А Это не ноу-хау, а ежедневная рутинная работа.Можно языком работать, как некоторые, а можно -головой.

Головой надо работать всегда, особенно когда пишите про то, что разработаны процедуры независимых заходов по ПВП.
Вы ещё интервалы для таких заходов установите.

На западе давно всё отработано, а у нас - наконец-то начало шевелиться.На периферии такие процедуры, уверен, давно уже работают, а в Шереметьево - представте, с этим был бардак.

Независимых относительно заходов по ППП , или мы уже ППП от ПВП не эшелонируем?У вас что, новые правила есть?

Вы должны успокоится и понять...
Вы видать диспетчер просто охуи...ый....
но Вы не вступайте и не путайте вещи...
Предлагаю не будоражить тему....
Не отвечайте, это троль...

Мистер Истина В Последней Инстанции сердится?

2 ARKASHA BROTHER:
В классе С конечно эшелонируем ППП от ПВП. Только это не называется независимые заходы по ПВП.
Кстати заход по ПВП, если Вы оперируете этим термином, это что такое?

2Newman:
Нет, я не сержусь. Жалко, что туго доходит, и занимаем время остальных. Кроме того, не считаю никаких последних инстанций, просто выражаю свои взгляды. Они могут быть ошибочными, тут на форуме.
Не относится к вопросам, которые лежат на поверхности и реально определены законодательством. По всему остальному только ЗА взвешенный диалог между всеми.
С уважением,

Аутсайдер хренов, брат Аркашин, смотри конвеер с разными маршрутами для вертолетов не перепутал, Казань не повтори! А то натворите с Гаврюшиным дел и сделаете действительно много горя! Да а смена твоя хваленая уже Премьера чуть не угробила, поэтому и не хочет Курочкин с ними работать! А Гаврюшин может только народ на стол советах да на инструктажах запугивать! И у профсоюз данная смена и не вступала и Ковалев не должен за косяк Гаврюшина перед не членами отвечать! Привет Ужакову и Пивнову, которые уже боятся своей собственной тени!

2 Инквизитор
Нет, я не по себе сужу. Даже если диспетчер ничем не интересуется и просто отбывает номер на работе, то, во-первых, дополнительная сдача зачётов его всё равно ничему не научит, а во-вторых, у местного начальства достаточно других рычагов воздействия на него.
А то, что нужен другой подход к КПК - абсолютно с Вами согласен. Частично предложения Newman и мои уже прозвучали - обсуждайте на здоровье! Кстати, СДО - идея хорошая, но недоделанная.
С уважением

Ну не Троллее, чем все остальные.Сердиться себе строго-настрого запретил.С холодной головой пытаюсь понять того же VODOPYANOV.Ведь у нас действительно ситуация патовая:есть диспетчер, а по-сути, обезъяна с гранатой, от которого неизвестно, чего ждать.Прямо говоря, дискредитировавший себя человек, провокатор.Пролема даже не в этом, а именно в том, что работник никакой.И решения этой проблемы не видно.Этот человек при поддержке профсоюза налегает на то, что его начальник гнобит.Так началось всё с выговора, причина - в работе, который был оспорен в суде(суд проигран).А дальше профсоюз стал переводить стрелки на личный конфликт диспетчер - начальник, что, по-моему мнению, полная чушь.А на выходе - наша работа с этим человеком, который подставит в любой момент(просто по профнепригодности, я даже не рассматриваю корысть).При этом уголовное преследование никто не отменял, а приказ 93 не дает четких указаний по дисквалификации такого диспетчера, что бы там не плёл товарищ VODOPYANOV.Да и судебной практики таких дел практически нет.Вот и и посудите без эмоций.

А с ПВП сделали просто и изящно: отделили кусок ВП, которое накрывает МРД и при этом не контактирует с полосами подходов к ВПП, полетали, посчитали траектории заходов и уходов по ППП и траектории заходов по ПВП в выделенном куске ВП, определили, что заданный уровень безопасности от столкновения будет обеспечен и разрешили подлёт и посадку в этом куске ВП для вертолетов.И не надо никого встраивать в очередь на посадку, мухи отдельно - котлеты отдельно.

