Скажу так - если 10 лет назад я покупал авиабилет на простой рейс чтобы слетать самому в отпуск, то сейчас только чартерные рейсы на туры от туркомпаний.

Хотелось бы обсудить, а насколько авиаперевозки в нашей стране сейчас доступны для населения?



К концу 80 х гг. «Аэрофлот» перевозил ежегодно более 120 миллионов пассажиров, около 3 тысяч т грузов, свыше 400 тысяч т почты. На долю воздушного транспорта приходилось до 20% общего пассажирооборота СССР, а на дальних магистралях (4 тысяч км и более) — свыше 80%.



Комментарий Исполнительного органа АЭВТ к предварительным итогам финансово-экономической деятельности российских авиаперевозчиков в 2012 году.

Перевезенные в 2012 году 74 миллиона пассажиров – это уровень 1985 года. Более половины из них – в секторе международного воздушного сообщения.


Также следует добавить, что в современной статистике не учитывается число пассажиров, пользующихся авиаперелётами от 2-х и более раз в год. В СССР таких пассажиров было гораздо меньше.

Также учитывая, что в 2012 году отдыхом за границей воспользовалось только 5% россиян, а 70% вообще никогда не выезжали за границу, можете сделать вывод о доступности авиатранспорта в сегодняшней России.

А почему в России кредиты в 10 раз дороже, чем на западе? Почему цены выше, чем на западе, а зарплата ниже? Почему свой газ и бензин своему населению продается по цене выше, чем в Европе, а зарплата намного ниже? И еще куча всяких почему. Ну а раз так, то почему в стране с кривобокой недоразвитой сырьевой иррациональной экономикой авиация должна быть заповедником низких цен?

Если брать за 10 лет, то - Да!

Кстати, у меня вот тоже интересный вопрос. Указанные за 2012 год объёмы перевозок учитывают и совместные рейсы - т.е. когда фактически везёт какая-нибудь France Air, а часть билетов продаётся тем же Аэрофлотом?

"А почему в России кредиты в 10 раз дороже, чем на западе?"

Которые кредиты и на каком "Западе"? Потребительские? По ним разница в 2-3 раза максимум.

"Почему цены выше, чем на западе, а зарплата ниже?"

Смотря на что и у кого.

"Почему свой газ и бензин своему населению продается по цене выше, чем в Европе"

Наверно, Германия не в Европе...здесь бензин в рознице в 2 раза дороже, чем в РФ. Разница в цене на газ существенно выше
http://riarating.ru/images/610 ...
http://news.mail.ru/economics/ ...

Которые кредиты и на каком "Западе"? Потребительские? По ним разница в 2-3 раза максимум.


Давно брали кредит в России?
Потребительский кредит: "строгий" - 15-17% годовых, "мягкий" - от 30% до 120% годовых.
Ипотечный: от 10% до 20% годовых.

И это ещё не учитывая дополнительных увеличений кредитных платежей за счёт страховок, обслуживания счёта и прочей "мелкой" суеты.

Кстати, у меня вот тоже интересный вопрос.

Вопрос этот совсем не интересный, т.к. статистика ведется по принадлежности борта.
А вот пыпаться сравнить перевозки СССР и РФ не очень корректно. Т.е. совсем не коректно.

А вот пыпаться сравнить перевозки СССР и РФ не очень корректно. Т.е. совсем не коректно.


Почему?

Которые кредиты и на каком "Западе"? Потребительские? По ним разница в 2-3 раза максимум.

Ставки по кредитам в Европе в среднем 4-5 % годовых, про ставки в России Ilya44 уже написал.

Смотря на что и у кого.

Ничем


"Почему свой газ и бензин своему населению продается по цене выше, чем в Европе"

Что-то я давно не помню, чтобы газ у нас стоил 3, 8 руб. за кубометр.

Илья- к примеру, на линии Москва-Ереван( в СССР одна из самых интенсивных) летали самолеты АрмУГА, в Алма-Ату- КазУГА. Куда теперь эти потоки?
Можно сравнить перевозки СССР с перевозками ВСЕХ авиакомпаний бывших республик СССР.
А если очень хочется сравнивать то:
СССР- 300 млн.жителей-120 млн.пассапжиров.
РФ- 145 млн.жителей-75 млн. на рейсах российских авиакомпаний.

