преимущества в своЁм сегменте. Хотя для страны - он в сегменте практически ОДИН.

А запустить лицензионную сборку авиадвигателей такого класса - никому из существующих производителей нет никакого смысла. Зачем делиться с кем-то своей прибылью, если еЁ - можно просто взять себе ???

613445:
И всЁ это пока ещЁ можно (и нужно) восстановить. Ведь на восстановление - потребуется не так уж и много денег по сравнению с разработкой нового.

Одно маленькое "но", люди хотят заработать себе и близким своим на безбедное существование, поэтому вопрос стоит: "где больше денег бюджетных можно попилить"?
Ответ также прост: "на новом изделии".
"Синдром Васильевой-Сердюкова" является показателем истинного положения дел в стране вообще и "правил игры в бизнес", чтобы там не говорили.

booster:
...эх...

2 booster:
К сожалению, это уже не просто правило игры сейчас, а форма существования государства...

Силит =
Но те же барановцы НЕ ХОТЯТ этим заниматься, понимаешь? НЕ ХОТЯТ.
Насильно будем заставлять? Я согласен, пусть правительство шпилит их во все дыры.
===
Зачем заставлять их ???

Я не владею ситуацией с выпуском двигателей для отечественных МИГ и СУ, но ведь их-же где-то выпускают ??? Ну вот и на это производство - "навешивается" ещЁ одно, небольшое, в рамках "гособоронзаказа":
- 30 двигателей и 40 винтов в год.
Оборудование есть ? Есть.
Кадровый состав есть ? Есть.

Поднять документацию, дать на это дело заводу денег (всЁ тот-же злополучный миллиард, который ввалили в сибниа с непонятной целью) - и требовать результат. Ну должен быть результат. Хоть какой-то.

2 силит:
Скорее всего, не хотят на ВАШИХ условиях. Т.е. просто так, без оснований, ни одно предприятие не станет отказываться от работы, тем более за адекватные деньги. А зная бизнес-модель обсуждаемой псевдонаучной организации, можно предположить, что именно вы, или кто-то другой, им предложили...

sanny:
Ну вот и на это производство - "навешивается" ещЁ одно, небольшое, в рамках "гособоронзаказа":
- 30 двигателей и 40 винтов в год.
Оборудование есть ? Есть.
Кадровый состав есть ? Есть.
.. Ну должен быть результат. Хоть какой-то.
*******
какой-то будет....в смысле проср....т быстрей все сроки.Указявку дать, много ума не надо.А где взять рабочие кадры? Проф подготовка убита много лет назад.Пожилые уже в большинстве минимум на пенсии...Вменяемое руководство уже давно избавилось от лишнего оборудования (налоги).Очень много нужно начинать с нуля.Ну а про спец оснащение вообще молчу...

Скорее всего, не хотят на ВАШИХ условиях. Т.е. просто так, без оснований, ни одно предприятие не станет отказываться от работы, тем более за адекватные деньги.

Мы не успели условия озвучить, настроились обсуждать, но нас сразу завернули.

А зная бизнес-модель обсуждаемой псевдонаучной организации, можно предположить, что именно вы, или кто-то другой, им предложили...

А что за бизнес модель? Но не суть.

Предложение шло не от Сибниа, а от коммерческой организации.

Ну вот и на это производство - "навешивается" ещЁ одно, небольшое, в рамках "гособоронзаказа":

Не так все просто.
Возможно есть КД, но оснастка под большим вопросом.
Нужно делать полную ревизию.
Это как с ан-38 на НАПО. Делали 10 лет назад, но оснастки и документации уже нет, только два недостроенных фюзеляжа. Даже если предположить, что все сохранилось бы, но теперь просто нет помещений и нужно капитальное строительство.

Силит =
Не так все просто.
Возможно есть КД, но оснастка под большим вопросом.
Нужно делать полную ревизию.
Это как с ан-38 на НАПО. Делали 10 лет назад, но оснастки и документации уже нет, только два недостроенных фюзеляжа. Даже если предположить, что все сохранилось бы, но теперь просто нет помещений и нужно капитальное строительство.
===
А никто и не говорил что будет ПРОСТО. Или в стране - уже разучились строить производственные помещения и цеха ?