Могу добавить Синкофф, практика с нашим героем показывает, что рычагов у начальства не так уж и много, а если ещё есть правовая поддержка профсоюза - практически нет.Концовка новеллы в Шереметьево(как я понимаю, судебная) наверняка обозначит какую-то конкретику в подобного рода вопросах.

У вас там одни Братья наверно работают? Прям таки монастырь или клан, а может даже Якудза. Простому диспетчеру и спрятаться негде.

VODOPYNOV ARKASHA:
Да не тратьте вы нервы свои, откройте АИП, там всё нарисовано.Посмотрите на ночь глядя и успокоитесь может быть.А про Казань сказать нечего - диспетчер отработал штатно, людей очень жаль...Их не вернуть.

Олег ПАД:
Я бы еще обратил внимание, что не все диспетчеры имеют 1 класс, некоторые, по тем или иным причинам, все еще остаются специалистами 2 и 3 класса. Для них же вопрос использования оценок, полученных на КПК, еще более актуален, чем для специалистов 1 класса. Для 2кл - попадают все, но два раза через раз. Для 3 кл - попадают все, но один раз через два. Предложение по отмене итоговой аттестации на КПК индифферентно только для 30% диспетчеров. Остальным такая новелла однозначно в минус.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Не так! Тут другая арифметика.
У диспетчеров всех трёх классов одинаковый цикл = 6 лет.
За эти 6 лет:
Дисп 1 кл:
- сдаёт зачёты 2 раза (оба на КПК), если КПК перед продлением менее года;
- сдаёт зачёты 4 раза (2 КПК + 2 продления), если не попадает в "счастливый год".
Дисп 2 кл:
- сдаёт зачёты 4 раза (2 КПК + 2 продления), "счастливый год" чередуется и влияния не оказывает.
Дисп 3 кл:
- сдаёт зачёты 6 раз (2 КПК + 4 продления), "счастливый год" чередуется и влияния не оказывает.

За те же 6 лет, но без сдачи зачётов на КПК, только при продлении свид-ва:
Дисп 1 кл:
- сдаёт зачёты 2 раза.
Дисп 2 кл:
- сдаёт зачёты 3 раза.
Дисп 3 кл:
- сдаёт зачёты 6 раз.

В итоге получаем: "льгота КПК" диспетчерам 3 кл. не даёт ничего, диспетчерам 2 кл добавляет 1 сдачу зачётов, 2/3 диспетчеров 1 кл. добавляет 2 сдачи.
= = = = = = = = = = = = =
2 1953
За это и бодаемся.

2 ARKASHA BROTHER:
Вы оперируете непонятными понятиями. Скорее всего у Вас там действительно беспредел творится. Обезьяна с гранатой, работник он никакой. Вы собственно кто, что так судить о человеке? Сколькоо ему лет? что работал работал и забыл как работать в один день? Есть процедуры, когда он подтверждает свою легитимность как работника (продление свидетельства). И прохождение её или нет может быть основанием для принятия решения. Всё остальное рассуждения на уровня водителей колонны, вот мол, Иванов ездит плохо, нечего ему в колонне делать, надо права отобрать.

Так, что с заходом по ПВП? Что это?
Может Вы и диспетчерам прописали такую фразу говорить?
Или на утреннем совете будете придумывать значение этой фразы?

И ещё, будьте осторожны с понятиями "полосы подхода" и т.д, и с всякого рода заданными уровнями безопасности от столкновений. Ваши уровни безопасности, которые Вы посчитали сегодня работают только по тому, что в ФП ИВП неправильно описано эшелонирование. Оно не зависит от правил полетов. Но у Вас, как минимум, должен соблюдаться пункт 74 ФП ИВП.

Синькофф, будьте так любезны, подскажите номер поста с предложениями.Сходу не нашел.

2 Синькофф:
Андрей, ну отделите мух от котлет. Продление - это продление.
Теперь учеба. Каждый работник обязан проходить повышение квалификации. Это закон. Обучение заканчивается аттестацией. Вы аттестовываетесь по материалу, что получили при обучении.
Это всё никакого отношения к продлению не имеет, допустим вы просто некий работник. Вы ровно бы так же учились и проходили аттестацию.
Но, Вы человек, который имеет свидетельство, которое подлежит продлению, и вот тут и сказано, что можно в этот год не корячится и использовать оценки по обучению полученные. Вот в чем фишка.
А Вы смешиваете всё в кучу.