2 Дядя:

Илья- к примеру, на линии Москва-Ереван( в СССР одна из самых интенсивных) летали самолеты АрмУГА, в Алма-Ату- КазУГА. Куда теперь эти потоки?
Можно сравнить перевозки СССР с перевозками ВСЕХ авиакомпаний бывших республик СССР.
А если очень хочется сравнивать то:
СССР- 300 млн.жителей-120 млн.пассапжиров.
РФ- 145 млн.жителей-75 млн. на рейсах российских авиакомпаний.


Не было в СССР 300 лямов НИКОГДА, либо приводите источник!
Считайте 25о и будет около истины (официальной того времени).

Ilya-44:

Потому что надо корректно сравнивать объем перевозок СССР с объемом перевозок всех стран СНГ, включая страны Балтии, либо сравнивать только РСФСР и РФ. Помимо того, в объявленных 74 млн. перевезенных пассажиров не входит число перевезенных пассажиров авиакомпаниями других государств. Т.е. для корректности нужно брать объем не по авиакомпаниям, а объем отправок пассажиров из аэропортов.

"Давно брали кредит в России?
Потребительский кредит: "строгий" - 15-17% годовых, "мягкий" - от 30% до 120% годовых.
Ипотечный: от 10% до 20% годовых."

Брал и выплатил ипотечный в долларах в РФ под 12%, сейчас у того же банка - те же условия.
Буду, с большой вероятностью, брать ипотечный кредит в Германии. Эффективная ставка на условиях, сравнимых с таковыми моего кредита в РФ - 6.5%. Условия при этом более жесткие и дополнительные расходы выше.
Еще вопросы есть?

Во-первых, сами перевозчики РФ подтверждают, что в 2012 достигли только уровня 1985 года. Во-вторых, конечно нужно считать более подробно, если искать более-менее точную цифру. Но в целом, учитывая косвенные данные, я для себя вижу цифру максимум 25-30% - такому количеству россиян доступны авиаперелёты как вид транспорта (включая командировочных, за которых контора платит). Остальные или пользуются жд/авто, или вообще никуда не ездят.

Еще вопросы есть?


Да. Вы - резидент?

http://lowellfinance.com/ru/germany

Второй вопрос - а что по потребительским кредитам, о которых, собственно, вы и говорили?

Российские банкиры не согласны с вашей оценкой.
http://www.n-s-k.net/credit/ar ...

Причём, они говорят о средней ставке, а в большинстве случаев в российских магазинах вам предложат ставку потребительского кредита от 30% до 60%.

Не было в СССР 300 лямов НИКОГДА, либо приводите источник!
Считайте 25о и будет около истины (официальной того времени).


Саша, проснитесь...
Перепись 1970-241720134
Перепись 1979-262084654
Перепись 1989- 285742511
Июль 1991- 293 млн.

Во-первых, сами перевозчики РФ подтверждают, что в 2012 достигли только уровня 1985 года

Во-вторых, в 1985 году был один перевозчик, а "перевозчиков РФ" в 1985 году не сууществовало.
В-третьих, объясните, что означает( по Вашему) =доступность=?

Во-вторых, в 1985 году был один перевозчик, а "перевозчиков РФ" в 1985 году не сууществовало.


И что это меняет? Был один, стало несколько. Страна-то одна.


В-третьих, объясните, что означает( по Вашему) =доступность=?


"Могут себе позволить". Именно финансово, реально, а не на уровне деклараций о возможностях.

Ilya-44:

Может быть и так. Только опять-таки: в СССР, в 138, 4 млн. пассажиров (это рекорд "Аэрофлота" были включены и местные рейсы, поток на которых возникал исключительно из-за того, что количество личного автотранспорта на душу населения ни в какое сравнение не шло с теперешним. Попробуйте сегодня кого-нибудь, кто имеет свою машину, заставить летать из Орла или Брянска в Москву. Даже за бесплатно не станут, и, разумеется, не потому, что дорого, а потому что все помешаны на машинах. Кроме того, необходимо учитывать ещё один наиважнейший показатель эффективности использования воздушного транспорта - пассажиро-километр, а по нему 1990 г. был переплюнут лет пять назад.

to Alex Skyboy

http://demoscope.ru/weekly/ssp ...