Но покупать готовые импортные ВМУ, стоимость покупки и (что немаловажно) стоимость владения которых зависит от курса валюты - это и есть самый настоящий тупик. И если деньги, изначально направленные на сомнительный проект по ремоторизации АН-2 с использованием импортных узлов и агрегатов направили-бы на реанимацию производства отечественной ВМУ - толку в итоге было-бы несоизмеримо больше.

2 Силит:
вот мы и вернулись к тому с чего начали - данная тема оказалась СибНИИА явно не по зубам, что и было очевидно. Хотя и не всем, а может и специально закрывали глаза. Однако, причины обсуждать нет смысла.
Главное, результат работ - развод на деньги и поиск виноватых, мол мы хорошие, а вот смежники - да, гуано.
Что и требовалось доказать.

вот мы и вернулись к тому с чего начали - данная тема оказалась СибНИИА явно не по зубам, что и было очевидно.

Откуда такие выводы?

И если деньги, изначально направленные на сомнительный проект по ремоторизации АН-2 с использованием импортных узлов и агрегатов

Еще раз, государство в ремоторизацию не вкладывало. И тех денег, которые в итоге вложили инвесторы, не хватит и на 10 часть реанимации производства двигателей.
Если частники или государство захотят реанимировать производство двигателей, все будут только рады. Но пока таких перспектив не наблюдается, по этому приходится брать импортное.

2 силит:
"... Откуда такие выводы?"
Оттуда.. Текущая ситуация не способствует успеху в подобных работах, а с учетом особенностей руководства, целей и задач СибНИИА, можно предположить, что проект тихонько затухнет в ближайшие год-полтора под благовидным предлогом.
Сможете доказать обратное не на словах, а на деле - это действительно будет прорыв.

Текущая ситуация не способствует успеху в подобных работах, а с учетом особенностей руководства, целей и задач СибНИИА

Какая конкретно ситуация и чему не способствует? Какие особенности у руководства сибниа?
Ничего не понятно.
Про какие работы идет речь? Про ремоторизацию или разработку нового самолета?

2 силит:
"ничего не понятно.."
Чтоб было понятно, придется назвать вещи своими именами, а мне очень этого не хочется, ибо дискуссия перейдет на другой уровень, за пределы полемики... А я не уполномочен на это.
Примерно так...

Чтоб было понятно, придется назвать вещи своими именами

Ну назовите, а то все какие-то намеки.
Что сказать-то хотите?

Полетел первый самолет для Объединённого Нарьян-Марского авиаотряда

http://www.reaa.ru/yabbfiles/A ...

http://www.reaa.ru/yabbfiles/A ...

Силит:

Полетел первый самолет для Объединённого Нарьян-Марского авиаотряда

Неплохо смотрится внешне, почти Ан-3.

booster:
Неплохо смотрится внешне, почти Ан-3
******
пытаетесь амеров оскорбить? ))))

В Сколково наши биологи создали и в прошлом году проверили сильнейший препарат-грибок для саранчи. Эффект супер. Безвреден людям и животным. 1 грам сухого вещества разбавляется водой и на 1 га поверхности.
Разбрызгивали кто чем мог и даже тракторными опрыскивателями. В России заказали его на 180 млн.долларов. Только в России. Во всем мире тьма денег.
Можно смело запускать Ан-2"Саранча" под двигатель ВК-800.

Чтобы пылить, не нужен такой большой сарай...

Мировая, а в последнее время и российская практика.

красив.

613445:
booster:
Неплохо смотрится внешне, почти Ан-3
******
пытаетесь амеров оскорбить? ))))

Амеры мне "по боку" сопоставляю я Ан-3 и "детище СибНИИА". Кабина Ан-3, по-моему, намного превосходит "детище СибНИИА", посмотрите сами http://avia.pro/blog/antonov-3 ...
Заслуг СибНИИА в покупке амеровского я особых не вижу, было бы на что покупать.

Полетел первый самолет для Объединённого Нарьян-Марского авиаотряда

http://www.reaa.ru/yabbfiles/A ...


Красив. Но немца из Интерфлюг напомнил.)

Вот и второй полетел для Нарьян-Мара

http://www.reaa.ru/yabbfiles/A ...

