Мы говорим о разных вещах. Вы - о местных авиалиниях (где расстояния не превышают 500 км и пассажиропоток 50 чел в неделю), а я о внутренних авиалиниях между городами с населением от 500 тыс. и выше.


Илья, навскидку десять городов с населением около и более 500 тыс.человек:
Ярославль, Воронеж, Волгоград, , Курск, Чебоксары, Саратов, Оренбург, Ижевск, Ульяновск, Магнитогорск.
Без обобщенных фраз - выберите из списка города, которые, на Ваш взгляд, необходимо соединить авиалиниями. И почему.

Илья, навскидку десять городов с населением около и более 500 тыс.человек:
Ярославль, Воронеж, Волгоград, , Курск, Чебоксары, Саратов, Оренбург, Ижевск, Ульяновск, Магнитогорск.
Без обобщенных фраз - выберите из списка города, которые, на Ваш взгляд, необходимо соединить авиалиниями. И почему.


Для ответа мне нужны данные по пассажирам за 2012 год: сколько человек покупало билеты для перелёта из одного города в другой с транзитом через третий. Анализ жд и автомобильного сообщений между этими городами можно сделать и по открытым источникам (грубо), но по жд тоже было бы неплохо иметь более точные данные о том, каким образом и сколько пассажиров попадали из одного города в другой. Собрать такие данные вполне возможно учитывая, что и авиационные, и жд билеты обрабатываются единой электронной системой (у каждого - своя, конечно) и все билеты персонифицированы (ФИО, паспорт). Также на основе анализа жд перемещений можно будет сделать ориентировочный прогноз по стоимости авиабилетов на этих направлениях.

Могу сказать, что, например, мне приходилось исключать из маршрута при организации многодневных туров (по работе) по городам России такие города, как Курск и Ярославль, т.к. транспортное сообщение между ними и теми городами, которые уже были в списке необходимых к посещению, было затруднено из-за отсутствия прямого авиа и жд сообщения, а гонять через Москву оказалось и дорого, и долго.

Ульяновск не предлагать!
Там - как в Рязани - аномальная зона!
=)))))))

Островитянин:
))) Аномальная, согласен!

Илья: много слов)
А ведь, достаточно взглянуть на список городов и, при мало-мальском знаний экономического и социального состояния в этих городах и первом приближений к ним дать оценку, у хороших маркетологов должна быть развита чуйка)
Например: Ижевск-Чебоксары. Два города, две столицы, расстояние 400 км, экономические и социальные условия примерно равны. У Чебоксар рядом НиНо и Казань, у Ижевска не под боком, но в часе полета Екатеринбург. Есть перспектива авиасообщения Ижевск-Чебоксары???

2 Дядя:

1. Либо цены билетов выше себестоимости в разы (!), устанавливаются произвольно и ограничивают меня в передвижении только из-за желания (и дефицита услуг) АК хапнуть деньги,
2. Либо Окулов публично врет.

Есть еще один вариант....

ой... плз, шепните на ушко. Можно даже в почту, если это непристойно... конфиденциальность гарантирую.

у Ижевска не под боком, но в часе полета Екатеринбург. Есть перспектива авиасообщения Ижевск-Чебоксары???

Гы."В часе полета".Надо понимать, полеты Ижевск-Екб и Екб-Чебоксары существуют.
"Крупные деловые центры".
Зы. ВО времена клятого совка, в Чебоксарах был свой отряд Ту-134.И чего парились?
Или тогда не было "НиНо и Казани"?

Илья- закупите MIDT, все будет, как на ладони. Увидите сколько пассажиров куда и когда бронируют билеты...

А ведь, достаточно взглянуть на список городов и, при мало-мальском знаний экономического и социального состояния в этих городах и первом приближений к ним дать оценку, у хороших маркетологов должна быть развита чуйка)


А с чего вдруг я должен знать экономическое и социальное состояние в этих городах? Может, ещё предложите пожить во всех десяти, чтобы получить уж совсем точное ощущение? :) А вдруг я район неправильный выберу?

Есть статистика, она беспристрастна. Провести выборку из базы данных - минутное дело (если, конечно, соответствующие программные инструменты есть. Иначе несколько дней на написание). Естественно, при более детальной проработке вариантов маршрутов нужно будет смотреть и на экономико-социальные особенности, но в первую очередь важны реальные данные. А особенности экономико-социального положения - это уже "тонкая настройка".


