2 Millwall FC:
А какова стоимость труда авиаторов в стоимости перевозок?
По открытым данным о структуре затрат на перевозки можно сделать вывод, что стоимость перевозок в разы (3-15) превышают себестоимость. Из этого следует, что с доходами в АК все в порядке, и труд авиаторов на стоимость перевозки влияет очень мало.
А с другой стороны, на рынке авиаперевозок четко наблюдается простая (и академическая, описанная в учебниках по экономике) картина: отсутствие конкуренции приводит к ценовому сговору АК. Цена поставлена т.о., чтобы обслуживать ровно ту (небольшую) часть населения, которая готова эту цену платить.
Наличие достаточного уровня доходов не стимулирует АК на какое-либо развитие.
(по теме топика) Так что можно сделать вывод: за последние 10 лет АК выбрали максимально эффективную модель получения прибыли (цена максимальная, перевозок - по минимуму), и реализовали эту схему. Т.о., авиаперевозки стали менее доступны.

Я в 1988 году Родину защищал на южных рубежах, а не в ПЛК летал)))


А я строил Байконур с 1985 по 1987 :)
Чем ещё меряться будем? :)


Сколько еще можно объяснять, что не тарифы дорогие, а цены высокие. При совке же цен официально не было, а только объявленные тарифы.


Эмм... Знаете, мне, как пассажиру, непонятна разница между тарифом и ценой. Мне важно, сколько я плачу за билет. А из чего складывается его стоимость - мне не важно.


Вот Вы и летали в ПЛК, хотя делать Вам там в то время совершенно ничего не было.


Ну, как нечего... Летал на летний отдых со своей будущей первой женой. Не самый бесполезный момент жизни, если разобраться :)


ВЫ кто, Илья, по специальности? Политолог?


Почти. Маркетолог.

О чём говорить, если по цене перелета Москва-Сочи-Москва можно 10 дней в Турции на all inclusive отдыхать, и со страховкой впридачу.

2 Ilya-44:
А Ваш пост от 16/07/2013 [23:26:44] (про экономику)...
Это Вы сами изложили свои мысли? Или скопировали откуда?

Аааа..Стройбатовец, или как они себя гордо называли "вестерн". Это многое объяснет.

А то что Вы летали в ПЛК с первой, а не с единственной, также дает пищу для размышлений. Подвержены ошибкам, даже в таком важном вопросе.

Крокус, Вы реально считаете что в отрасли авиаперевозок у нас нет конкуренции????? Да это почти единственная отрасль сейчас где есть хоть какая-то конкуренцмя.

Это Вы сами изложили свои мысли? Или скопировали откуда?


Это вообще был экспромт, как пришло в голову - так и написал. Хотя на самом деле в какой-то степени "плагиат": замените "уровень жизни" на "ресурсы страны" и получите, в общем, то, о чём говорят многие экономисты.

2 Millwall FC:
Предполагаю, что на рынке пассажирских перевозок (который я лично наблюдаю, ощущаю) особой конкуренции нет. Есть подковерная борьба за куски разной жирности.
А по поводу оценки рентабельности согласны?

Эмм... Знаете, мне, как пассажиру, непонятна разница между тарифом и ценой. Мне важно, сколько я плачу за билет. А из чего складывается его стоимость - мне не важно.



Хороший маркетолог. Теперь верю, что в славном городе Ёбурге места не было.

2 Крокус
Как человек, немного причастный к отрасли, вынужден Вас разочаровать: конкуренция - жесточайшая, и ни о каком жировании речи просто нет. И абсолютно не согласен со взглядами Вашими на рентабельность этого нашего бизнеса. НЕ верьте открытым источникам, они поэтому и открыты.

2 Ilya-44:
С вашей точкой зрения и изложения согласен.

А.С. Пушки:
"...Как государство богатеет,
И чем живет,
и почему Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет..."

А продукт наш - или нефть, или результат коррупции. Вот на этих потребителей и ориентированы наши АК.
А остальное население... ну уж как сможет.

== Стали ли авиаперевозки доступнее за эти 10 лет?
Стали.

