Мобильная версия
Войти

АВИАДИСПЕТЧЕРЫ, ПОГОВОРИМ... Часть 80

 ↓ ВНИЗ

1..262728..110111

Инквизитор
Старожил форума
23.11.2013 20:44
2Newman:
И не рекомендации Минобра выполнять, а законы и постановления правительства и приказы минобра, связанные с организацией любого учебного процесса, и которые должны, как минимум, выполняться учебными заведениями, т.к. лицензируются они Минобром.

Newman
Старожил форума
23.11.2013 22:03
Рособрнадзор выдает лицензию на обучение, но Минобрнауки не может издать приказ для учреждения не являющим его структурным подразделением. Институт аэронавигации находится в ведении единственного учредителя ФГУП «Госкорпорация по ОрВД». И только его приказы он должен выполнять, или совместные приказы двух ведомств.
Институт имеет Свидетельство (Сертификат) соответствия требованиям Воздушного законодательства Российской Федерации, выданный от 08.07.2013 г. № 185 Федеральным агентством воздушного транспорта Минтранса России, но при этом нарушает одно из требований воздушного законодательства РФ.
Инквизитор
Старожил форума
23.11.2013 23:03
2 Newman:
Вы должны успокоится и понять, что никто ничто не нарушает и приказы Минобр не издает для конкретных учебных заведений. Минобр издает порядок, которому должны придерживаться учебные заведения при осуществлении своей деятельности. Отступление от него - неполучение лицензии. Рособрнадзор является подведомственным подразделением Министерства.
Так же как и ФАВТ, являясь подведомственным Министерству транспорта, осуществляет сертификацию учебных центров. А вообще учебные заведения это самостоятельные организации (не только ИА, но и университеты, академии и т.д) и должны выполнять в рамках своей деятельности то, что положено.
Должен ли например МГТУ ГА выполнять указания по организации правил обучения Министерства образования, он ведь подведомственен ФАВТ? По Вашей логике нет.
Предлагаю не продолжать.И в 3 раз Вам по

вторю, что никто ничего не нарушает а заканчивает КПК аттестацией с получением оценок, после прослушивании утвержденного курса. Это не есть проверка, которая проводится в целях установления возможности работы. И если получите все тройки например, то от работы Вас всё равно не отстранят. Вот и все дела.
Но об одном и том же уже надоедает.

STAN
Старожил форума
24.11.2013 00:21
КПК не является профессиональной переподготовкой и цель КПК - "Целью повышения квалификации является обновление теоретических и практических знаний специалистов....

2 Newman:
Вы должны успокоится и понять...

Инквизитор - Вы не диспетчер, будьте здоровы.
Синькофф
Старожил форума
24.11.2013 00:29
Раз уж заговорили о терминах. . .

Инквизитор:
Вы путаете повышение квалификации и профессиональную переподготовку, которая именно и предназначена для выполнения нового вида профессиональной деятельности.
КПК не является профессиональной переподготовкой и цель КПК - "Целью повышения квалификации является обновление теоретических и практических знаний специалистов....
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Newman ничего не путает. Он подтверждает, что Минобразования под термином "КПК" понимает то же самое, что и ТК РФ. Получается, что только наши ведомственные документы отступают от закона.
Для справки:
В ТК РФ внесены поправки от 19.06.2013, которые уточняют эти термины, в частности, слова "профессиональная подготовка, переподготовка и повышение квалификации" заменяются словами "профессиональное обучение и дополнительное профессиональное образование". Видимо, такая двоякость в понимании существует не только в нашем ведомстве, но и в других тоже, вот законодатели и решили внести ясность.
Кроме того, введена новая статья:
Статья 195_1. Понятия квалификации работника, профессионального стандарта
Квалификация работника - уровень знаний, умений, профессиональных навыков и опыта работы работника.
Профессиональный стандарт - характеристика квалификации, необходимой работнику для осуществления определенного вида профессиональной деятельности.
Таким образом, повторюсь: то, что Вы называете "КПК" не является дополнительным профессиональным образованием. В терминах ст.195_1, это - процедура проверки соответствия квалификации работника профессиональному стандарту, причём только в части теории. Следовательно, в соответствии с ФАП-216, она должна проходить только один раз между сроками.
Если Вы будете настаивать, что на этих псевдо-КПК "обновляются теоретические и практические знания специалистов", то я напомню Вам примеры с вводом классификации ВП, RVSM, FL, внетрассовых секторов, нового оборудования и т.д. - всё это происходит не на "КПК", а на техучёбах, тренажёрах и рабочих местах.
С уважением
Инквизитор
Старожил форума
24.11.2013 00:37
2 STAN:
Вы видать диспетчер просто охуи...ый. Я привел цитату про КПК из постановления правительства. А коли Вы шибко умный диспетчер то и нечего про вопросы образования общаться, давайте на профессиональные вопросы поумничаем.
STAN
Старожил форума
24.11.2013 00:52
0, лучшего мнения был о Вас.
Инквизитор
Старожил форума
24.11.2013 01:13
2Синькофф:, но Вы не вступайте и не путайте вещи.
Эти термины действительно новые и внесены были не просто так, а потому, что с 1 сентября вступал в силу новый закон об образовании.
Всё это настолько сложно и запутано, что просто на ветке всё не обсудить.
Я оперирова толко тезисами из постановления правительства от 26.06.1995 N 610 и ничего не выдумывал.
Оно гласит:
Образовательное учреждение повышения квалификации реализует следующие виды дополнительного профессионального образования: повышение квалификации, стажировку, профессиональную переподготовку.
Отметьте, что это всё дополнительное профобразование, НО оно различается. И далее постановление гласит про один вид и другой.
Целью повышения квалификации является обновление теоретических и практических знаний специалистов в связи с повышением требований к уровню квалификации и необходимостью освоения современных методов решения профессиональных задач.
.Повышение квалификации включает в себя следующие виды обучения:

краткосрочное (не менее 72 часов) тематическое обучение по вопросам конкретного производства, которое проводится по месту основной работы специалистов и заканчивается сдачей соответствующего экзамена, зачета или защитой реферата;

тематические и проблемные семинары (от 72 до 100 часов) по научно-техническим, технологическим, социально-экономическим и другим проблемам, возникающим на уровне отрасли, региона, предприятия (объединения), организации или учреждения;

длительное (свыше 100 часов) обучение специалистов в образовательном учреждении повышения квалификации для углубленного изучения актуальных проблем науки, техники, технологии, социально-экономических и других проблем по профилю профессиональной деятельности.

Переподготовка же- это самостоятельный вид подготовки. К примеру люди с образованием получают новую специальность. Например наши годичники.

Целью профессиональной переподготовки специалистов является получение ими дополнительных знаний, умений и навыков по образовательным программам, предусматривающим изучение отдельных дисциплин, разделов науки, техники и технологии, необходимых для выполнения нового вида профессиональной деятельности. По результатам прохождения профессиональной переподготовки специалисты получают диплом государственного образца, удостоверяющий их право (квалификацию) вести профессиональную деятельность в определенной сфере. Направление профессиональной переподготовки определяется заказчиком по согласованию с образовательным учреждением повышения квалификации.

То, что написали про "...с вводом классификации ВП, RVSM, FL, внетрассовых секторов, нового оборудования и т.д." это действительно не КПК.
Это проводилось в рамках поддержания квалификации. Проводилось по программам менее 72 часов.
Инквизитор
Старожил форума
24.11.2013 01:25
Таким образом, повторюсь: то, что Вы называете "КПК" не является дополнительным профессиональным образованием.

Не могу найти где я такое говорил.
Говорил, что КПК не является профессиональной переподготовкой. Это говорил, а так это всё входит в одно понятие, но смысл у каждого разный.
Инквизитор
Старожил форума
24.11.2013 01:32
2 STAN:

И Вы будьте здоровы. Просто на любой следующий даже Ваш констркутивный пост я влезу без всяких мыслей и понимания вопроса и что то подобное напишу. Удачи Вам, супердиспетчер.

П.С. Началось всё с того, что человек не понимая вещей предложил вместо оценок зачеты. Ну да, будут зачеты, т.е. смысл сдачи материала останется, а это значит, что теперь все, у кого в этот год продление пойдут сдавать к этому сроку самостоятельно, кто так, кто с бутылками.
Не удивляйтесь, что после таких бесед фраза из порядка, что оценки полученные на КПК действительны для продления свидетельства просто исчезнет. Скажите спасибо тому, кто поднял тему. Зато все будут равны.
С уважением, к здравомыслящим диспчерам.
Анатолий-Пулково
Старожил форума
24.11.2013 02:13
На мой взгляд было бы правильнее говорить о наполнении курсов.Как была всякая хрень в 14- ой версии, так еще и ' углубилась" в СДО.
А про КПК и продление Олег и Инквизитор абсолютно правы.
QandA
Старожил форума
24.11.2013 07:30
2Анатолий-Пулково:

Анатолий, а какая отчётность при этом...
В соответствии с планом-графиком...и.т.д.
Вдовиченко В.И комментирует про модули в журнале...хотя знает о причинах хаянья продукта...