По поводу п74 Фп ивп-что сие есть продольный интервал 5 км.При встречном движении, при попутном, иль можно как и боковой? А может окружность вокруг меток -как во всем мире?

2 1953:

В давние времена говорили, что медведь сбежал из авиации т.к. задолбали зачетами. Сколько можно терпеть всю эту хрень: разборы, инструктажи КПК, переКПК т т.д. и т.п. Сколько сидит дураков и терпит все это, да еще и пытаются придумать как бы изощреннее закрутить зачеты, версии и переверсии. Неужели вам все это не надоело, неужели никогда не наступит время, что придет разумный-человек или человек-разумный и скажет Хватит заниматься этой хренью, сколько можно. И настанет время, что получив свидетельство, диспетчер никогда не будет знать о таком слове как "продление", ВЛЭК, вредность, Розыгрыш УВД и чего-то там еще и будет диспетчер приходить на работу только для того, чтобы работать и получать зарплату.

Продление свидетельства - это предмет для обсуждения. Это имеет смысл. А с КПК давайте завязывать тему. Уже по пятому кругу пошли. Слышащий да услышит.

2 Синькофф:


В итоге получаем: "льгота КПК" диспетчерам 3 кл. не даёт ничего, диспетчерам 2 кл добавляет 1 сдачу зачётов, 2/3 диспетчеров 1 кл. добавляет 2 сдачи.

У каждого своя математика. С какой стороны смотреть на проблему.

2 ARKASHA BROTHER
в двух словах: свидетельство продлевать на основе медкомиссии и итогов КПК, срок оценок КПК - 3 года. Лишнюю процедуру продления свид-ва исключить.
= = = = = = = = = = = = = = = =
Инквизитор:
2 Синькофф:
Андрей, ну отделите мух от котлет.
- - - - - - - - - - - -
Давайте отделять вместе!
= = = = = = = = == = = = = = = =
Продление - это продление.
- - - - - - -
Непонятно! Здоровье есть, знания и умения есть - что ещё продлевать?
= = = = = = = = = = = = = = =
Теперь учеба. Каждый работник обязан проходить повышение квалификации. Это закон. Обучение заканчивается аттестацией. Вы аттестовываетесь по материалу, что получили при обучении.
- - - - - - - -
Ничего не имею против.
= = = = = = = = = = = = = = =
Это всё никакого отношения к продлению не имеет, . . .
- - - - - -
а должно иметь.
= = = = = = = = = = = = = = = = =
допустим вы просто некий работник. Вы ровно бы так же учились и проходили аттестацию.
- - - - - -
согласен.
= = = = = = = = = = = = = = = = =
Но, Вы человек, который имеет свидетельство, которое подлежит продлению. . .
- - - - - - - - -
Ради Бога! Продлевайте! Но зачем столько чрезмерной бюрократии? Справка ВЛЭК и 3-годичные КПК - вполне достаточно для продления!

Олег ПАД
У каждого своя математика. С какой стороны смотреть на проблему.
- - - - - - - - - - - - - - -
Согласен. Я смотрю со стороны собаки, а не со стороны блохи.

Лишнюю процедуру продления свид-ва исключить.

Ну будет это называться продление квалификационных отметок. От этого легче? Т.к.
Свидетельства бывают временного типа и постоянные. Т.е. продлеваются сами свидетельства или подтверждаются квалификационные отметки.
Приложение 1 ИКАО: Договаривающиеся государства, выдающие свидетельства, обеспечивают, чтобы другие государства могли легко определить предоставляемые свидетельствами права и срок действия квалификационных отметок.
И далее в инструктивном материале ИКАО по выдаче свидетельств

Когда Договаривающееся государство выдает свидетельство, оно уполнома-
чивает его обладателя выполнять конкретную деятельность. Чтобы не ставить под угрозу эффективность такого разрешения государством, выдающим свидетельства, очевидно, что государство должно гарантировать,
что те лица, которым были выданы свидетельства, будут продолжать безопасный уровень
квалификации. Этот уровень должен быть установлен таким образом, чтобы государству
была обеспечена соответствующая степень уверенности в том, что обладатель свидетель-
ства сможет продолжать безопасно осуществлять права, предоставляемые ему свидетельством.