" Вы - резидент?"

Да

"http://lowellfinance.com/ru/germany"

Илья, вам знакомы слова "завлекалово" и "разводилово"?
Причем, глумливое - эта шарашка назвала себя Lowell Finance Co. Ltd., чтобы напоминало о британской Lowell Financial Ltd.

"Во-первых, сами перевозчики РФ подтверждают, что в 2012 достигли только уровня 1985 года"

Во-вторых, в 1985 году был один перевозчик, а "перевозчиков РФ" в 1985 году не сууществовало.

И что это меняет? Был один, стало несколько. Страна-то одна.

Это ничего не меняет. Просто фигню не надо писать....

В-третьих, объясните, что означает( по Вашему) =доступность=?

"Могут себе позволить". Именно финансово, реально,

Опять не понимаю. Это наличие некой суммы на полет по некому направлению?
Можно говорить о недоступности только в отношении маааахоньких населенных пунктов, где ранее были аэродромы, которые потом закрыли.

Самолёт:
Не скажете, там из 134 млн сколько льготников(военные, северяне и т.п.) у Аэрофлота было?

Даже за бесплатно не станут, и, разумеется, не потому, что дорого, а потому что все помешаны на машинах.


IMHO, стоимость перелёта имеет главное значение, на втором месте - удобство (досмотры, транспортировка в аэропорт и обратно, и т.д.).

Кстати, нашёл интересную статистику по странам, включая СССР и Россию
http://kaig.ru/uairpas.pdf

Всем спасибо по численности населения, кто меня поправил.

Доступность растет - в этом я с авторами (см ссылки в первом посте) согласен. Да и статистика говорит о том, что спрос на перевозки увеличивается.
25-30% доступность перевозки - это не совсем верно. Перевозка доступна большинству людей, имеющих работу и не пропивающих всю зарплату. И большому числу работающих пенсионеров.

Вот например: мой двоюродный брат в возрасте 50 лет ни разу не летал ни куда, считая что это: а) дорого; б) сложно для него, поскольку не знает ни слова по-иностранному.
После моего долгого и мучительного промывания ему мозгов слетал с женой в Турцию.
Теперь дважды в год путешествует. Инвалид, пенсия около 20 тыс. руб. Еще тысяч 15 зарабатывает.

Илья, вам знакомы слова "завлекалово" и "разводилово"?


А что по потребительским кредитам?
На самом деле вообще странно слышать ещё и споры по этому больному вопросу. Тут даже не умеющему считать всё понятно...


Можно говорить о недоступности только в отношении маааахоньких населенных пунктов, где ранее были аэродромы, которые потом закрыли.


Давайте догадаюсь. В Москве живёте? :)
Когда билет на самолёт Екатеринбург-Москва-Екатеринбург минимально стоит больше половины средней месячной зарплаты в Екатеринбурге, это называется "недоступность".


Не скажете, там из 134 млн сколько льготников(военные, северяне и т.п.) у Аэрофлота было?


По северянам не в курсе, а военным, насколько знаю, бесплатный проезд предоставлялся только по жд.

Северянам дорогу работодательо плачивал по предъявленным билетам, либо аванс давал на покупку билета. В любом случае перевозчик получал от пассажира деньги за билет в полном объеме

Самолёт:
...Попробуйте сегодня кого-нибудь, кто имеет свою машину, заставить летать из Орла или Брянска в Москву. Даже за бесплатно...

А, например, зимой при минус 25°С на машине из Перми в Оренбург не приходилось добираться?

Дядя:
Опять не понимаю. Это наличие некой суммы на полет по некому направлению?
Можно говорить о недоступности только в отношении маааахоньких населенных пунктов, где ранее были аэродромы, которые потом закрыли.