2 Millwall FC:
Ну а других то нет источников. Это еще более подтверждает мысль, что с ценами что-то там странное твориться.
Можете пролить свет?
Интересные факты:
1. Цена билеты на межгородские перевозки определяется очень просто. Она такова, что одному поехать дешевле на автобусе, а вот уже вдвоем - на машине. В этом диапазоне и гуляют цены. При этом себестоимость мала.
2. Попытки просчитать экономику ЖД перевозок блокируют еще с 70-х годов прошлого века. Пытались писать экономические диссертации на эти темы, но уже в то время их тормозили.

А что же творится в пассажирских авиаперевозках?

Аааа..Стройбатовец, или как они себя гордо называли "вестерн". Это многое объяснет.


O_o ???
Очень интересно послушать ваши выводы :)
Особенно учитывая, что в военном билете у меня "стрелок рядовой" а не "военный строитель рядовой" :)


А то что Вы летали в ПЛК с первой, а не с единственной, также дает пищу для размышлений. Подвержены ошибкам, даже в таком важном вопросе.


Люди вообще подвержены ошибкам - так устроены. Неужели про "человеческий фактор" ни разу не слышали? И я бы посоветовал вам быть осторожнее в суждениях. Браки заканчиваются не только по причине развода, но также в связи с болезнью или гибелью одного из супругов. Можете случайно сделать человеку больно.

Хороший маркетолог. Теперь верю, что в славном городе Ёбурге места не было.


:)
Маркетинг - понятие разноплановое, зависит от отрасли и даже от специфики внутри отрасли. Я в своей работе не сталкиваюсь ни с ценами, ни с тарифами. Моя специализация - анализ глобальных и локальных тенденций в области интернет-технологий, рекомендации по выбору стратегии развития продукта и тактики его продвижения на рынок. Так что, как видите, всё просто.

По открытым данным о структуре затрат на перевозки можно сделать вывод, что стоимость перевозок в разы (3-15) превышают себестоимость.

Не вводите в заблуждение посетителей Форума.

Крокус:


А какова стоимость труда авиаторов в стоимости перевозок?
По открытым данным о структуре затрат на перевозки можно сделать вывод, что стоимость перевозок в разы (3-15) превышают себестоимость. Из этого следует, что с доходами в АК все в порядке, и труд авиаторов на стоимость перевозки влияет очень мало.
-----
А можно ссылочку на "отрытый источник", который утверждает, что себестоимость перевозки в 3-15 раз ниже стоимости?
Просто очень хочется с завистью посмотреть на этот источник, который своими глазами видел того счастливца, который получил в авиакомпании такую прибыль.
-----
А с другой стороны, на рынке авиаперевозок четко наблюдается простая (и академическая, описанная в учебниках по экономике) картина: отсутствие конкуренции приводит к ценовому сговору АК. Цена поставлена т.о., чтобы обслуживать ровно ту (небольшую) часть населения, которая готова эту цену платить.
-----
Отсутствие конкуренции приводит к отсутствию необходимости ценового сговора. Можно цитатку из учебника по экономике про отсутствие конкуренции ведущее к ценовому сговору?
Зачем компаниям "обслуживать" какую-то часть населения? Компаниям нужно много пассажиров. И чем больше - тем лучше.
----
Наличие достаточного уровня доходов не стимулирует АК на какое-либо развитие.
(по теме топика) Так что можно сделать вывод: за последние 10 лет АК выбрали максимально эффективную модель получения прибыли (цена максимальная, перевозок - по минимуму), и реализовали эту схему. Т.о., авиаперевозки стали менее доступны.
----
Это от куда такие выводы? Авиаперевозки, пожалуй, единственная отрасль, которая растет год от года "передовыми темпами". У Вас откуда такая каша в голове? Гугл работает? Посмотрите цифирь.

Рост перевозок по 20% в год!
Авиакомпании под это рост наращивают парк.
При этом они прекрасно знают в каком сегменте будет этот рост завтра и в каком его НЕ БУДЕТ НИКОГДА. Да, рейса Пермь-Оренбург больше не будет. И Ростов-Элиста тоже.
Можно ли авиакомпанию сориентировать на подавляющее большинство населения, которое никогда уже не заработает на билет? Бисмарка вспомнил: интересная идея, хорошо бы ее проверить на практике, нужно только подобрать АВИАКОМПАНИЮ, которую не жалко.

Да, рейса Пермь-Оренбург больше не будет. И Ростов-Элиста тоже.

Будет спрос- будет рейс. Из Оренбурга, к примеру, есть реймы в Орск, Казань, Уфу...
Даже в Худжант... Может и в Пермь появится.