Всё хорошо, все "красиво" работают, вот только результат оставляет желать...
Даже молодёжь(здравомыслящая) после курсов плюётся.
Советуем по классику-НЕ ЧИТАЙТЕ СОВЕТСКИЕ ГАЗЕТЫ, ЧИТАЙТЕ ПЕРВОИСТОЧНИКИ.


Old herr
Старожил форума
24.11.2013 09:13
предмет БП используя свежеприобретенные "знания" вообще невозможно сдать!Только методом научного тыка.Сплошная мутная вода.
Newman
Старожил форума
24.11.2013 09:23
Кроме курсов повышения (?) квалификации в СДО планируются курсы поддержания квалификации (4 часа в месяц - техучёба) с экзаменами (зачетами). Эту промежуточную и итоговую аттестацию тоже рекомендует Минобрнауки? Все уже к этому привыкли и смирились, и никто не хочет эту практику поменять.
Приятной дальнейшей сдачи экзаменов!
Newman
Старожил форума
24.11.2013 13:56
Предложение:
1. на КПК по специальности не проводить проверку теоретических знаний и не выдавать приложение к удостоверению с оценками (зачетами). (обоснование – п.9 ФАП-216)
2. на техучебе с использованием СДО не проводить проверку теоретических знаний (обоснование – п.9 ФАП-216)
3. для диспетчеров проходящих продление срока действия свидетельства в течение года от КПК и не тестирующихся на ТКК - на КПК по специальности предоставить возможность диспетчеру УВД (РП) пройти проверку теоретических знаний с выдачей приложения к удостоверению с оценками аттестации. (обоснование - п.75 приказа Минтранса России №93).
Анатолий-Пулково
Старожил форума
24.11.2013 14:03
После таких курсов плюются, действительно, все.Про БП тоже совершенно правильно.Нахрена такой объём в голову запихивать ?Посмотреть бы , как сдадут свой предмет авторы изобретения в установленное время и без подсказок.
9ispet4er
Старожил форума
24.11.2013 15:03
А мне нравится. Вроде, как на работе, деньги идут, ни за что не отвечаешь, дежурство не принимаешь, почитываешь опусы ДСПК, ржешь ну и на кнопочки нажимаешь.
И, заметьте, - не я это придумал. А какой-то очень умный и хороший человек.

Old herr
Старожил форума
24.11.2013 15:16
ржешь ну и на кнопочки нажимаешь.

Если нажмешь несколько раз неправильно, то будут ржать коллеги и начальники.Подтверждать класс не приходилось?Вот то-то же!
9ispet4er
Старожил форума
24.11.2013 15:26
НЕ НАДО ПУТАТЬ ТЕХУЧЕБу И КЛАССНОСТЬ. Выше об этом уже говорилось.
Приведите пожалуйста хоть один конкретный пример, чтоб не голословно.
9ispet4er
Старожил форума
24.11.2013 16:09
Запугали нас безпределом. Что хотят, то и воротят. История Курочкина http://www.fpadrus.ru/ говорит сама за себя. Если б не ФПАД, вообще бы края потеряли.
Инквизитор
Старожил форума
24.11.2013 16:32
Newman:

Предложение:
1. на КПК по специальности не проводить проверку теоретических знаний и не выдавать приложение к удостоверению с оценками (зачетами). (обоснование – п.9 ФАП-216)

Вы вроде как здоровы должны быть и как минимум уметь читать, что Вам пишут


От Олег ПАД
"Кроме того, совсем уйти от оценок на КПК нельзя, поскольку согласно нормативным документам Минобразования, курсы повышения квалификации должны завершаться итоговой аттестацией. Т.е. этот элемент является обязательным.

Добавлю, что это и не только Минобр регламентирует, но и закон об образовании и постановления Правительства.
ЗАВЕРШАЮТСЯ ИТОГОВОЙ АТТЕСТАЦИЕЙ. Предложения Ваши как минимум должны быть обращены в ГД и Президенту для внесения изменений.