Лично для меня авиаперевозки доступными не стали. Межрегиональные маршруты типа Оренбург - Пермь, Оренбург - Омск до сих пор не восстановлены.

примерно 12 лет назад билет на полет Авиакомпанией "Пулково" по маршруту Питер-Москва стоил 1400 рублей. железнодорожный на плац стоил, если не ошибаюсь, меньше 200 рублей. на самолет билет подорожал в 2, 5-3 раза, а на ЖД - больше, чем в 5.
З/п в среднем тоже повысились больше, чем в 3 раза, но сильно доступнее полеты не стали. разве что теперь летает народ, а не ездит на поезде, например, к родственникам в Сибирь или в дальний восток, но причина не в доступности авиабилетов, а в недоступности ЖД...

25-30% доступность перевозки - это не совсем верно. Перевозка доступна большинству людей, имеющих работу и не пропивающих всю зарплату. И большому числу работающих пенсионеров.


Ну, это вы "совсем немного" загнули. Даже для меня, получающего 100 тыс в месяц, перелёт из Питера в Ебург и обратно за 16 тыс уже является ощутимой тратой, к которой нужно готовиться несколько месяцев. Чаще одного-двух раз в год никак не получается, и то второй перелёт я беру за бонусы, накопленные в командировках.

А что говорить о воспитателе детского сада, который в том же Питере получает 8-10 тыс в месяц? А машинист поезда метро с 30 тыс?

И, кстати, я бы не принимал в расчёт чартеры, т.к. они зачастую не отражают реальную стоимость перелётов.

Вообще, ситуация с авиаперелётами мне напоминает ситуацию со строящимся жильём. Строят нового жилья довольно много (хотя пока и меньше, чем в СССР), вот только покупают его чаще всего те, кто и так в жилье не нуждается. Другими словами, общий рост ввода в строй квадратных метров жилья не отражает корректно рост обеспеченности населения этим самым жильём.

Межрегиональные маршруты типа Оренбург - Пермь, Оренбург - Омск до сих пор не восстановлены.

Они пока и не будут восстановлены....
1)Нет достаточного спроса.
2)Сам пассажир за последние 25-30 лет кардинально изменился.

Ilya-44:

Ну, это вы "совсем немного" загнули. Даже для меня, получающего 100 тыс в месяц, перелёт из Питера в Ебург и обратно за 16 тыс уже является ощутимой тратой, к которой нужно готовиться несколько месяцев.


Извините, но с зарплатой 100 тыс. рублей в месяц перелет за указанную стоимость не может априори являться существенной тратой, так как даже за вычетом налога с зарплаты, составляет всего 18 % от месячной зарплаты.
К чему при этом необходимо готовиться несколько месяцев не совсем понятно (ну если при этом не иметь ипотеки, съедающей ползарплаты).

ну если при этом не иметь ипотеки, съедающей ползарплаты


Вот, начинаете понимать? :)
Оплата жилья, оплата коммунальных, одежда, лечение зубов, питание хотя бы частично натуральными продуктами, транспорт, платежи по кредиту, плата за обучение ребёнка, и т.д. и т.п.

Вы думаете, что у остальных россиян никаких забот кроме авиаперелётов нет?

Дядя:
Они пока и не будут восстановлены....
1)Нет достаточного спроса.
2)Сам пассажир за последние 25-30 лет кардинально изменился.

Ну да, конечно изменился... Типа стало 90% процентов мазохистов, которым в радость тащиться через таможни, в при +30° вагонами РЖД без кондиционеров плюс дибильное расписание...
Причина отсутствия рейсов - прежде всего отсутствие у авиакомпаний подходящего типа, да и желания работать, вместо того чтобы "шабашить"...

Илья, а зачем Вам в SVX летать так часто? И почему Вы лечите зубы каждый месяц?

Илья, а зачем Вам в SVX летать так часто?


Отец в деревне, родственники, дочь старшая учится в универе там. А что, два раза в год - это часто?


И почему Вы лечите зубы каждый месяц?