Крокус:

2 Millwall FC:
Ну а других то нет источников. Это еще более подтверждает мысль, что с ценами что-то там странное твориться.
Можете пролить свет?
Интересные факты:
1. Цена билеты на межгородские перевозки определяется очень просто. Она такова, что одному поехать дешевле на автобусе, а вот уже вдвоем - на машине. В этом диапазоне и гуляют цены. При этом себестоимость мала.
2. Попытки просчитать экономику ЖД перевозок блокируют еще с 70-х годов прошлого века. Пытались писать экономические диссертации на эти темы, но уже в то время их тормозили.

А что же творится в пассажирских авиаперевозках?


На городском транспорте ежели ехать/исключая проездные на месяц/, то тариф за км. значительно выше чем у межгорода авто, ж/д и даже авиа.вот где прибыль!!))

Дядя, Оренбург - это примерно как Белгород. Перевалочный пункт. Первый после пересечения вожделенной границы. А оттуда все пути ведут к процветанию бывшего жителя Худжанда.

2Дядя:

Реалии нынешней экономики таковы, что
в Худжанд есть рейсы практически из всех
мало мальски "летающих" городов России.
Спрос, однако, черт бы его побрал.

Можно ли авиакомпанию сориентировать на подавляющее большинство населения, которое никогда уже не заработает на билет?


Т.е. всё-таки - расстрелять, да? :)

Знаете, метро тоже весьма дотационный вид транспорта. Но его не закрывают, т.к. он нужен.

Знаете, метро тоже весьма дотационный вид транспорта. Но его не закрывают, т.к. он нужен.
17/07/2013 [13:02:51]

Гражданскую авиацию тоже не закрывают....

Дядя:

Да, рейса Пермь-Оренбург больше не будет. И Ростов-Элиста тоже.

Будет спрос- будет рейс. Из Оренбурга, к примеру, есть реймы в Орск, Казань, Уфу...
Даже в Худжант... Может и в Пермь появится.

А рейс в Пермь, ЕСТЬ!!


http://www.orenairport.ru/v2_a ...

При чем тут расстрелы? Дотируйте все что хотите! Кто же вам запрещает? Средств у вас достаточно?
А... Вы хотите чтоб вам дотировали, а не вы? Это меняет дело! Все хотят чтобы их дотировали, я - не исключение. Но как сказано было в одной книжке, "безпризорный, поняв необоснованность своих требований, отстал". Я не могу доказать обоснованность моих претензий на дотации. У меня к счастью две руки и две ноги. Голова, правда, одна.
Есть люди, которые не смогут выжить без дотаций. Есть они и в России. А как у одних отнять, а меж другими разделить - дело нехитрое! Форум у ваших ног. Предлагайте!

Знаете, метро тоже весьма дотационный вид транспорта. Но его не закрывают, т.к. он нужен.

Московский метрополитен, например, весьма неплохо себя чувствует в нынешних реалиях.
А нижегородский, к примеру, прозябает.
Всё дело в хозяине.

Т.е. всё-таки - расстрелять, да? :)

Т.е. пусть отрывают ж.пу от стула и начинают работать, а не киздят "мы такие несчастные, потому что Путин у власти"

Гражданскую авиацию тоже не закрывают....


Ту, что приносит деньги - нет. А большую часть региональной уже закрыли. Вот и приходится летать из Самары в Волгоград через Москву. Бред. Сколько керосина, времени. При этом московские же аэропорты перегружены, создавая, порой, предпосылки к ЛП.

2 Millwall FC:

Вот и наблюдайте, Илья. При таком раскладе, никто из коммерческих авиаперевозчиков не обязан Вас везти из LED в SVX за копейки (в которые Вы оцениваете труд авиаторов). Вперед, на Болотную. Протестуйте против системы, а не работайте на нее в городе Санкт-Петербург.

Зачем Болотная, лучше подсасы...ть и в теплых организованных автобусах ехать в поддержку системы на митинги, глядишь ещё и презентик получишь.

Муть
Т.е. пусть отрывают ж.пу от стула и начинают работать, а не киздят "мы такие несчастные, потому что Путин у власти"

Покажете пример "рвать жопу"? В глубинке на 5 тыр. трудоустроиться помогу!