Ижевск-Чебоксары. Два города, две столицы, расстояние 400 км, экономические и социальные условия примерно равны. У Чебоксар рядом НиНо и Казань, у Ижевска не под боком, но в часе полета Екатеринбург. Есть перспектива авиасообщения Ижевск-Чебоксары?


Исходя из того, что жд сообщение только с пересадкой (время в пути - 10-15 часов), а прямое ежедневное автобусное сообщение также занимает от 10 до 13 часов (автобусы до 50 мест), то как минимум имеет смысл рассмотреть такой вариант. Но, повторю, важнее понять, насколько такой маршрут востребован у реальных пассажиров на основе анализа перемещений авиа и жд транспортом.

Илья- закупите MIDT, все будет, как на ладони. Увидите сколько пассажиров куда и когда бронируют билеты...


Это вы сейчас про Amadeus намекаете? А зачем? Я не работаю с билетами - мне такой инструмент лично не нужен. Плюс, насколько я понимаю принцип работы таких сервисов, они позволяют вести анализ активности только своих клиентов, а не отслеживать перемещения конкретного пассажира разными АК. Иначе это будет противоречить законам о неприкосновенности личных данных. АК пользуются подобными системами, потому я и предполагаю, что они могут достаточно точно сказать, кто, когда, куда и сколько раз летал.

Кстати, а что с "Сиреной" стало? Она ещё работает или уже отказались?

Ilya-44:
Кстати, ещё интересный момент. В отчёте за 2012 год говорится, что было перевезено 74 млн пассажиров. Но ведь в большинстве случаев билеты покупаются туда-обратно, следовательно, реальное число пассажиров, воспользовавшихся услугами АК, составляет только половину этой цифры - около 37 млн.

Да, верно, это так же верно, как и в СССР было посчитано 138 млн. пассажиров в 1990 г., то есть, по отправкам из аэропортов, а не по договорам воздушной перевозки. Реальное же число меньше, просто потому что то, что раньше не учитывали перевозки по билетам К2 и К3, т.е. на 2 или 3 полёта. Именно поэтому я и говорю, что куда более важным показателем служат пассажиро-километры, а этот показатель превысил рекорд 1990 года в 2006 году.

Да, верно, это так же верно, как и в СССР было посчитано 138 млн. пассажиров в 1990 г., то есть, по отправкам из аэропортов, а не по договорам воздушной перевозки.


Ну это понятно. Фактически в 1990 году слетало около 69 млн. пассажиров, а в 2012 - около 46 млн (наши плюс иностранные компании). Но тут надо учитывать, что сегодня число иностранных пассажиров, посещающих страну, значительно больше, чем это было в 1990. Ну, и тот факт, что сегодня командировочных больше и частников, летающих два и больше раз в год. По всем данным получается, что летает сегодня в разы меньше россиян, чем во времена СССР.


Именно поэтому я и говорю, что куда более важным показателем служат пассажиро-километры, а этот показатель превысил рекорд 1990 года в 2006 году.


Важным-то важным, но ведь и число дальних маршрутов значительно выросло, а вот региональных - сократилось. Т.е. увеличение пкм никак не говорит об увеличении числа собственно пассажиров.

А с чего вдруг я должен знать экономическое и социальное состояние в этих городах? Может, ещё предложите пожить во всех десяти, чтобы получить уж совсем точное ощущение? :) А вдруг я район неправильный выберу?

Есть статистика, она беспристрастна. Провести выборку из базы данных - минутное дело (если, конечно, соответствующие программные инструменты есть. Иначе несколько дней на написание). Естественно, при более детальной проработке вариантов маршрутов нужно будет смотреть и на экономико-социальные особенности, но в первую очередь важны реальные данные. А особенности экономико-социального положения - это уже "тонкая настройка".


Как всегда много слов. И все же. Какие города из приведенного списка можно связать между собой регуляркой?

"В часе полета".Надо понимать, полеты Ижевск-Екб и Екб-Чебоксары существуют.