Для Вас ещё раз, что оценки на КПК, согласно документов, действительны для продления, но их несоответсвие классу неявляется основание отстранения от работы после КПК. Улавливаете разницу.
Newman
Старожил форума
24.11.2013 17:38
Постановление Правительства РФ от 26 июня 1995 г. N 610 "Об утверждении Типового положения об образовательном учреждении дополнительного профессионального образования (повышения квалификации) специалистов" устанавливает только ТИПОВОЕ положение, которое может быть изменено отраслевым положением. Учредителем ИА является ГК по ОрВД, значит корпорация может установить свой необходимый стандарт обучения в соответствии с требованиями воздушного законодательства. МГТУГА является государственным образовательным учреждением, с федеральным государственным образовательным стандартом обучения, с обучением на бюджетной основе, с получением диплома государственного образца. ИА к государственному образованию не имеет отношения.
Почему необходимо выполнять типовые рекомендации другого министерства и не выполнять требования своих отраслевых Федеральных авиационных правил?
С каким рвением у нас относятся к аттестации расскажите тем, у кого в течении года после КПК нет продления, и им эта аттестация вообще не пригодится ни при каких обстоятельствах, ни пятерки, ни четверки, ни тройки, ни двойки. Думаю, они улавливают разницу. А диспетчеру говорят - с тебя не убудет, надо - не надо давай сдавай. Понимаю новосибирского диспетчера, отказавшегося повторно тестироваться. Но мы живём в России и привыкли ничему не удивляться. Чувство абсурда становится привычным, к сожалению. Лишний раз прессануть диспетчера - ему же только на пользу.
Приятной дальнейшей сдачи экзаменов!
Инквизитор
Старожил форума
24.11.2013 18:01
2 Newman:
Вы реально не понимаете или провоцируете, что б усложнить жизнь диспетчерам.
Три раза Вам написали, что итоговая аттестация после обучение и проверка знаний, которая может быть служить основание на продление возможности работать вещи абсолютно разные.
Одно не связано с другим.
Итоговая аттестация определена федеральным законом
"Освоение дополнительных профессиональных образовательных программ завершается итоговой аттестацией.....

Причем тут отраслевые положения. Все отраслевые положения не должны потиворечить закону, который определяет порядок обучения и как оно завершается.
Вы же рассуждаете по типу. Вот школы есть, после них ЕГЭ сдают, а вот спортшколы, для них Минспорт напишет, что ЕГЭ не нужен.
Кстати МГТУ ГА так же как и Университеты и академии также занимаются и допобразованием и все подчиняются одним правилам в сфере образования
Удачи.
Slow brain
Старожил форума
24.11.2013 21:01
Просьба подсказать, в каком документе определено, что буквой опознавательного сигнала БПРМ является первая буква опознавательного сигнала ДПРМ. Спасибо.
Синькофф
Старожил форума
24.11.2013 22:21
2 Инквизитор
Вы сами подтвердили, что свою квалификацию мы поддерживаем, и обновляем теоретические и практические знания не на курсах СДО, а на техучёбах (по программам менее 72 часов). Тогда, если Вы считаете курсы СДО дополнительным образованием, то к какому виду обучения Вы их относите? И почему, тогда, они являются обязательными вопреки ТК РФ?
Короче говоря, Вы несколько раз повторили, что "Освоение дополнительных профессиональных образовательных программ завершается итоговой аттестацией..." - но так и не доказали, что сама итоговая аттестация (то бишь - СДО) является курсами КПК.

П.С. В конце концов, суть спора даже не в этом, а в правомочности многоразовой аттестации вместо одноразовой.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Анатолий-Пулково:
А про КПК и продление Олег и Инквизитор абсолютно правы.
- - - - - - - - - - - - -
А в чём они правы? В том, что поддержали идею переноса оценок? Как, оказывается, легко внушить человеку, что избыток бюрократизма - это не просто хорошо, но еще и полезно!
Ну, перенесли тебе оценки с КПК на продление - что изменится? - в следующий раз ты идёшь на КПК через 2 года от продления, цикл сдачи зачётов так и остается 3 года - и это при том, что тебе "повезло" - у тебя срок между КПК и продлением меньше года. А если больше года? - тогда ты сдаешь зачёты в ДВА РАЗА чаще, чем требуется по закону!
Почему, собственно, оценки действительны только 1 год? - это и есть бюрократическая хитрость. Они же тоже хотят плодиться и размножаться. Кто решил, что оценки не могут быть действительны 3 года? - тогда и проблем бы не было! Просто, совместилась бы аттестация на "КПК" и продление свидетельства, и лишнего бюрократизма поубавилось бы.
А сейчас нам внушают, что нас облагодетельствовали - мы и ведёмся.
бывалый дисп
Старожил форума
24.11.2013 22:22
Вторая:)
Инквизитор
Старожил форума
24.11.2013 22:56
Вы несколько раз повторили, что "Освоение дополнительных профессиональных образовательных программ завершается итоговой аттестацией..." - но так и не доказали, что сама итоговая аттестация (то бишь - СДО) является курсами КПК.

Вы в своем уме?
Тогда Вы докажите, что сдача ЕГЭ в школе является обучением в школе.
Кстати, СДО - это форма. Предлагаю не будоражить тему.