Знаете, когда лечение зубов и пара имплантов выливается в 200 тыс и растягивается на несколько месяцев - такие затраты превращаются в перманентные. И это ещё не самые высокие цены.

Вам решать, часто или нет.
Если дорого летать - устроились бы в УрГУ, были бы поближе к родителю, дочке, и родственникам. Что такого притягательного в LED?
Зубы тоже - вместо имплантов - протезы поставить можно, глядишь, и родственников бы чаще видели, если уж так скучаете. А то хотите и сифуд поесть, и на хвойное дерево вскарабкаться, не оцарапавшись. Вы уж выбирайте. Страна не может себе позволить таких сибаритов, принынешних низких ценах на углеводороды. Вас там в Питере много, а газпром с роснефтью - один.

Кстати, Илья: при Вашем уровне заинтересованности/осведомленности, не допускаете мысли что это не цены на авиаперевозки запредельно завышен - а ипотека с лечением зубов overpriced?
Глядишь, и на поездки больше времени и денег бы оставалось, а?

Жду Ваших ценных советов.

2 Millwall FC

Я бы с удовольствием работал в Ебурге, но там нет для меня работы. В Питере, кстати, тоже по пальцам пересчитать можно подходящие вакансии. В Москве больше вариантов, но мне там жить не нравится.

к слову о стоимости билетов..
скайсканнер 11 июля давал варианты с вылетом и возвратом соответственно 18 и 22 июля из Питера в Прагу чз Франкфурт туда и обратно чз Мюнхен Люфтами на 2 взр. туда обратно 18000 руб. а на те же даты из Питера чз ДМД в Саратов туда и обратно самый дешевый вариант на двоих 46 тыс. руб(!!!)).. хотел супруге сделать подарок на годовщину совместной жизни- свозить ее на малую Родину- в Саратовскую губернию..но увы и ах- поедем в Прагу.
вопрос о патриотизме неуместен.
билеты на ЖД стоят тоже не бюджетно- плацкарт в одну сторону около 4000 руб.

Ну тогда Илья извините: меняйте работу. Если уж с таким Вашим узким профилем, что Ебург для Вас слишком мелок, Питер предлагает всего чуть-чуть, прямая дорога в Церн или чем Вы там еще занимаетесь. Вам мало платаят, для столь редкого специалиста.
Ответ один: Вы так ратуете за прекрасность современности на различных ветках на этом форуме, поучате и пытаетесь ловить людей - а в реальности, пассажиропоток из LED в SVX настоько мизерен, что возить вас одного или с семейством может только Netjets.
Возражайте. К Вашим услугам.

Кстати, Илья: при Вашем уровне заинтересованности/осведомленности, не допускаете мысли что это не цены на авиаперевозки запредельно завышен - а ипотека с лечением зубов overpriced?
Глядишь, и на поездки больше времени и денег бы оставалось, а?


При нынешней средней зарплате по стране в 35 тыс я считаю все цены завышенными. И даже могу объяснить, почему они завышены. Все цены сегодня ориентированы на 20% россиян, которые могут себе позволить платить столько. Остальные 80% лишены доступа к данным видам услуг или имеют доступ весьма ограниченный. Это касается и авиаперелётов, и покупки жилья, и лечения зубов, и многих других услуг.

Вообще, на мой взгляд, уровень жизни - это своего рода ценность, общественное достояние. Оно не появляется вдруг, а растёт постепенно, и только в том случае, если общество делает некие усилия для его роста. А расти уровень жизни может только в одном случае - если страна производит некий продукт (или совокупность продуктов), востребованных этим обществом. Если рассматривать отдельно взятую страну, то для неё общий запас уровня жизни есть величина конечная на каждый период времени. Таким образом, имеет место распределение этого общего уровня жизни по всем слоям населения и даже по отдельным гражданам.