Екб-Чебоксары - не существует. И вряд ли появится в ближайшее время.
Екб-Ижевск - начинает раскатывать Ижавиа по вполне конкурентной цене с поездом - 1900 руб.
Это и есть тот случай, как писал выше Дядя, когда авиакомпании на месте четко отслеживают спрос.

"Крупные деловые центры".

Мск, Спб, Екб, Новосиб - еще и транзитные хабы со своими "домашними" авиакомпаниями.
"Оренбургские авиалинии" не особо стремятся развивать сеть из Оренбурга, окучивая чартерами половину страны. Почему??? У Оренбурга хорошее географическое положение.

ВО времена клятого совка, в Чебоксарах был свой отряд Ту-134.И чего парились?

А что сейчас мешает выполнять пять-семь рейсов в день Чебоксары-Мск??? Автобусы идут каждый час. Недостатка в пассажирах нет. Москве нужна рабсила.

Екб-Чебоксары - не существует. И вряд ли появится в ближайшее время.
Ну и к чему было это -"в часе полета"?

"Оренбургские авиалинии" не особо стремятся развивать сеть из Оренбурга, окучивая чартерами половину страны. Почему??? У Оренбурга хорошее географическое положение.
А почему ларечники предпочитают торговать пивом, а не хлебом? Причина таже, навар больше
гемор меньше.

А что сейчас мешает выполнять пять-семь рейсов в день Чебоксары-Мск???
В Москву-то рейсы есть.А как добраться в тот же ЕКБ? Или вы считаете, что тот отряд
Туполей окучивал только Москву?

Например: Ижевск-Чебоксары. Два города, две столицы, расстояние 400 км, экономические и социальные условия примерно равны. У Чебоксар рядом НиНо и Казань, у Ижевска не под боком, но в часе полета Екатеринбург. Есть перспектива авиасообщения Ижевск-Чебоксары???


Где я написал про "час полета" Екб-Чебоксары?? Ваша воскресная фантазия???

"Оренбургские авиалинии" не особо стремятся развивать сеть из Оренбурга, окучивая чартерами половину страны. Почему??? У Оренбурга хорошее географическое положение.
А почему ларечники предпочитают торговать пивом, а не хлебом? Причина таже, навар больше
гемор меньше.


"Уральские авиалинии" считают иначе

А что сейчас мешает выполнять пять-семь рейсов в день Чебоксары-Мск???
В Москву-то рейсы есть.А как добраться в тот же ЕКБ? Или вы считаете, что тот отряд
Туполей окучивал только Москву?

Вчерашний день не актуален. Почему пассажиры штурмуют автобус и маринуются в нем 12 часов, когда Москва всего в часовой доступности на самолете? И манагеры авиакомпаний об этом прекрасно знают, но на расписании

...но на расписании аэропорта Чебоксары это не отражается.
Просто нет спроса на авиаперевозки.

Из Ижевска кроме ижавиа декстеры летать начали в последнее время в Киров регулярно и в Пермь временами.

Где я написал про "час полета" Екб-Чебоксары?? Ваша воскресная фантазия???

Где Я написал про "час полета" Екб-Чебоксары?? ВАША воскресная фантазия???(с)
Вы писали о рейсе Ижевск-Чебоксары, он якобы не нужен, т.к."в часе полета" Екб.
Так все-таки как попасть из Ижевска в Чебоксары?

"Уральские авиалинии" считают иначе

Ну так и некоторые ларечники продают хлеб, параллельно ппродавая пиво.У кого навар
больше легко посмотреть.Уральские-бывшая управа, счас около 30 А.Орены- бывший отряд
такой же управы, счас около 25 Б.Кто больше раскрутился?

И манагеры авиакомпаний

Гы.КАКИХ ак? АФЛ?(или ему подобных?) Для него это"хлеб", а не "пиво".Своей давно нет.

И все же. Какие города из приведенного списка можно связать между собой регуляркой?


Связать можно любые города, если на такой маршрут есть спрос.

Вы писали о рейсе Ижевск-Чебоксары, он якобы не нужен, т.к."в часе полета" Екб.
Так все-таки как попасть из Ижевска в Чебоксары?


Да, упоминался именно Екб в часе полета, т.к. он является центром притяжения как для
работы, так и для транзита.
Множество людей из Ижевска регулярно посещают этот город. Именно в таком контексе и упоминался Екатеринбург. Если Чебоксары завтра станет привлекательным в плане бизнеса, работы и зарплат как Екб, то вопрос нужен ли рейс Ижевск-Чебоксары отпадет сам собой.
Вот только это "завтра" не наступит завтра.