613445:
sanny:
ТВД-20 был разработан, выпускался, и эксплуатировался.... Т.е. в наличии мы имеем изделие с законченным производственным циклом. И всЁ - уже в наличии:
- конструкторская и тех.документация,
- производственная документация,
- полный цикл испытаний,
- эксплуатационная документация,
- ну в общем - ВСЁ ТО ЧТО ДЕЛАЕТ АВИАДВИГАТЕЛЬ ПРОМЫШЛЕННЫМ ИЗДЕЛИЕМ.
А главное - всЁ это производилось внутри страны, пусть и на экспериментальном производстве.
********
не всё так просто...
" тех.документация, - производственная документация, "-действительна только для того производства, что было в те далёкие времена.Оборудование уже сдохло и продано в металлолом.При развёртывании сейчас, всю технологическую документацию придётся делать заново.Даже при передаче с завода на соседний завод это неизбежно.Опытное производство для коммерческой эксплуатации , это вообще отдельная песНя...
Но согласен, восстановление производства в любом случае выгодней экпериментов со светлым будущим..
-----------
И всЁ это пока ещЁ можно (и нужно) восстановить. Ведь на восстановление - потребуется не так уж и много денег по сравнению с разработкой нового. А полный цикл НИОКР по казалось-бы "старому" двигателю - позволит минимизировать его существующие недостатки, повысить ресурс, увеличив в итоге его преимущества в своЁм сегменте. Хотя для страны - он в сегменте практически ОДИН.
А запустить лицензионную сборку авиадвигателей такого класса - никому из существующих производителей нет никакого смысла. Зачем делиться с кем-то своей прибылью, если еЁ - можно просто взять себе ???
======
Сегодня США не могут восстановить производство ракетоносителя Сатурн 5, а Россия - Энергию. Подобная картина с ГТД, если его длительное время не выпускали, то у Вас нет материалов и оборудования для производства - вся оставшаяся документация теряет своё значение и отчасти пригодна для обучения студентов.
Для ТВД-20 надо заново выполнять весь цикл подготовки к производству и очень вероятно, что придётся доиспытывать его из-за вынужденных изменений материалов и конструкции из них.

Михаил_К:
Сегодня США не могут восстановить производство ракетоносителя Сатурн 5, а Россия - Энергию.
********
к очередному сьезду КПСС конечно нет, но если документация есть, то с кучей денег, какие проблемы?
!!!!!!
Подобная картина с ГТД, если его длительное время не выпускали, то у Вас нет материалов ...
******
поверим вам на слово...
!!!!!
и оборудования для производства - вся оставшаяся документация теряет своё значение и отчасти пригодна для обучения студентов.
***********
стандартное оборудование то-же самое ( хуже...).И оно вполне позволяет для средней квалификации рабочего работать вообще без техпроцесса.Со спец. оснащением уже хуже...Если воткнуть новое производство в старое с примерно тем-же типо-размером, то остаётся проблема только со спец. оснащением.
!!!!!
Для ТВД-20 надо заново выполнять весь цикл подготовки к производству и очень вероятно, что придётся доиспытывать его из-за вынужденных изменений материалов и конструкции из них.
********
самый дешёвый вариант запустить то , что выпускали раньше.Но вроде уже на дворе 21 век и не гоже "размахивать каменным топором".А при запуске производства без испытаний по-любому никуда..А если ещё ПЗ МО ......

to Силит

Русавиапром так и сделал стеклянную кабину? Вроде у них планы были такие...

613445
----------
Слишком большоей огород городить. Проще ВК-800.У них целый завод вместе с конструкторами и технологами.

q1:

613445
----------
Слишком большоей огород городить. Проще ВК-800.У них целый завод вместе с конструкторами и технологами.
***********
был.Что сейчас, я не вкурсе..