В СССР тоже имелся совокупный уровень жизни, как и у любого другого общества. Его распределение между индивидуумами было различным, но всё-таки более-менее равномерным. Т.е. разница в уровне жизни министра отрасли и уборщицы в столовой завода, работающего в этой отрасли, была очень заметной, но всё же вполне измеряемой в границах одного порядка (положим - в 25 раз). После развала страны размер совокупного уровня жизни резко уменьшился, одновременно начался процесс стремительного перераспределения его между гражданами. В результате сегодня, спустя почти 20 лет после уничтожения страны, совокупный уровень жизни почти не вырос (что закономерно - страна ничего не производит и не генерирует совокупный уровень жизни, потребление же никак не способствует росту уровня жизни). Но по результатам распределения получилось, что 1% граждан обладает (грубо) 25% совокупного уровня жизни, ещё 19% граждан получает следующие 25% совокупного уровня жизни, а остальные 80% граждан делят между собой оставшиеся 50% совокупного уровня жизни (естественно - тоже неравномерно, по убывающей), при этом довольно большой процент людей оказался гораздо ниже минимально допустимого уровня жизни (особенно пенсионеры с социальной пенсией, которая в 2013 году может составить около 6 тыс в месяц).

Таким образом, появились сверхбогатые и сверхбедные, разница между уровнями жизни которых измеряется десятками тысяч раз (а в единичных случаях и в миллионы раз). Но и это ещё было бы полбеды. Беда в том, что в число сверхбогатых вошли явно не самые достойные члены общества, да и само сверхбогатство было приобретено криминальными путями. И такая несправедливость разрывает общество на части, оно перестаёт быть монолитным и дробится на слои с нередко диаметрально противоположными взглядами. Такое общество неэффективно и не может обеспечивать полноценную жизнь в стране. Собственно, что и наблюдаем.

Вот и наблюдайте, Илья. При таком раскладе, никто из коммерческих авиаперевозчиков не обязан Вас везти из LED в SVX за копейки (в которые Вы оцениваете труд авиаторов). Вперед, на Болотную. Протестуйте против системы, а не работайте на нее в городе Санкт-Петербург.
Адье. Думал Вы умнее, а не подросток максималист. Вам никто ничего не олжен. Патерналистская система разрушена, а другой - нет.

Все такие умные, а летчиков не хватает. Парадокс.

а в реальности, пассажиропоток из LED в SVX настоько мизерен, что возить вас одного или с семейством может только Netjets.


Так он потому и мизерен, что недоступен большинству людей.

Кстати, первый раз я в Питер летал в 1988 году. Знаете, какой ероплан был? Ил-86. Прямой рейс. Битком и билеты покупались за два месяца до вылета.

При таком раскладе, никто из коммерческих авиаперевозчиков не обязан Вас везти из LED в SVX за копейки (в которые Вы оцениваете труд авиаторов).


Труд авиаторов я не оцениваю в копейки. На мой взгляд, зарплата пилотов сегодня должна быть не меньше 300-400 тыс в месяц при нормальном для организма режиме налёта. Сколько они получают и сколько летают сейчас - не в курсе. А чтобы цены на билеты не были завышенными, доходы пассажиров должны им соответствовать. Причём, не доходы 20% населения, а доходы 80% населения. А вот 20% богатых пусть покупают бизнес-класс.


Все такие умные, а летчиков не хватает. Парадокс.


А никакого парадокса. Раньше лётчиков готовили для отечественной техники. Готовили хорошо и много. Затем уничтожили авиастроение - отечественная техника исчезла. Нет техники - посокращали учебные заведения, т.к. кому нужны пилоты без самолётов? Вместо отечественной техники пустили на рынок иномарки. А учебных заведений по ним нет. Вот вам и парадокс.

Ну и чего это доказывает?
Я в 1988 году Родину защищал на южных рубежах, а не в ПЛК летал)))
А друг мой, демобилизовавшись, в этом же году из Москвы в Одессу на уикэнд летал, телок пошевелить, не потому что ему вмОскве не давали, а что билеты дешевые были. И чего?

Сколько еще можно объяснять, что не тарифы дорогие, а цены высокие. При совке же цен официально не было, а только объявленные тарифы.

Вот Вы и летали в ПЛК, хотя делать Вам там в то время совершенно ничего не было. ВЫ кто, Илья, по специальности? Политолог?

Вот цифры, чего сиси мять то?

http://www.aex.ru/docs/2/2013/ ...