Как все-таки попасть? Единственный прямой автобус раз в неделю.
Ни одного прямого поезда.
Рейс Ижевск-Чебоксары всё еще якобы нужен?


Связать можно любые города, если на такой маршрут есть спрос.

Спроса на вышеприведенные города нет.

Из Чебоксар ежедневный рейс в Москву. Можно рискнуть и поставить второй. Летать утро-вечер. Но на этом пока рынок исчерпан.

Рейс Ижевск-Чебоксары всё еще якобы нужен?
Надо бы спрость аборигенов, вообще-то. Вы один из них? Очень уверенно уж заявляете.

Спроса на вышеприведенные города нет.
Ощущение, ваше правое полушарие не знает , о чем пишет левое.Кто писал "нет ПОРОГОВОГО спроса"?(кстати +100)
Соотношеие зп/цена билета вам так ни о чем и не говорит?

Легко говорить о перспективах открытия новых линий, при этом даже не зная, что такое midt... Далеко пойдете

Из Чебоксар ежедневный рейс в Москву.


Там CRJ летает. И цена от 7 тыр за час полёта. Плюс два рейса в неделю в Питер на таком же типе и по такой же цене.

Средняя з/п в Чебоксарах - 18800 руб, а среднедушевой доход - менее 10000 руб на человека. При этом 95% жителей Чебоксар имеют зарплату ниже 50000 руб. Там просто некому летать по таким ценам, тем более в Москву, где с такими деньгами в кармане просто не прожить (учитывая гостиницу от $200 и выше за ночь). Летают единицы - бизнесмены, чиновники и немногочисленные туристы (транзитом через Москву).

Для сравнения - расписание АП Чебоксары на 1988 год
http://www.aviaposter.ru/image ...

Сразу понятно, насколько доступны сегодня авиаперелёты россиянам.

Для сравнения, среднедушевой доход в Москве - более 46000 руб., в Питере - около 28000 руб.

Надо бы спрость аборигенов, вообще-то.

Спросите. 90% будут ЗА. Но за цену автобуса.

Сразу понятно, насколько доступны сегодня авиаперелёты россиянам.

Сегодня россиянам как никогда доступны автомобильные поездки, которые определенно
дешевле авиаперелета. В 1988 году подержанный жигуленок стоил дороже нового,
потому что его можно было купить без очереди.
Не надоело тосковать по прошлому?

Алексей, да он просто издевается)))
Либо тупой. Других вариантов я просто не вижу. И поскольку он упорно стоит за необоснованную дороговизну перевозок вместо низкого покупательного спроса, с неменьшим упорством я считаю его тупым.

Алексей, да он просто издевается)))
Либо тупой. Других вариантов я просто не вижу.

Это если только от собственной тупости.Разницы между "нет спроса" и "не по карману"-
не существует?

Тать, Вы из той же банды. Такое слово как "эластичность" Вам знакомо? Кривая не описывается Вашими 2мя точками, тем более что в данных регионах зана "не по карману" простирается далеко вниз, залеко за точку нулевой рентабельности, насолько далеко чо никакая "раскатка" не поможет. Почему так - вопросы дл других форумов. Здесь Вам пыаются объяснить, почему эта точка 0 находится там, где она находится.

Чисто личное мнение, которое высказывается, а не является истиной в последней инстанции и никому не навязывается:
Автомобильные поездки доступны там, где есть автострады, которые в азиатской части РФ не наблюдаются... Увы у нас на трассах убивается довольно много женщин под 40. Если есть возможность купить и содержать машину и денег на авиабилет должно хватить.

За последние 20 лет людей отучили летать. И стремления со стороны а/к вернуть/увеличить пассажиропоток на межрегиональных перевозках и МВЛ лично я не вижу.
И вопрос, а есть ли скрытый спрос на местные перевозки, а/к абсолютно не волнует.
В между тем, при отсутствии конкуренции РЖД в конец офуело...

И стремления со стороны а/к вернуть/увеличить пассажиропоток на межрегиональных перевозках и МВЛ лично я не вижу.
И вопрос, а есть ли скрытый спрос на местные перевозки, а/к абсолютно не волнует.