И далее про постоянный тип свидетельств(бессрочные)
в системе выдачи свидетельств "постоянного" типа периодическая проверка является обязательной, и таким образом государство может убеждаться в том, что его обладатели свидетельств действительно все еще в состоянии безопасно осуществлять права, предоставленные им.

Но зачем столько чрезмерной бюрократии? Справка ВЛЭК и 3-годичные КПК - вполне достаточно для продления!

ВЛЭК для продления не нужен и не завязан с продлением.
А про 3 года я написал, что предложение про действии оценок с КПК 3 года на мой взгляд утопично.
И потом, отправьте человека на КПК в год продления свидетельства и все вопросы будут решены.

Инквизитор:
Ну будет это называться продление квалификационных отметок. От этого легче?
- - - - - - - - - - -
Я же сказал "исключить", а не "переименовать".
Квалификационных отметок КПК достаточно. Зачем нужны вторые такие же? Ваши цитаты из ИКАО этому не противоречат.
Newman и начал этот разговор с вопроса: не слишком ли часто и много нас тестируют?
= = = = = = = = = = = = = = = = =
ВЛЭК для продления не нужен и не завязан с продлением.
- - - - - - -
а для чего, тогда, он нужен?
= = = = = = = = = = = = = = =
предложение про действии оценок с КПК 3 года на мой взгляд утопично.
- - - - -
Почему? Пожизненные оценки ВУЗ-ов не утопичны, а эти почему такие скоропортящиеся? - потому, что бюрократы ими питаются!
= = = = = = = = = = = = =
отправьте человека на КПК в год продления свидетельства и все вопросы будут решены.
- - - - - - - - - -
Я бы отправил, но у начальства своя политика.
И потом, смотрите арифметику 25/11/2013 [21:42:51]

Я бы всех начальников через сдо прогнал ... простите за желаемое... ВОт бы был бы атракцион .......

Я бы всех начальников через сдо прогнал ... простите за желаемое... ВОт бы был бы атракцион .......

Посмотрел АИП - по ШРМ крайняя поправка от 14.11.13г., но того о чём писалось выше конечно не нашёл. Есть конечно visu.al approach chart-icao от 17.10.13г , но без всякой дури. Видимо в ЦАИ не оценили ...

ARKASHA BROTHER:

Про обезьяну с гранатой мне очень понравилось, но только обезьяны это руководители Шереметьевского центра, которые снизошли до низости и начали писать на диспетчера заявление в линейный отдел внутренних дел за угрозу убийства! Ну и что, приняли диспетчера полицейские работники? Да нет! Потому, что эти обезьяны не умеют правильно использовать административные рычаги и не очень хорошо знают нормативные и правовые документы, именно по этому они кивают головой на сильную профсоюзную организацию, которая в действительности защищает права Работника. Оценивать специалиста, который отработал более сорока лет и имеет звания ветерана труда и отличника воздушного транспорта, не Ваше дело и не дело руководителя службы Гаврюшина!Кроме того вообще можно сомневаться в профессионализме Гаврюшина, как диспетчера аэродрома, мало того всего один допуск в качестве диспетчера СДП и несколько дней самостоятельной работы, да и то к его работе претензии были.
Что же касается придуманных конвеерных процедур, то действительно ранее не было ФАП "ОрВД", пункты которого полностью и перенесены в документы аэронавигационной информации.
И еще только вчера общался с ребятами из других смен, история до боли похожа: инструктаж, разбор или методический совет - Гаврюшин и инструкторы прессуют личный состав на предмет отказа от работы с Курочкиным.
Что касается работы всего диспетчерского состава, то работают они превосходно, а вот начальство очень сильно не дотягивает до своих требований. Есть же у нас Базылев, опытный РП АДЦ, может его нужно поставить на место Гаврюшина и потом Николай и психолог не плохой.
О приведенных руководителями ШЦ ОВД фактах, по спорным ситуациям с работниками, уже ходят легенды, как составляются и фальсифицируются эти Ваши факты и как выставляются люди, высказавшие свое мнение, так что не вступайтесь за своих оригинальных руководителей и не вешайте лапшу всему форуму о каких - то серьезных их достижениях!
Работайте и гордитесь, что Вы диспетчер УВД, который кормит свою семью и не влазейте в разборки между Работником и работодателем, но уверяю Курочкин не последний, следующим можете оказаться ВЫ сами, мой брат!