в следующий раз ты идёшь на КПК через 2 года

КПК проходят раз в 3 года

Да, именно то, что оценки можно использовать это реально плюс. Вас не облагодетельствовали (раз уж оценки всё равно получать), а дали возможность использовать для продления, лишний раз не бегая с бутылками.
Даже больше, учебное заведение построило програссу так, что сертификат после обучения совпадает с оценками, которые нужны для продления. Т.е. и здесь, что б упростить жизнь диспетчеру.
Ну кому охота самому продлять, но получайте тройки, к примеру, и будет вам счастье, пойдете и сдадите самостоятельно.
Зачем всем то гадости делать. Не пойму я никак вот этих посылов.
Это кто всё пишет, те к кому мало стало диспетчеров приходить на продление.
Те, что мол раньше было записанов руководстве по профподготовке, что "оценки на КПК могут быть использованы...." на что в определенных случаях говорили, ну могут быть, а могут не быть, а сегодня конкретно "оценки действительны.."
Вы из этих, кому бутылок стали меньше носить?
Синькофф
Старожил форума
24.11.2013 23:49
2 Инквизитор
Не уходите в тень, ответьте прямо на вопрос:
Если диспетчера посылают на курсы, после которых он получает возможность стать инструктором, старшим, РП, диспетчером посадки, и эти курсы, вне всякого сомнения, являются дополнительным образованием (КПК), то на каком основании и по каким признакам процесс, проходящий на СДО, Вы причисляете к КПК?
Инквизитор
Старожил форума
25.11.2013 00:02
Повторяю.
Форма дистанционных образовательных технологий - это одна из возможных форм обучения. Вы путаете вид обучения с формой обучения.

Если такие Вы все правильные обратитесь в минтранс с просьбой исключить пункт по которому оценки засчитываются при продлении. Все будут сдавать.
Остальным закладку сделать страницы и инициаторов запомнить. Что б не было вопросов потом.
Инквизитор
Старожил форума
25.11.2013 00:06
Сами же утверждаете, что "и эти курсы, вне всякого сомнения, являются дополнительным образованием (КПК)"
И тут же просите подтвердить меня Ваше же утверждение
"на каком основании и по каким признакам процесс, проходящий на СДО, Вы причисляете к КПК?"
1.5
Старожил форума
25.11.2013 00:10
Читая переписку Инквизитора с Синькоффым и Ньюменом невольно задаешься вопросом, ну если Вы, господа, такие умные, на следующих КПК просто встаньте в позу и скажите, что Вы, согласно ФАПам, не должны сдавать зачеты, и вертели Вы всех на детородном органе.А то в курилке или на форуме все герои, а как ставится конкретный вопрос, героев то и нету...С моей точки зрения, как простого диспетчера, СДО это профанация, на КПК должны преподавать только действующие пилоты и авиадиспетчеры, а не теоретики, которые уже 20-30 лет не подходили к пульту или не садились за штурвал.Но как выше написал 9ispet4er-деньги идут, напряга нету, и это хорошо.
Синькофф
Старожил форума
25.11.2013 00:16
2 Инквизитор
в следующий раз ты идёшь на КПК через 2 года ПОСЛЕ продления . . .
= = = = = = = = = = = =
а дали возможность использовать для продления, лишний раз не бегая с бутылками.
- - - - - - - - - - - - -
дали возможность меньше, чем 1/3 диспетчеров сдавать 1 раз в 3 года (что и так положено), зато всем остальным дали возможность сдавать чаще, чем требуется. Спасибо за заботу!
= = = = = = = = = = =
учебное заведение построило програссу так, что сертификат после обучения совпадает с оценками, которые нужны для продления. Т.е. и здесь, что б упростить жизнь диспетчеру.
- - - - - - - - - - - - - - -
Уж, раз Вы хотите упростить жизнь диспетчеру и программы совпадают, так объедините КПК и продление в одну процедуру! Тогда и закон не придётся обходить.
= = = = = = = = = = =
а сегодня конкретно "оценки действительны.."
- - - - - - - -
Так сделайте "оценки действительны 3 года"
= = = = = = = = = = = =
Вы из этих, кому бутылок стали меньше носить?
- - - - - - - - -
Нет, я из тех, кого затрахали бессмысленными зачётами.
Инквизитор
Старожил форума
25.11.2013 00:20
2 1.5:

Конечно, что б один не разбирающийся продолжать запутывать остальных.
Если и до сих пор считают многие , что посадку можно разрешить только когда полоса свободна, что слова "контроль вторичный" являются обязательными, что надо подтвердить пролет ПОД, ещё хуже дать место когда не попадя (что иностранцы, зная случаи когда дают место начинают судорожно сображать, что может не там летим), что надо получить доклад о готовности к посадке, что вновь указать экипажу сохранять тот же эшелон, что он только что доложил при первой связи это жизненно необходимо, а потом слушать тоже самое от экипажа ещё раз и т.д

Более того, у каждого есть возможность обратиться с просьбой читать лекции.
Что то не шибко много желающих.
Инквизитор
Старожил форума
25.11.2013 00:33
зато всем остальным дали возможность сдавать чаще, чем требуется. Спасибо за заботу!