+100.Ларечники торгуют пивом.Накукуй им связываться еще с хлебом и молоком? Выигрыш
копейки(в лучшем случае) а гемор увеличивается в разы.

Тать, Вы из той же банды. Такое слово как "эластичность" Вам знакомо? Кривая не описывается Вашими 2мя точками, тем более что в данных регионах зана "не по карману" простирается далеко вниз, залеко за точку нулевой рентабельности, насолько далеко чо никакая "раскатка" не поможет. Почему так - вопросы дл других форумов. Здесь Вам пыаются объяснить, почему эта точка 0 находится там, где она находится.

С точки зрения банальной эрудиции..(с)
В двух словах, для тупого, если не трудно.
Расшифруйте мантру "нет спроса".

Господа!
Обсуждение зашло в тупик.

Пролить ясность в вопросе могут только цифры, позволяющие оценить и стоимость перевозок, и возможную стоимость билетов.. Защитники АК эти цифры, похоже, знают, но обнародовать не будут ни в коем случае. Думаю, что винить их (конкретных оппонентов) в этом нельзя. Но и обсуждать без цифр нечего.

В ходе обсуждения защитники АК назвали всего одну цифру (14700 руб среднего дохода с пассажира при средней зарплате 30000 рублей, что подтверждает слова Окулова о соотношении средней цены/средний доход как 110%. В этом отражена и вся доступность авиаперевозок). Все остальные аргументы сводились к упрекам в непонимании вопроса, несущественным уточнениям, софистике и в конце концов к личным оскорблениям.

В результате обмена мнениями (назовем это так) я лишь убедился в правильности следующих тезисов:
1. механизм ценообразования билетов - непрозрачен и в его основе лежат не экономические факторы.
2. дефицит услуг по авиаперевозок выгоден бОльшей части АК. Это позволяет устанавливать высокие цены на билеты, не заботиться о расширении сбыта.
3. Выпала из обсуждения ситуация о перевозчиках, которые на цесснах возят по 6-9 пассажиров и не высказывают недовольства. Выгодно? Для ответа опять же нужны цифры, но мы их не получим.
4. в работе АК, как и во всех более-менее крупные субъекты экономики, очень существенную роль играет коррупционная составляющая (в громадном количестве ее проявлений). Для нас, пассажиров, эта роль - отрицательна. Для АК в целом положительна (см. п. 1 и 2).

Обмен мнениями по поводу эластичности, спроса и т.п. - пустая трата времени, пока нет цифр.
В магазинах позднего СССР не было в продаже черной икры. Почему? Так ведь спроса то нет!

Истина в споре не рождается, но спор позволяет откинуть шелуху.
Предлагаю посмотреть еще шире.
В конце концов прибыль АК - это в ее дело (полагаю, что на месте руководства АК многие из нас поступали бы аналогичным образом). Получили максимум из сложившейся ситуации - молодцы!
Но выяснилось, что полученная прибыль НЕ развивает мою страну.
И такая же ситуация в очень многих отраслях: РЖД, ЖКХ, газовая отрасль, жилищное строительство.
Прибыль везде выгребается (какая? да не важно. Существенная), но куда она идет? Явно не на развитие профильных структур. А каких?
И тут начинается политика... А цифры о перевозках - это тоже элемент политики...
А вплетать политику в тему текущего топика смысла нет.

Спросите. 90% будут ЗА. Но за цену автобуса.


Не совсем так. При расчёте нужно учитывать скорость и комфорт, т.к. эти составляющие тоже стоят денег. Т.е. тариф может быть не только выше автобусного, но и выше железнодорожного.


Сегодня россиянам как никогда доступны автомобильные поездки, которые определенно
дешевле авиаперелета.


У вас есть статистика? У меня немного, но есть.
http://fineworld.info/statisti ...

К нашей теме там относится фраза:

Россияне, однако, отдают предпочтение поездкам на легковых автомобилях. По большей части, недальним: на дачу, в соседний город за покупками и т.д.