...который отработал более сорока лет и имеет звания ветерана труда и отличника воздушного транспорта...

Если это соответствует действительности, то вы (BROTHERs) или слепые непрофессионалы или моральные уроды (выбирайте!). Почти уверен "колокол звонит по ВАМ"

2 престидижитатор:

...который отработал более сорока лет и имеет звания ветерана труда и отличника воздушного транспорта...

Если это соответствует действительности, то вы (BROTHERs) или слепые непрофессионалы или моральные уроды (выбирайте!). Почти уверен "колокол звонит по ВАМ"

Даже не сомневаюсь, что - моральные уроды.

"...Гаврюшин и инструкторы прессуют личный состав на предмет отказа от работы с Курочкиным."

Когда коту делать нечего...

прессуют личный состав на предмет отказа от работы с Курочкиным."

Почему именно с Курочкиным?Почему кандидатура Гавршина в роли отказника не представлена?
Работнику должен быть представлен выбор.Я так думаю!

К сожалению у коллектива службы движения ШЦ ОВД возникает вопрос, почему никто ни ставит на голосование в подразделении хотят ли с Гаврюшиным работать люди, хотят ли его видеть в качестве начальника службы. Пусть люди бы оценили его компетентность в вопросах УВД. Да нет он даже на разбор боится ходить в те смены, которые ему перечить начнут. Безусловно надо давать шанс работникам, чтобы не было таких "вшивеньких" прости Господи начальников служб движения, с такой негативной репутацией!
По вопросу перевода Курочкина в другую смену, подходили люди к Гаврюшину, но к глубокому сожалению он геройски сказал: "НЕ ЛЕЗЬТЕ В ЭТО ДЕЛО, А ТО И ВАС ГОВНОМ ПОЛЬЕМ"!!!!
Убирать Гаврюшина надо немедленно от людей, которые работают на пределе, а он, как кто-то правильно на форуме заметил, за кота работу делает - жизненное начало языком

А вот у нас, кроме всех остальных проблем, есть еще проблема ремонта в КДП. По моим подсчетам ремонт идет уже лет 5 или 7. Причем каждый день, без перерывов и остановок.
Скажите Синьков, Водопьянов, Андролог, Инквизитор и другие: Когда заканчивается ремонт в КДП по существу, и наступает время обычной работы без ремонта?

Ромио, судя по тому, что Ваше роскошное КДПремонтируют в течение семи лет, оно скоро рухнет как зданиябблблизнецы в Америке" бегите от туда чем раньше тем лучше!

хотят ли с Гаврюшиным работать люди, хотят ли его видеть в качестве начальника службы

Это никого не волнует.Для высшего руководства-это эффективный менеджер.

..уй он мамин, а не эффективный менеджер, за...ал уже весь Трудовой коллектив! Де...л!

Весело у вас. Узнаю контору.

Похоже , что использование идиом при тестировании снижает балл.Кто может убедите меня в обратном!

Да, Алексей!Вот так и веселимся!Сплошной праздник.

2ARKASHA BROTHER:
А с ПВП сделали просто и изящно: отделили кусок ВП, которое накрывает МРД и при этом не контактирует с полосами подходов к ВПП, полетали, посчитали траектории заходов и уходов по ППП и траектории заходов по ПВП в выделенном куске ВП, определили, что заданный уровень безопасности от столкновения будет обеспечен и разрешили подлёт и посадку в этом куске ВП для вертолетов.И не надо никого встраивать в очередь на посадку, мухи отдельно - котлеты отдельно.