Конкретней?


Вы уважаемый опять за свое. Ещё раз Вам лично
Возьмем 1 класс. Продлевает раз в три года. Это понятно?
Теперь (возможно 13, может больше) есть возможность не продлевать, ходя сдавая зачеты, а использовать оценки КПК, программы и предметы которого сотавлены так, что соответсвуют предметам, которые нужны при продлении.
Вас жгёт, что не попадаете в эти 13. Хотите всем равенства. Так напишите в мИнтранс. Более того, многие, с учетом того, что курсы как минимум плюс 3 месяца и приходят к нормальным срокам.

Теперь второе, что не относится к первому.
ППовышение квалификации заканчивается итоговой аттестацией. Зто закон. Аттестацией по пройденному материалу. Эти полученные оценки не влияют на возможность или нет по продолжению работы после курсов.
Одно к другому не относится. КПК с аттестацией и продление свидетельства. НО, как и было всю жизнь, оценки применяются при продлении.
Что в этом плохого.
Единственное, что можно сделать ( т.к. одно к другому не относится) исключить возможность применения таких оценок. Предложение сделать их действительными 3 года на мой взгляд утопично.
Синькофф
Старожил форума
25.11.2013 00:35
Инквизитор
Сами же утверждаете, что "и эти курсы, вне всякого сомнения, являются дополнительным образованием (КПК)"
И тут же просите подтвердить меня Ваше же утверждение
"на каком основании и по каким признакам процесс, проходящий на СДО, Вы причисляете к КПК?"
- - - - - - - - - - - - - - - -
Вы так и не поняли, и не ответили на мой вопрос.
Я утверждал, что на курсах, например, инструкторов, диспетчер получает новые знания, нужные для работы, в дальнейшем, инструктором. Но эти курсы не являются периодическими, они одноразовые.
На периодических же курсах (хоть в форме СДО, хоть в старой форме) обучения никакого нет, оно только на бумаге, а по факту - это процесс подтверждения уже накопленного на техучёбах профессионального уровня. Элементарная сдача тех же самых дисциплин, что и на продлении.
Синькофф
Старожил форума
25.11.2013 00:48
Инквизитор
ППовышение квалификации заканчивается итоговой аттестацией. Зто закон.
- - - - - - - - -
Согласен! Но, Вы не смогли доказать, что эти псевдо-КПК являются таковыми по сути, а не по названию.
Инквизитор
Старожил форума
25.11.2013 00:48
2 Синькофф:
а по факту - это процесс подтверждения уже накопленного на техучёбах профессионального уровня

Вы судите по себе, про накопленный уровень, и по большинству, кто на форуме задает вопросы и читает. народ реально интересуется.
Так, что про накопленный уровень аккуратней. Я выше написал, как многие считают.
Возможно нужна иная форма или подход. Вопрос какой, он приемлем для переодических курсов.
Напомнить, что есть? довести новое? рассказать перспективы? проинформировать о передовых технологиях и положительных прмерах? Неверное да. Разговор то не про это.
С уважением,

Анатолий-Пулково
Старожил форума
25.11.2013 01:51
QandA:

Вдовиченко В.И комментирует про модули в журнале...хотя знает о причинах хаянья продукта...

Так он за это награды получает ?

http://www.aero.krsn.ru/images ...
Дары Данайцев
Старожил форума
25.11.2013 03:02
С КПК и СДО понятно, что ничего не понятно. История про Щереметьевский колхоз и то интереснее.
Дары Данайцев
Старожил форума
25.11.2013 03:06
Поправка - Шереметьевский. Я поначалу думал, что это шутка такая, уж больно анекдотичная ситуация и фамилии главных героев.
VODOPYNOV ARKASHA
Старожил форума
25.11.2013 10:10
Золотые слова про колхозников из Шереметьевского центра, сегодня начальник Гаврюшин и его инструкторы обосрамшись в 07.00 примчались на работу задним числом распоряжение о проверке практических навыков Курочкина клепать! Описиться можно, что творит этот Оригинал, наверное все выходные думал, как выкручиваться будет, бедняга шел бы лучше на Деливери работать, там ума такого не надо, сиди условия выхода со сквоком трандычи и всего делов-то!
Да страшно становится, когда службой движения управляет оператор или радист, одним словом не профессионал! А потом как при всех авиапроисшествиях опять человеческий фактор виноват будет! Таких руководителей ссаной метлой гнать надо, а то беды один шаг остался, а он с диспетчером борешься до умопомрачения!!!!
Брат2
Старожил форума
25.11.2013 11:34
VODOPYNOV ARKASHA: "... сегодня начальник Гаврюшин и его инструкторы обосрамшись в 07.00 примчались на работу задним числом распоряжение о проверке практических навыков Курочкина клепать!"