В глубинке за 5 тыров они по приговору? Кто мешает изменить если не все вокруг, то хотя бы свою собственную жизнь? Четверть века нет советской власти и до сих пор в доме нет денег??

TCO:

Вас с нетерпением ждут на ветках 777 в Сан Франсиско и 787 пожар! Дайте России и русским отдохнуть от Вас пару деньков

Предлагаю
1) Отменить пошлины на ввоз самолетов (любых), но не старше к примеру 5 лет, чтоб хлам не везли
2) Отменить кормёжку в самолете если полет менее 5-часов, вообще не перивариваю самолетную еду и не знаю кто ее ест, пить пожалуйста ставьте автомат и пусть сам человек подходит и наливает
3) Если открывается новая авиакомпания не брать с неё налоги первые 5 лет работы, ни брать вообще ни копейки
4) Сделать некоторые популярные рейсы только с эконом местами
5) Брать оплату за билет учитывая вес пассажира, учитывая что женщина в среднем весит меньше мужчины на 10-15 кг, платит она столько же. А вес очень сильно влияет на топливо.

Дополняйте :)

2Andrey_S
Извиняюсь, а вы России и русским кем приходитесь? Императором всея Руси?

Andrey_S:
Вы передергиваете)
"Оторвать жопу" от стула и начать работать и "рвать жопу" - диаметрально разные вещи.
Или Вы оторвать и рвать перепутали?))

Муть:

Поперла трепология!


TCO

Императоров-немчуру мы ликвидировали давно! Я представитель той части не садо/мазо населения РФ, которая устала от Ваших обсеров! Интересует Ваша оценка 777 и 787!

Два блестящих проекта Боинга. По пути 787 пойдет все мировое авиастроение.

TCO:

Не решусь спорить, полностью согласен! Но Вы же отлично понимаете, что вопрос был по конкретным происшествиям с участием великолепных иностранных специалистов!

Я уже говорил на какой-то ветке, что нет стопроцентно верного способа отбора специалистов и стопроцентной гарантии психологической устойчивости этих специалистов. И турки в Амстердаме и корейцы в Штатах и французы над океаном - тому подтверждение. Но есть необходимое условие и есть достаточное условие. Так вот достаточного условия никто пока не знает. А про необходимые я уже говорил.

Совершенно непонятна позиция Ильи.
Я в свое время еще курсантом диплом в СССР писал как раз на кафедре экономики.
И ну - нас хорошо учили.
Поэтому как бы странно слышать слова о том, что все должно быть ВСЕМ доступно.
Так даже в теории - не может быть.
Ну не в марксизме конечно.

Хорошо, Илья - Вы маркетолог. ОК - IT это своеобразно - но тем не менее.
Некий Х живет в городе Ухта. Ему нужно не в Усинск - куда что-то еще летает - потому что там ЛУКойл и так далее. А ему нужно в Нижний Новгород - потому что у него там тетя помирает.
Но СКОЛЬКО ТАКИХ КЛИЕНТОВ?
Так что - рейс через Сыктывкар - столицу Коми и Москву.
Далее НН.

Или предлОжите гонять регулярку из Ухты в НН?
А кто оплачивать будет?

Может быть Вы как маркетолог от IT сейчас закажете крупную партию Верту в Североморске?
А ВДРУГ там один адмирал захочет дочери купить?
На свадьбу.

Вот и приходится летать из Самары в Волгоград через Москву. Бред.

А говорите, что авиаперевозки недоступны....:-)

Вот и приходится летать из Самары в Волгоград через Москву. Бред.

Гы.Откуда и складывается "рост перевозок" и "аэропорт увеличил кол-во обслуживаемых
пассажиров".Ровно в 2 раза.

Совершенно непонятна позиция Ильи.

Мне понятна его позиция. Открыть десяток РЕГУЛЯРНЫХ( желательно ежедневных)рейсов из Питера во все перди, где у него есть родня и куда он может быть когда-то полетит....
К гражданской авиации он отношения не имеет вовсе. 16 тысяч на билет( при зарплате 100 тысяч) напрягает его на несколько месяцев....
Я вот не могу позволить себе любимый коньяк "Фрапен-Экстра Гранд Шампань"...
Не то, что денег нет, просто у меня другая "весовая категория". Приходится пить армянский и Мартель. Фрапен только на НГ и ДР- друзья знают мою слабость.
А из Самары в Волгоград ходит автобус и куча поездов. Потому, что есть спрос.А авиация удовольствие дорогое. Нет спроса- нет рейса.

