оспариваю и че? Думаете я с таким дилетантом как вы спорить стану? Один дурак столько наговорит, что толпа знающих заманается опровергать вместо занятий нужными делами...

оспариваю и че?
---------
Ничё, я это и хотел от вас услышать.

== Вы оспариваете факт, что авиапромышленность СССР была создана англофранкогерманией с сша?
Разумеется, учиться нужно у лучших.
Но создана она была самостоятельно в 30-40е годы.
И многое те самые "англофранкогерманцысша" у нас заимствовали.
В том числе, и мозги в товарных количествах в 20е годы.

Так может быть не надо было выпендриваться, а надо было просто линейку самолетов Ту развивать?

Сто раз ведь уже говорилось.

== Так может быть не надо было выпендриваться, а надо было просто линейку самолетов Ту развивать?
К сожалению, армянская мафия выбрала сухого.

Создана она была путем приобритения патентованных движков и технологий их производства, включая станки оборудования и прочее, прочее.

Армянская мафия там сама была исполнителем и заказчики ее кстати, давно убрали. Решения совсем на другом уровне принимались.

"приобритения" не означает "создана", означает только закупку. А "создана" означает - не просто приобрели, а запустили производство (со своими допусками, кстати), нашли и обучили людей, начали совершенствовать базовую конструкцию и прочее, прочее... свои моторы тоже были (М-11, М-34). Хотя человеку, у которого РД-3 создали немцы, трудно что-то объяснить.

М-11 лицензионный Lorraine-Dietrich 5Pb
М-34 это BMV-VI

Советская авиапромышленность - это заводы, люди, КБ. Мы все прекрасно знаем, где и в какой опе была промышленность при царе, в какую опу она рухнула после гражданской войны. Так вот для преодоления этого технологического отставания и была программа закупки производственных линий, технологий производства. Причем это характерно было для конца 20-ых начала тридцатых годов. И таки да, все это делалось вместе с приглашением иностранных специалистов. Очень мудрая и грамотная политика. Ну а далее, в тридцатых годах мы уж сами.

Или вы считаете, что с нуля можно создать из пустоты промышленность? Те же США, были бы по сути аграриями, если бы технологии не завезли из Англии. Там вообще, до начала 20 века активно везлось все.

Да уж казалось бы, ну ё-маё, и движки французкие, и гидравлика немецкая, и кабина американская, и салон итальянский, и крылья японские, и остальное такое прочее "маде ин не наша" - ну собери ты качественно всё воедино, каждый шурупчик заверни на совесть, каждую гаечку как положено закрути, заусенцы спили, стыки подгони, проводку прозвони - и всё залетает! Так ведь нет, блин, не хотят, собаки! Хоть бы кто был тут с Комсомольска, подсветил что-ли тему - почему так всё бездарно с Суперджетами? Это как с УАЗ Патриот - ну не забивай гайки молотками, протяни всё на совесть - и тачку вполне можно дотянуть до корейских джипов 90-х годов, на которой уже можно нормально ездить без зуда в пятой точке. Так ведь нет, всё сикось-накось, всё через одно место - ну что ж такое? Страна криворуких (...)...

МОСКВА, 10 сентября. ТАСС

Аэрофлот" закажет еще 100 самолетов SSJ-100

Авиакомпания "Аэрофлот" в понедельник подпишет соглашение с Объединенной авиастроительной корпорацией (ОАК) о поставке 100 самолетов SSJ-100 ("Сухой Суперджет-100")
https://tass.ru/ekonomika/5543821

Ура товарищи!

== о поставке 100 самолетов SSJ-100 ("Сухой Суперджет-100")
А, так вот кому впарят весь хлам, стоящий под заборами, а также мексиканцев и сити.

угу... только ни Швецов/Лоррен-Дитрих, ни Микулин/БМВ об этом не знали. Прямо новые разоблачения, открытия, откровения.

Мотор 8.6 литра 125/140 мм разработки 1925 г оказывается лицензией 7.3/120/150 мотора 1926 года.

Лицензия BMV-VI это М-17 и у М-34 с ним общего только посадочные места и размеры. Конструктивно они абсолютно разные. М-34 блочный со свободными гильзами и стяжкой шпильками, весьма передовое решение на о время.

Будут собирать из двух один и летать. Получается, что реально в строй войдут только 50 лайнеров.

главное не результат а процесс
на языке экономистов - наращивание кэша

Вряд ли аэрофлот будет брать б/у самолеты

Самолёт - это конструктор. Перетряхнут главные узлы, перетянут салон, покрасят в АФЛ-овские цвета и вперёд. Кроме узких спецов никто и не узнает, что это бэушное мексиканское барахло.

Зачем врать, Ил-12 взлетел в 1946 году, а его доработанная версия, Ил-14 - в 1950 году. Это семейство много лет было основой парка Аэрофлота и списали их по календарю, а так могли и сейчас летать (пара летающих есть ещё).

Ну что Вы хотите с бойца невидимого фронта, агитка такая, другой нет. Спорить с такими юмористами нет смысла - только поржать над ними.

Ещё один юморист. BMV-VI это М-17 и его модификации. М-34 принципиально отличается по конструкции, но по техническому заданию может устанавливаться вместо М-17, что определило его размеры и геометрию опор крепления.