И мой опыт подтверждает данное высказывание тоже. Российские автовладельцы стали ездить по стране на своём авто гораздо меньше, чем раньше (когда, например, поездка с Урала на Чёрное море была вполне возможна, сам лично принимал участие). И причина всё та же - дороговизна бензина. Даже для небольшого авто поездка туда-обратно на расстояние в 500 километров выльется только по топливу в 3000 рублей, не говоря уже о многолитровых внедорожниках, которые "кушают" в 1, 5 раза больше. Плюс риски: попасть в ДТП в чужом городе - это такая задница, которую врагу не пожелаешь. Ну и гаишники к иногородним очень "тепло" относятся - иногородние не скупятся и права не качают.

Так что авто никак не является причиной снижения интереса к авиаперелётам. Всё на самом деле просто: тарифы международных маршрутов у АК соответствуют общемировым, внутренние тарифы даже выше благодаря коррупционной составляющей, а низкий уровень доходов населения привёл к тому, что авиатранспорт переместился из разряда общедоступных видов транспорта в элитные - самолёт могут позволить себе только богатые, которых в России около 10%.


Не надоело тосковать по прошлому?


Тоска ни при чём. Текущие достижения необходимо с чем-то сравнивать и, естественно, сравнивать имеет смысл с лучшими достижениями прошлых лет. Если у вас есть другие варианты оценочных ориентиров - предлагайте.

Всё на самом деле просто: тарифы международных маршрутов у АК соответствуют общемировым, внутренние тарифы даже выше благодаря коррупционной составляющей, а низкий уровень доходов населения привёл к тому, что авиатранспорт переместился из разряда общедоступных видов транспорта в элитные - самолёт могут позволить себе только богатые, которых в России около 10%.

+100.Разжевано, дальше некуда.
Но счас подтянутся дядя с милволом, включат волшебную мантру "нет спроса" и еще страниц
пяток накропаем.

Из разряда "Живут же люди":

Стоит напомнить, что в прошлом году в плане 12-й пятилетки (2011-2015 гг.) значилось строительство 45 новых аэропортов и закупка 700 новых самолетов. На эти цели планировалось потратить 224 млрд долларов. Таким образом, к 2015 году общее число аэропортов должно вырасти до 220. Авиапарк же будет увеличен почти в 2 раза - до 4, 5 тысячи самолетов. И в конечном итоге это позволит довести ежегодный пассажиропоток до 450 млн человек. А спустя год планы пересмотрели в сторону увеличения.

Звучит действительно завораживающе. Но если более детально взглянуть на ситуацию в сфере гражданской авиации, окажется не все так безоблачно. Недавно руководитель ГУГАК признал, что в 2009 году из 175 действующих аэропортов 130 понесли убытки на общую сумму в 256 млн долларов. Правда, чиновник назвал эту цифру "незначительной". Поскольку все эти потери меркнут перед перспективами, открывающимися вслед за возведением новых аэропортов.

Строительство в основном затронет запад, северо-запад Китая - наиболее слаборазвитые районы. Непонятно, рассчитывают ли власти на большой пассажиропоток именно в этих районах либо же надеются, что таким образом удастся стимулировать их развитие. Однако ясно, что гигантские стройки позволят создать множество рабочих мест как временных, так и постоянных. Конечно, нельзя не признать, что строительство новых аэропортов, особенно в труднодоступных районах, позволит улучшить систему логистики грузов, что также позитивно может сказаться на экономике этих районов.

Кроме того, ранее руководители гражданской авиации говорили о намерении привлекать частных инвесторов к подобным проектам, в том числе и в сферу развития бюджетных авиакомпаний. Именно этот сегмент пользуется большим спросом в соседних странах Азии, но в Китае пока не получил должного развития. Потому, как надеются в ГУГАК, эти шаги дадут импульс созданию бюджетных авиалиний.

Вместе с тем известно, что, пожалуй, одной из самых острых проблем в Китае остается коррупция. И строительство новых объектов - особенно такого масштаба - станет лакомым куском для множества недобросовестных чиновников. Например, результаты аудиторской проверки всех аэропортов страны в 2010 году показали серьезные нарушения в 31 из них. При этом были незаконно присвоены сотни миллионов долларов, использовались подставные фирмы-однодневки, завышался бюджет стройки, были выявлены и прочие махинации.