Гы.Откуда и складывается "рост перевозок" и "аэропорт увеличил кол-во обслуживаемых
пассажиров".Ровно в 2 раза.


Именно.


Но СКОЛЬКО ТАКИХ КЛИЕНТОВ?


Ну, так возьмите и посчитайте, сколько человек летает из Самары в Волгоград и обратно через Москву. Ведь при регистрации сразу видно, куда человек летит. Если набирается 200-300 человек в неделю - пускайте широкофюзеляжный раз-два в неделю. Или ежедневно, но вместимостью 50 пассажиров. Если всего 50 человек в неделю - пускайте маленький борт раз в неделю. Ах - да, у нас же теперь нету Як-40... А гонять пустой Боинг никто не будет.

Вы поймите, что разрушена вся система: свёрнуто производство самолётов, в том числе и ближней средней дальности, разрушены маленькие аэропорты с их инфраструктурой, вместо авиаотрядов, базировавшихся в небольших городах, появились крупные АК, предпочитающие столицу, и ко всему прочему уровень жизни 80% людей опустили ниже уровня, когда они могут себе позволить авиаперелёт. Это комплексная проблема, её тарифами или стыковыми маршрутами не решить.

Ну, так возьмите и посчитайте, сколько человек летает из Самары в Волгоград и обратно через Москву. Ведь при регистрации сразу видно, куда человек летит. Если набирается 200-300 человек в неделю - пускайте широкофюзеляжный раз-два в неделю

Как все запущено..... Количество такиъх пассажиров считается за 10 минут....Задолго ДО регистрации...
Если это 100 человек в неделю, то при одном рейсе в неделю вам удастся привлечь на рейс максимум человек 20 из этой сотни.
И в Самаре, и в Волгограде базируются авиакомпании, они очень внимательно отслеживают рынки.

Если набирается 200-300 человек в неделю - пускайте широкофюзеляжный раз-два в неделю

Они не будут ждать на "раз-два в неделю".
Такова специфика современной жизни.

Если всего 50 человек в неделю - пускайте маленький борт раз в неделю.

А они тем паче ждать не будут.

И в Самаре, и в Волгограде базируются авиакомпании, они очень внимательно отслеживают рынки.

Х.з., что там базируется в Самаре(дяде видней), но запускать рейс в Волгоград- нах им
это надо? Каждый пакс этого рейса , заплатив 1000р(условно)лишает ак аж 2х билетов
по 5000р.

А они тем паче ждать не будут.
Ну деловые дяди мож и небудут, а пенсы заказывают билеты заранее. Им+/- 3 дня по
барабану.

Если это 100 человек в неделю, то при одном рейсе в неделю вам удастся привлечь на рейс максимум человек 20 из этой сотни.
И в Самаре, и в Волгограде базируются авиакомпании, они очень внимательно отслеживают рынки.

Они не будут ждать на "раз-два в неделю".
Такова специфика современной жизни.


Всё верно. В нынешних условиях по-другому и не получится. Но главная причина нынешних условий - отсутствие у 80% населения финансовой возможности пользоваться авиатранспортом. Поэтому АК и ориентируются на интересы оставшихся 20% богатых. Поэтому и маршруты строятся по-идиотски и вопреки здравому смыслу.

Но главная причина нынешних условий - отсутствие у 80% населения финансовой возможности пользоваться авиатранспортом.

Именно!!!! Это одна из причин. Называется она- отсутствие спроса.

Поэтому АК и ориентируются на интересы оставшихся 20% богатых. Поэтому и маршруты строятся по-идиотски и вопреки здравому смыслу.

Авиакомпании ориентируются на тех, кто может и хочет лететь.
И строит маршруты соответственно.

отсутствие у 80% населения финансовой возможности пользоваться авиатранспортом

Пользоваться услугами РЖД еще дороже, особенно если сопоставить факторы цена-качество-скорость.
Илья, я часто езжу по делам в регионы и по моим ощущениям, там не так всё плачевно с финансами у населения))

пенсы заказывают билеты заранее. Им+/- 3 дня по
барабану.

Все 80 "пенсов", которым надо из Волгограда в Самару, пользуются автобусом за 900 руб.