А как этот объем ВП определили? И не зависит ли он от ветра (некоторым вертолетам, например, Ми-8 надо манёвр строить против оного). И как визуально проконтролировать местоположение несопровождаемой цели: она еще ТУТ или уже ТАМ? Да и вообще, как эти "независимые интервалы" с ФАПами стыкуются?

Я к чему это спрашиваю: Пулковские административные крендели примерно этим путем идти собираются (у наших Шереметьево - это свет в окошке, а Домодедово - это вообще...35-ый век, будущее всего человечества).
На вопросы: "А как это с ФАПами дружит" или "Есть аэропорты в мире - попродвинутее того же Домодедово - например, Мюнхен (Париж, Франкфурт, Арланда, Копенгаген) и там такого нет" ответ один: "Анафема на тебя. Это есть в Шереметьево - и нам достаточно. Осанна и алилуя, братия:))).

Да, забыл добавить: в Пулково в это ВП еще отдельного диспетчера хотят посадить.

Что "продвинутого" нашли в Шереметьеве? Такое же уставшее ретро, как и Внуково.

2 бывалый дисп
Честно говоря, не очень понятно что там в ШРМ наваяли, но у вас то, по-моему, всегда вертолёты рядом с ВПП на завод садились, т.е., по идее, все процедуры давно притёрты - что изменилось?
И второй вопрос, по поводу второго диспетчера: А у вас диспетчерские пункты организованы ещё по советской схеме: СДП-КРУГ-ПОДХОД, или по-ИКАОвски: TWR-APP?

2Синькофф: Привет, Андрей.

TWR-APP. Но секторизация APP - советская: КРУГ (Как нижний подход)
Применительно к TWR - "пулковское ноухау": ДВА диспетчера Вышки на одном рабочем месте.
Начальник службы сказал: "четыре - лучше чем два".
Что "четыре" и что "два" - никто не понял, но пересчитав руки, ноги, уши и глаза у диспетчеров, а затем поделив на списочный состав Вышки, пришли к выводу, что их должно быть двое на одном рабочем месте:)))
Быстренько сваяли новые технологии (а щас это вообще не проблема, хоть каждый день переписывай - чем, кстати, и занимаются) - и вуаля: два молодца одинаковы с лица:)))

По поводу вертолетов - что тут может измениться в принципе? ВСЕ уже придумано лет 50 назад:)
Подросло количество (было 1-2 в сутки, стало около 60). Но при отработанных процедурах (в первую очередь сам факт наличия CTR - как зоны координации ППП-ПВП)- это не проблема.
Конечно, мешает отсутствие "CTR reduced separation". Но, по большому счету, в Пулково да-а-леко не та интенсивность, когда без него "ну никак".
Больше удивляют действия администрации увеличивающих количество "элементарных операций и дополнительной координации на один траффик". Загрузку никто не считает (хоть на это и строго-настрого указано:))), поэтому создается ощущение "а посадим-ка мы тут еще и третьего, глядишь - этим двум(!?) полегче будет". Координации (болтовни), я думаю, реально прибавится:(
Но главное - мне кажется, что это будет "лебедь, рак и щука" (У каждого диспетчера свой взгляд на ситуацию, свой темп работы): один считает, что нужно заводить, другой-что нужно выпускать, третий - что всем надо ждать. Самое опасное - рушится принцип единого управления в CTR (для чего вся эта "бодяга", собственно, и придумана).
Но это пока планы (потому и заинтересовался "Шереметьевским опытом").
Поживем - увидим.
Вот такие новости.

И как мне в голову не пришла такая доступная и здравая мысль:прогнать всю Дирекцию Филиала через СДО.
чтоб прочувствовать нужность и полезность, ну и, осознали бы себя при частными.
А на шоу "Сдача заветов по теме "Безопасность полётов" я бы даже билет купил.

Да, такие билеты на аукцион можно было бы выставить! Круто бы было посмотреть на лица руководителей филиала при сдаче зачетов!

"Властям надо занять более жесткую позицию по отношению к авиадиспетчерам"-Глава АП Внуково Виталий Ванцев http://t.co/MJOFSiiLTR

2old herr:
-----
Теоретически идиомы это level 6.как минимум