Самым же громким делом в этой сфере стал процесс над бывшим руководителем холдинга "Шоуду" Ли Пэйином, управлявшим 30 аэропортами в стране, в том числе пекинским. За нецелевое использование 16 млн долларов и взятки он был приговорен к высшей мере наказания и казнен.

http://www.rg.ru/2012/06/14/ki ...

Крокус:

2 DAS:
4 раза в год (т.е. каждый квартал) я наблюдаю в бухгалтерии любопытную картину: бухгалтер, раскидав прибыль по помойкам, обсуждает с генеральным директором один и тот же вопрос.
Вопрос прост: какую прибыль в этом квартале покажем? 3%? или 5%?
Дабы сотрудники (а они то видят все обороты) не задавали вопросы по поводу увеличения затрат, им читается лекция о высоких кредитных ставках, налогах, возникшей вдруг проблеме, которая съела много прибыли, и т.д. и т.п...
То же самое происходит у всех знакомых.
Вряд ли в АК культивируются иные методы расчета налогооблагаемой базы... (а демонстрировать малую прибыльность и даже убыточность - это ж святое дело... вопрос к компании меньше).
Опровергнуть Вы меня не сможете, ибо поток финансов непрозрачен, и озвучиваются цифры, выгодные основным игрокам этого бизнеса.

Это в вашей компании "поток" не прозрачен, а в компаниях, которые котирующихся на бирже все несколько иначе. Кстати там цифирь есть и по мировой рентабельности ГА, у них тоже бухгалтер с генеральным думают куда прибыль умыкнуть?



По поводу отношения людей и АК. В основной своей массе мы, люди, видим такую же картину, как Вы и описали. И понимаем, что нет у АК другого выхода, как тащить на себе всю эту прорву дармоедов. Понимаем. Навязаны услуги (в целом нужные), от которых нельзя отказаться, а выбрать по другой цене тоже нельзя... Понимаем и готовы (И ТЯНЕМ!!!) вместе с АК тянуть эту лямку отечественного государственного управления бизнесом

Молодцы.

НЕ ПОНИМАЕМ: почему на одном направлении в разные дни цена билета различается в 4 раза? Все обязательные сборы уже включены минимальную цену. ПОНИМАЕМ: у пассажира выбора нет. Кто готов оплатить - милости просим. А не можешь оплатить - нам на тебя наплевать. Дешевле то все равно не найдешь.

А где при капитализме по-другому? Есть товар, есть на него спрос (который заметно растет год от года), есть на него цена. И есть почти нулевая рентабельность. Что не понимаем-то? Хотите, что бы все билеты стоили одинаково? И я этого хочу. Тогда будет заложена рентабельность процентов 10-20 и наступит для авиакомпаний счастье. Но конкуренция умрет.


НЕ ПОНИМАЕМ: почему АК не хочет организовать прямые рейсы между городами? Подобрать самолет с соответствующими характеристиками - чисто профессиональная проблема, и не сложная. Учесть поток и организовать нужную регулярность рейсов - тоже чисто профессиональная задача. ПОНИМАЕМ: у пассажира выбора нет. Хочешь и можешь оплатить - лети через Москву, мы больше заработаем. А не можешь оплатить - нам на тебя наплевать. Дешевле то все равно не найдешь.

А я вот не понимаю, почему такой мудрый Крокус, увидевший сумасшедший профит в региональных перевозках, не напишет бизнес-план, не пойдет в банк, не возьмет денег, не накупит самолетов, не наготовит себе пилотов, и не заработает себе в разы больше чем взял.

ПОНИМАЕМ: АК используют текущую ситуацию (дефицит услуг) не для расширения бизнеса, а для выжимания максимума прибыли из того, что имеется. Плати, сколько АК сочтет нужным. А не можешь оплатить - нам на тебя наплевать. Дешевле то все равно не найдешь.

Конечно не найдешь - потому как СЕБЕСТОИМОСТЬ, панимаешь ли.


Ну а чтобы уж совсем не выглядеть ....э-э-э... нехорошими людьми, то мы (т.е. АК) нарисуем вам любые цифирки... Вот, посмотрите как нам тяжело...

А кому сейчас легко?

Вот как-то так оно видится глазами пассажира.

а в компаниях, которые котирующихся на бирже все несколько иначе.