Если Вы внимательно читали то я писал "начали то более менее строить только после 1953 года"
Пассажирские самолеты и в 20-х и в 30-х годах делали....
И сколько людей летало на них тогда, в 40-х - 50-х годах ?
Они выполняли чаще всего эпизодически полеты в первую очередь для узкого числа лиц из руководства, номенклатуры, для строек на севера и т. д.
http://pixs.ru/showimage/56568 ...
Лишь ко второй половине 50-х после принятия госпрограммы начинается проектирование ВС для массовых перевозок пассажиров.
У крестьян во время правления Сталина даже паспортов то не было, рабочие на заводах и фабриках были тоже в не намного лучшем положении, карточная система, житие в бараках и коммуналках - какие там авиаперелеты.

вы правда верите в это? тогда вы похоже далеки от авиации

VSChe
Старожил форума

Мы все прекрасно знаем, где и в какой опе была промышленность при царе,



Ага, при царе была сплошная папуасия. В учебнике "история КПСС" прочитали ? Посмотрите на того же Илью Муромца, а потом делайте свои глубокомысленные выводы.

Ил-12 и Ил-14 построили больше, чем Ан-10 и Ту-104/124 вместе взятых. Именно после ВОВ Аэрофлот стал массово возить людей. К моменту освоения в серии и началу эксплуатации Ан-10, Ил-18 и Ту-104 и какое-то время после этого, Ил-12/14 и Ли-2 были основными магистральными самолётами и перевозили миллионы пассажиров в год. Проблема была в возможностях граждан СССР (война отбросила страну на десятилетия назад), самолёты были и при наличии спроса, могли в конце 40-х запустить в серию Ил-18 (поршневой) и/или Ту-70. Появился спрос, появились большие самолёты.

Вот только для самолёта нужны моторы, а их у Российской Империи не было. Большая часть моторов была получена по импорту, остальные собирались из импортных комплектующих. Самолёты успешно проектировали и строили, двигателестроение - фактически отсутствовало, как класс.

Ну прям как сейчас. А ещё Царя ругаем ( того, не нынешнего).

И сейчас отсутствует. Вариации на тему Д-30 и ПС-90 эпохи палеолита и больше ничего. А теперь гляньте на линейку GE, PW или RR.

Упал под стул от смеха. Как раз в ходе ПМВ начались более-менее вменяемые телодвижения для создания авиационного двигателестроения в стране, а сейчас в стране ПОЛНЫЙ цикл производства авиационных двигателей. Хватит цирк на ветках устраивать! Хотите посмешить людей - вперёд, на форумы юмористов!

Идите смешить людей на форум юмористов. Нет смысла общаться со школьником из первого класса.

Ну да, сейчас в стране полный цикл. А на гордость отечественного авиастроения МС-21 вынуждены ставить американский импорт. Не падайте под стул, нам вас очень будет не хватать. ))

Завтра у американцев (и англичан) не то что целый авиадвигатель, а подшипник к велосипеду будет не купить, и что тогда станет с проектом МС-21? А ведь там западной начинки не намного меньше, чем в Суперджете.

АФЛ возможно закупит ещё 100 Суперджетов.До этого вариант уменьшеного Суперджета рассматривали в S-7 Накушались ребята Эмбраеров, видимо, по самое нихочу.

Не подменяйте причинно-следственную связь.
Не берет а впендюривают. На то и ГД потому и ГД.

Такого заряда дурного смеха давно не получал! ПД-14 Вам ничего не напоминает?

И много выпущено серийных ПД ? Сейчас с какими двигателями МС-21 летает ? Смех без причины - признак ... )))

Чего там впендюривать? Машина хорошая, тем более за бесценок в сравнении с аналогами.Не летает а деньги платят эксплуатанту.
А всю эту тягомотину с импортными запчастями исправят, я уверен.
Конечно очень серьёзной ошибкой было то, что связались с Боингом в комплектующих.Эти твари всех топят под выдуманными предлогами сейчас.Надо было с Аэрбасом сотрудничать и с европейскими поставщиками изначально и только с ними.

Ротман-С
Эмбраер плох, очень плох в наших климатах.Уже от нескольких людей слышал, которые не станут придумывать.

А всю эту тягомотину с импортными запчастями исправят, я уверен.

Да как "два пальца" !! Пару майских указов и.. нет проблем!

Уже от нескольких людей слышал, которые не станут придумывать.

Железобетонный довод !!

А что? Был частный бизнес готовый вложиться в пассажирскую версию Ильи Муромца? Банковская система с длинными кредитами? Страховой бизнес?

Было - и банковская система, и кредиты, и страховые компании. И Нацбанк был независимый. И рубль был золотой, а не сегодняшний деревянный, скачущий как блоха по одному месту.

Частного честного ! бизнеса было гораздо больше чем сейчас.
Почитайте историю.. (только не по TV информацию черпайте)

Я не про наличие как такового частного бизнеса, я про его готовность вложиться в пассажирскую версию Ильи Муромца....

А окуда Вы знаете про то, такая информация по TV? Вы смотрите TV? Вы взяли на себя миссию смотреть TV и учить остальных что мол TV смотреть не надо?)))))

А можно я футбол таки смотреть буду по TV?

Спасибо графу Витте и Петру Столыпину. Экономических реформаторов такого уровня в России не было уже лет сто и, судя по всему, ещё долго не будет. Увы...

Угу.... и кгда все накрылось медным тазом? Неужто с приходом большевиков?))))

А что, во времена Ильи Муромца был уже спрос на пассажирские авиаперевозки ? За рубежом во всю разрабатывались пассажирские версии тяжёлых бомбардировщиков ?

Да, и до сих пор аукается...