))) В народе это называется: "Дурная голова рукам покоя не даёт".
Николай 161-79
Старожил форума
25.11.2013 13:55
Ну вот и башкиры выбросили белый флаг. Теперь уже не услышите в эфире Уфу, Самара-Контроль рулит...
Олег ПАД
Старожил форума
25.11.2013 15:25
2 Анатолий-Пулково:

На мой взгляд было бы правильнее говорить о наполнении курсов.Как была всякая хрень в 14- ой версии, так еще и ' углубилась" в СДО.
А про КПК и продление Олег и Инквизитор абсолютно правы.

+100 Согласен. Я уже писал, что имеется смысл обсуждать вопрос качествтенного собержания КПК.


2 321:

Олег ПАД:" Если не сложно, уточните пожалуйста, каких мышей не ловит ФПАД?"---Если возможно, проанализируйте КПК по следующим позициям: 1) объем предписанной информации; 2) время отпущенное на изучение оной; 3)физическую возможность изучить(хотя бы прочесть все это) 4)сопоставив результаты----сочесть все это с требованиями по , пусть будет, "охране труда"
Прошу не отвечайте сразу, просчитайте, пожалуйста......

Был бы Вам благодарен, если бы Вы взяли на себя труд эти позиции проанализировать и изложить на бумаге.


2 Инквизитор:

Возьмем 1 класс. Продлевает раз в три года. Это понятно?
Теперь (возможно 13, может больше) есть возможность не продлевать, ходя сдавая зачеты, а использовать оценки КПК, программы и предметы которого сотавлены так, что соответсвуют предметам, которые нужны при продлении.
Вас жгёт, что не попадаете в эти 13. Хотите всем равенства. Так напишите в мИнтранс. Более того, многие, с учетом того, что курсы как минимум плюс 3 месяца и приходят к нормальным срокам.

Я бы еще обратил внимание, что не все диспетчеры имеют 1 класс, некоторые, по тем или иным причинам, все еще остаются специалистами 2 и 3 класса. Для них же вопрос использования оценок, полученных на КПК, еще более актуален, чем для специалистов 1 класса. Для 2кл - попадают все, но два раза через раз. Для 3 кл - попадают все, но один раз через два. Предложение по отмене итоговой аттестации на КПК индифферентно только для 30% диспетчеров. Остальным такая новелла однозначно в минус.




Newman
Старожил форума
25.11.2013 16:31
2Олег ПАД:

Если можно вкратце дайте комментарий к каждому пункту предложения - плюсы и минусы.
Спасибо за участие.

1. на КПК по специальности не проводить проверку теоретических знаний и не выдавать приложение к удостоверению с оценками (зачетами). (обоснование – п.9 ФАП-216)
2. на техучебе с использованием СДО не проводить проверку теоретических знаний (обоснование – п.9 ФАП-216)
3. для диспетчеров проходящих продление срока действия свидетельства в течение года от КПК и не тестирующихся на ТКК - на КПК по специальности предоставить возможность диспетчеру УВД (РП) пройти проверку теоретических знаний с выдачей приложения к удостоверению с оценками аттестации. (обоснование - п.75 приказа Минтранса России №93).
1953
Старожил форума
25.11.2013 18:25
В давние времена говорили, что медведь сбежал из авиации т.к. задолбали зачетами. Сколько можно терпеть всю эту хрень: разборы, инструктажи КПК, переКПК т т.д. и т.п. Сколько сидит дураков и терпит все это, да еще и пытаются придумать как бы изощреннее закрутить зачеты, версии и переверсии. Неужели вам все это не надоело, неужели никогда не наступит время, что придет разумный-человек или человек-разумный и скажет Хватит заниматься этой хренью, сколько можно. И настанет время, что получив свидетельство, диспетчер никогда не будет знать о таком слове как "продление", ВЛЭК, вредность, Розыгрыш УВД и чего-то там еще и будет диспетчер приходить на работу только для того, чтобы работать и получать зарплату.
VODOPYNOV ARKASHA
Старожил форума
25.11.2013 19:28
Смена номер 3 Шереметьевкого центра, под рукодством РП Виноградова А.Н., отважные и смелые ребята - они во главе с начальством Борисова и Гаврюшиным добивают героически диспетчера ДПР! Молодцы они развязали бой с работягой, а сами боятся в сторону начальника дышать! Молодцы смельчаки вы заслуживаете глубочайшего уважения, Вами гордятся Ваши семьи, Вы сейчас как будто отражаете удар захватчиков на родину! Ваш героизм поражает ведь Владимир Иванович вас всех сильнее! Стыдоба за Вас деревня Внуково и недостойный дом! Противно на Вас смотреть - ссучи...сь!!!
ARKASHA BROTHER
Старожил форума
25.11.2013 20:00
[VODOPYNOV ARKASHA - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