613445:
Михаил_К:
Сегодня США не могут восстановить производство ракетоносителя Сатурн 5, а Россия - Энергию.
********
к очередному сьезду КПСС конечно нет, но если документация есть, то с кучей денег, какие проблемы?
======
Технологические проблемы не подвластны решениям съездов, утерянная технология требует сопоставимый объём работ с новой разработкой.
!!!!!!
Подобная картина с ГТД, если его длительное время не выпускали, то у Вас нет материалов ...
******
поверим вам на слово...
======
Вера - это к Богу, а тут жестокая реальность...
!!!!!
и оборудования для производства - вся оставшаяся документация теряет своё значение и отчасти пригодна для обучения студентов.
***********
стандартное оборудование то-же самое ( хуже...).И оно вполне позволяет для средней квалификации рабочего работать вообще без техпроцесса.Со спец. оснащением уже хуже...Если воткнуть новое производство в старое с примерно тем-же типо-размером, то остаётся проблема только со спец. оснащением.
======
Старое оборудование изношено или вообще утилизировано, а новое - требует заново подготовить технологический процесс под него.
!!!!!
Для ТВД-20 надо заново выполнять весь цикл подготовки к производству и очень вероятно, что придётся доиспытывать его из-за вынужденных изменений материалов и конструкции из них.
********
самый дешёвый вариант запустить то , что выпускали раньше.Но вроде уже на дворе 21 век и не гоже "размахивать каменным топором".А при запуске производства без испытаний по-любому никуда..А если ещё ПЗ МО ......
======
Такой вариант возможен только при наличии законсервированного производства и живых смежниках, которые готовы поставить всю номенклатуру материалов и комплектующих. Для ТВД-20 сейчас уже нет серийного производства жаропрочного сплава, нет в серии подшипников и т.д. Проще новый двигатель сделать на базе ВК-800 или ВК-1500.

Вчера в рамках форума "Транспорт Сибири" был сделан доклад от СибНИА по текущему состоянию программы модернизации Ан-2.
http://avro-live.livejournal.c ...

Хорошая новость. Интересно было бы посмотреть на новый композитный фюзеляж.

В Нарьян-Мар два ТВС прилетели.Вот только вопрос как, кто и на основании чего (Аттестата о вводе в эксплуатацию) им будет выдавать Сертификат летной годности, как единичному экземпляру? Как тогда пассажиров возить. Что с ресурсом планера считать с даты донора Ан- 2 производства ПНР?

Вести из СибНИА.

http://info.sibnet.ru/article/ ...

Оказывается климовцы запросили за разработку двиигателя для ТВС-2ДТ 3, 5–5 миллиардов рублей.

2 q1:
"...Оказывается климовцы запросили за разработку двиигателя для ТВС-2ДТ 3, 5–5 миллиардов рублей..."
ах, какой неожиданный конфуз, оказывается работа стоит дених..
а оне ведь там привымкши, в своих сибниа платить работникам виртуальную зарплату. поэтому и на выходе виртуальный самолет получился... с виртуальными же преимуществами.
а тальше, по тексту статьи, вообще пестня. прям нью-васюки мирового авиапрома...

http://www.reaa.ru/yabbfiles/A ...

http://www.reaa.ru/yabbfiles/A ...

http://www.reaa.ru/yabbfiles/A ...

Фонарь замечательный, только фюзеляж пока остался прежний, с заклёпками. И стабилизатор (как следствие) с подкосами. Когда же наконец новый фюзеляж появится? На третьем фото под верхним крылом метеорадар?

Да, метеорадар.

Вроде, симпатиШный получается.

ну так сибниашцам дали мильярд - а климовцы чем хуже ? Хотя сибниашцы - перекраивают покойника, а климовцам - предстоит создать новый организм. Практически "с нуля".

"разрабатывает концепцию и облик самолёта для местных воздушных линий на 19 кресел с турбореактивными двигателями и большой скоростью полёта на большой высоте."

Похоже, что в Новосибирске в журналисты берут с улицы и без прохождения медосмотра.

Да, внешне самолетка зачетная, должен неплохо летать))

А что, где-то по другим критериям берут? ))))

Поздравляю коллег из Нарьян - Мара с получением СЛГ на два ТВС - 2 МС и расширением сферы деятельности по ТО данных ВС. Не прошло и года:) Удачных полетов.

А чего так долго СЛГ получали? Самолеты все это время летать без СЛГ не могли - стояли, убытки опять же.
И к каким полетам, согласно СЛГ, самолеты допущены?

Да стояли. На сколько знаю были проблемы с эксплуатационной документацией да и с ресурсами ВС и его компонентов не все понятно. А что написано в Серификате о допуске к эксплуатации ТВС - 2 МС к тому наверное и допущены. К грузовым и пассажирским перевозкам.