На самом деле у публичных компаний (у всех!) ещё больше мухлежа с цифрами. И я говорю не о российских, а о крупных и даже очень крупных западных компаниях. Только в наших компаниях есть дополнительный вид мухлежа - скрытие коррупционной составляющей.

в 1985 году ктн, доцент Красноярского Политеха получал на руки около 350 руб в месяц и мог купить до Москвы 5 билетов. Теперь тот же ктн, доцент СФУ в пртертом пиджаке 1985 года получает 16 тысяч в месяц и вряд ли сможет купить хоть один билет до Москвы. Только поездом и в один конец :(.

Ну а воры разных мастей - те, ДА! живут теперь лучше. Делаем вывод, для кого построено это государство. (В скобках замечу, что за годы демократии не появилось ни одной песни для детей, на утренниках в садиках звучат добрые песни советских лет). Ну и так далее.

В скобках замечу, что за годы демократии не появилось ни одной песни для детей


Я уже писал в другой ветке - местами всё даже хуже: дети и вполне известные детские песни поют под караоке (!). Они их просто не знают, т.к. не поют.

2Sibsolver:
за годы демократии не появилось ни одной песни для детей, на утренниках в садиках звучат добрые песни советских лет
--
Предлагаю составить памятку тезисов оппозиционного гражданина. Пункт первый, естественно:
- Дети поют советские песенки;
А дальше:
- Дождливое лето (раньше было жаркое): природа восстала против этого режима;
- Речка превратилась в заросший ручей: речка не желает течь при демократии;
- Кот сбежал из дома: кот не может больше слышать вранье по телевизору;
- Жигуль (пробег 200 тыс по советским дорогам) сгнил: Жигуль против;
- В кране нет воды... ну тут все понятно;
- Засохло столетнее дерево: дерево отказалось расти в нынешних условиях;
- Вернулись из леса без грибов: грибы объявили бойкот ЕР;
- Девки раньше были красивее и этот ... вы поняли... который стоял - тоже, между прочим, серьезный укор нынешнему политическому курсу, общей экономической ситуации и курсу национальной валюты.

Ilya-44:

а в компаниях, которые котирующихся на бирже все несколько иначе.


На самом деле у публичных компаний (у всех!) ещё больше мухлежа с цифрами. И я говорю не о российских, а о крупных и даже очень крупных западных компаниях. Только в наших компаниях есть дополнительный вид мухлежа - скрытие коррупционной составляющей.

Только у них (конечно же далеко не у всех) мухлеж в обратную сторону - нарисовать высокую рентабельность, а не снизить существующую, как следует из логики Крокуса.

Только у них (конечно же далеко не у всех) мухлеж в обратную сторону - нарисовать высокую рентабельность, а не снизить существующую, как следует из логики Крокуса.


Да, с этим согласен. Но мухлёж у всех.

"за годы демократии не появилось ни одной песни для детей, на утренниках в садиках звучат добрые песни советских лет"

Претензии предъявляйте пенсионерам-учителям музыки. Моя 9-летняя дочь в машине слушает диски с детскими песнями и среди них таковых из СССР - лишь с половину. Примерно то же на уроках музыки в русской школе.

Моя 9-летняя дочь в машине слушает диски с детскими песнями и среди них таковых из СССР - лишь с половину.


А пару примеров современных не подскажете?

"А пару примеров современных не подскажете?"

Идите на ozon.ru и выбирайте диски - там множество CD продается современных российских авторов, пишущих для детей.
У меня в машине последнее время дети слушают "Детская площадка №1" Богушевской и Усачева и "Чудеса в Дедморозовке". В последней тоже песни есть современные, хоть это и аудиокнига.

Ilya-44:

Моя 9-летняя дочь в машине слушает диски с детскими песнями и среди них таковых из СССР - лишь с половину.


А пару примеров современных не подскажете?

http://www.youtube.com/watch?v ...

2 DAS:
Спасибо за комментарии, но... на 6-й круг пошел диспут.
ВОт как художник художнику ответьте:
Докладу Окулова можно верить?
Приведенной структуре затрат можно верить?
Соотношению средняя цена/средняя зарплата можно верить?
Это отправная точка всех моих аргументов.
Нет смысла о чем-то говорить, пока мы не определимся с первоисточником.

2 __VM__:
Спасибо. Улыбнуло:-)