VODOPYNOV ARKASHA:

Вы видимо, не инсайдер и информацию получаете от Курочкина в искаженном виде.Никто ему дополнительную стажировку не назначал.Для этого нужен приказ о СРОКАХ и ЦЕЛИ стажировки, а также НАЗНАЧЕННЫЙ таким приказом инструктор.Такого приказа не существует в природе.Курочкин был допущен к самостоятельной работе после двух часов проверки на рабочем месте, о чем составлены соответствующие документы и что зафиксировали средства аудио и видео фиксации в диспетчерском зале.Его должен был контролировать диспетчер-инструктор в процессе самостоятельной работы(из-за большого перерыва в работе), как контролируют, например, только что допустившуюся молодежь.И для такого контроля не нужно НИКАКИХ бумаг, а только решение РП.Такому контролю может быть подвергнут ЛЮБОЙ диспетчер смены, это обычная практика.Что касается работы Курочкина на СДП - это фантастика, он на ДПР и то не тянет.Что же до фразы "огульно оговаривать и поливать хороших людей грязью", то я надеюсь вы в курсе, что смена №3 ещё полтора месяца назад отказалась с ним работать, а сейчас и остальные отказываются брать такого классного парня к себе в смену.И если и бегут люди, то только из Ковалевского проФсоюза: из 3й смены 6 человек вышли после того, как КОВАЛЕВ ОКАЗАЛСЯ обсудить проблему этого человека с коллективом смены и администрацией, мотивируя это тем, что это начальство строит козни.По-поводу начальника и диспетчеров-инструкторов:они на работу приходят в 07.00 не потому, чтобы бумажки задним числом стряпать, а потому, что работы ВАГОН и сделано уже очень много и, уверен, будет сделано ещё.Из последнего: разработаны и введены в действие процедуры независимых заходов по ПВП для вертолетов, схемы облетаны и введены в действие.Этого не дела НИКТО до настоящего времени, и такие процедуры в режиме Шереметьевского "конвейера" здорово облегчают работу.Так что не вводите людей в заблуждение.Если вас интересуют факты, приводите их, а не занимайтесь политагитацией.Привет Ковалеву.
Инквизитор
Старожил форума
25.11.2013 20:12
2 Олег ПАД
Не отвечайте, это троль.
На Ваш пост с окончанием ..."Остальным такая новелла однозначно в минус." 25/11/2013 [15:25:38] ровно через час троль спрашивает позицию по этому же вопросу
"на КПК по специальности не проводить проверку теоретических знаний и не выдавать приложение к удостоверению с оценками (зачетами)."

Тролям ответы не нужны. Несколько раз объясняли, что повышение квалификации заканчивается аттестацией по данному материалу на обучении, что определено Законом, и никакого отношения к проверкам не имеет, как и не имеют значения оценки, плученные на этой аттестации.



2 1953:
я тоже думаю, что продления свидетельства со временем не будет. Будет подтверждение квалификационных отметок. так работает весь мир. Либо свидетельство продлевается, либо поддтверждается квалификационная отметка с определенной переодичностью. Это уже обсуждали.
Необходимость повышения квалификации определена постановлением правительства для всех работников, а не только для диспетчеров, от этого не уйти.
Предложения по отмене инструктажа и разбора очень правильные, только не забывайте, что они входят в рабочее время, так же как и техучеба, за счет чего натягивается рабочее время по 36 часовой рабочей неделе.
Уберите сегодня 8 часов техучебы, время на инструктажи и разборы, все скажут, что нашелся очень умный, кто это всё похерил, но ровно через месяц все перйдут с 6 смен на 5.
Кстати предлагаю и по этому вопросу сделать закладку страницы, потом ведь эти изменения будем тут обсуждать, через пару лет, будем знать авторов.


Инквизитор
Старожил форума
25.11.2013 20:26
разработаны и введены в действие процедуры независимых заходов по ПВП для вертолетов...

Это понравилось. Ноу-хау Шереметьевского центра. Жгут ребята.

1..262728..110111




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru