nandron:...кстати, до 30 мая сего года RNAV на карте не упоминался вообще - смотрите предыдущую редакцию карты.
--------
А еще раньше ( около года назад)этот заход прямо так и назывался RNAV VISUAL.

andoriy:
А еще раньше ( около года назад)этот заход прямо так и назывался RNAV VISUAL.

...так кто же спорит.
А еще раньше (двадцать лет назад) этот заход не назывался RNAV VISUAL, и что с того?
Он что, от RNAV стал менее визуальным, или перестал быть визуальным?

2nandron:
стал менее визуальным, или перестал быть визуальным
-----
В плане отсутствия МИНИМУМА- нет, он визуальный, не будут же вас смешить: визуальный и минимум?Вдруг вы прилетите и спросите их- какой методикой пользовались, как додумались MDA к визуальному прикрутить или, наоборот, без нее минимум посчитать только по видимости?Вас боятся.

В плане необходимости GPS -да, стал менее.Визуальный-это ваши глаза и секретный акселерометр слегка ниже поясницы и ничего больше.А вам эти гады рисуют схему, рубежи, координаты, требуют наличие целой FMS, говорят лети строго по стрелочке и т.д.Вы с таким подходом к делу и оборудованием и по третьей Чарли категории легко зайдете, кого хотят обмануть?Вас? Какой визуальный?

nandron, дружище, не упрощайте все до буквальности, у нас не получится быть святее Папы, ну есть такие виды заходов-исключения, их как грязи много, и с предписанными треками , и с минимумами , и даже с требованиями к точности СВЖ , и с кострами на земле, хрен перечислить.Чистую теорию не везде пришить можно, условия разные.

Как сделать так, чтобы не было таких косяков? Может если не смог "approach landing" и ушел на второй - премировать за селеопасность??

"безопастность"

rook:

С МБВ разобрался, когда Вас еще в проекте не было. Нимб не мешает в двери протискиваться? :). Когда ты сынок начал раговаривать и проситься на горшок, я уже КЗ работал, водил четверку истребителей-бомбардировщиков и плющил зад в кабине инструктора ( в которой не так удобно, как на тренажере). Честь имею сияющий магистр.

Меня вот всегда умиляют такие высказывания из красной армии, про то как некоторые голой жопой ежиков давили и прийдя в гражданскую авиацию начинают пальцы гнуть про то ........как они садили самолет с перегрузкой в три единицы(самое главное выполнить боевую задачу), а на остальное пох.....Мастера визуальных полетов по кругу бля

Да и только после слов " полосу наблюдаю" тебе дадут дальнейший ВИЗУАЛЬНЫЙ заход...........независимо в какой ты стране и аэропорту.

Всем добрый день..что касается виз.заходов в России то они, действительно, отдельная история.Один раз попробовали-больше не хочу.По сути получился виз.заход под чутким руководством диспетчера.давал команды на снижение, и вектора.вывел в твг.при этом крутану ли схему через привод.в ницце, заход по вор, снижаешься до мда, если видишь полосу продолжает визуально, но иногда него ниже мда дают, но полосу то видно, контакт имею!)))а САФА потом выселится.на днях летели в шрмБыл туман 125 по огням, своих ставили в зону и гнали во Внуково, а с нашей регистрацией даже минимум не спросили, хотя в Вене спросили не одно кратно бы и предложили бы варианты запасных и даже разные курсы если бы подходили.итго, в общем вся система гнилая, отдельно взятые умные летчики мало что могут, потому что всем пох.дед мой летал, и так буду летать.где это видано чтоб пилот огрызался диспетчеру?или экипажи собачились между собой в эфире?или на запрос экипажа снижения, дисп требует объяснить причину раннего снижения...а когда экипажу дают одну полосу, затем другую, затем снова первую.с явным возмущением отвечает чтоб диспы определились, а то , понимаешь, ФМС не легко перепрограмировать и это на эрбасе...в общем в странах СНГ тяжело с подготовкой, нужно переписывается законы, менять нынешнее руководство , ну и тд.

Всем добрый день..что касается виз.заходов в России то они, действительно, отдельная история.Один раз попробовали-больше не хочу.По сути получился виз.заход под чутким руководством диспетчера.давал команды на снижение, и вектора.вывел в твг.при этом крутану ли схему через привод.в ницце, заход по вор, снижаешься до мда, если видишь полосу продолжает визуально, но иногда него ниже мда дают, но полосу то видно, контакт имею!)))а САФА потом выселится.на днях летели в шрмБыл туман 125 по огням, своих ставили в зону и гнали во Внуково, а с нашей регистрацией даже минимум не спросили, хотя в Вене спросили не одно кратно бы и предложили бы варианты запасных и даже разные курсы если бы подходили.итго, в общем вся система гнилая, отдельно взятые умные летчики мало что могут, потому что всем пох.дед мой летал, и так буду летать.где это видано чтоб пилот огрызался диспетчеру?или экипажи собачились между собой в эфире?или на запрос экипажа снижения, дисп требует объяснить причину раннего снижения...а когда экипажу дают одну полосу, затем другую, затем снова первую.с явным возмущением отвечает чтоб диспы определились, а то , понимаешь, ФМС не легко перепрограмировать и это на эрбасе...в общем в странах СНГ тяжело с подготовкой, нужно переписывается законы, менять нынешнее руководство , ну и тд.

andoriy: В плане отсутствия МИНИМУМА...

не хочу никого обидеть, но давайте еще раз:
visual approach
An approach by an IFR flight when either part or all of an instrument approach procedure is not completed and the approach is executed in visual reference to terrain.
визуальный заход на посадку
Заход на посадку при полёте по ППП, когда схема захода на посадку по приборам частично или полностью не соблюдается и заход выполняется по визуальным наземным ориентирам
circling approach
An extension of an instrument approach procedure which provides for visual circling of the aerodrome prior to landing.
(PANS-OPS/I, PANS-OPS/II)
заход на посадку по кругу
Дополнение к схеме захода на посадку по приборам, предусматривающее выполнение визуального полета по кругу над аэродромом перед посадкой.
18/07/2013 [10:45:42]
"Наш" заход:
AD 2.5-46D VISUAL APPROACH CHART (With prescribed RNAV track) - KEREN VIS RWY 26 http://en.caa.gov.il/index.php ...
не есть an extension of:
AD 2.5-43 INSTRUMENT APPROACH CHART TEL-AVIV / BEN-GURION ILS RWY 26 http://en.caa.gov.il/index.php ...
AD 2.5-45 INSTRUMENT APPROACH CHART TEL-AVIV / BEN-GURION VOR/DME RWY 26 http://en.caa.gov.il/index.php ...
которые имеют свои circling approach, и в то же самое время не является extension of:
AD 2.5-46E RNAV APPROACH CHART RWY 26 http://en.caa.gov.il/index.php ...
который не имеет своего circling approach.
Наш заход - он сам по себе, это "когда схема захода на посадку по приборам частично или полностью не соблюдается и заход выполняется по визуальным наземным ориентирам", то есть visual approach.
RNAV track в "нашем" заходе не соответствует траектории RNAV track RNAV APPROACH CHART RWY 26, как Вы думаете, почему?
Относительно минимумов прочтите еще раз на предыдущей странице 24/07/2013 [23:32:10] - это не мои фантазии, а международные документы. (кстати на AD 2.5-45 минимумы не исчерпываются только MDA, а имеются и CEIL-VIS).
"...А вам эти гады рисуют схему, рубежи, координаты, требуют наличие целой FMS" - это только цветочки, недалеко то время, когда "автономная навигация" канет в Лету, и будут все на коротком поводке, ..гуськом, ..шаг вправо, шаг влево - ...
...Удачи Всем и Rook_овского здоровья! (если не врет, гад!:))))

Облачность выступает дополнением к минимуму. Но не заменой MDA. Это видно из цитаты, которую Вы дважды приводили.

Облачность выступает дополнением к минимуму. Но не заменой MDA. Это видно из цитаты, которую Вы дважды приводили.

denokan:
Облачность выступает дополнением к минимуму. Но не заменой MDA. Это видно из цитаты, которую Вы дважды приводили.

...именно так: "...и, при необходимости, параметрами облачности".

Да. То есть, видимость, MDA, и, при необходимости - нижний край облаков. А где MDA в изучаемом случае?

2 nandron
Про визуальный выдержка из jeppesen
Icao doc 4444
Visual Approach

6.5.3.1 Subject to the conditions in 6.5.3.3, clearance for an IFR flight to execute a visual approach may be requested by a flight crew or initiated by the controller. In the latter case, the concurrence of the flight crew shall be required.

6.5.3.3 An IFR flight may be cleared to execute a visual approach provided that the pilot can maintain visual reference to the terrain and;

a. the reported ceiling is at or above the level of the beginning of the initial approach segment for the aircraft so cleared; or

b. the pilot reports at the level of the beginning of the initial approach segment or at any time during the instrument approach procedure that the meteorological conditions are such that with reasonable assurance a visual approach and landing can be completed.

6.5.3.4 Separation shall be provided between an aircraft cleared to execute a visual approach and other arriv-ing and departing aircraft.

Где ту ваши минимумы ?

denokan:
Да. То есть, видимость, MDA, и, при необходимости - нижний край облаков. А где MDA в изучаемом случае?

А смысл ее публикации, если существуюший минимум по НГО - 3000, и близко несопоставим с существующими MDA - 900 для RNAV, или MDA от 580 до 700 для ILS и VOR/DME.
В нашем случае НГО и есть эквивалент MDA.

A777:
Где ту ваши минимумы ?

...там где и Ваши:
6.5.4 Заход на посадку по приборам
6.5.4.1 Диспетчерский орган подхода указывает прибывающему воздушному судну подлежащую
использованию схему захода на посадку по приборам. Летный экипаж может запросить альтернативную схему, и, если позволяют условия, ему следует разрешать ее использовать.
6.5.4.2 Если пилот сообщает или органу УВД становится ясно, что он не знаком с порядком захода на посадку по приборам, указывается высота полета на начальном участке захода на посадку, пункт (в минутах полета от соответствующего контрольного пункта), в котором будет начат стандартный разворот, высота, на которой стандартный разворот будет завершен, или линия пути на конечном участке захода на посадку, за исключением того, что, если воздушному судну выдается разрешение на заход на посадку с прямой, указывается только последнее из перечисленного. В тех случаях, когда это будет сочтено необходимым, указываются подлежащая(ие) использованию частота(ы) навигационного(ых) средства (средств), а также порядок ухода на второй круг.
6.5.4.3 В тех случаях, когда визуальный контакт с местностью устанавливается до окончания захода на посадку, вся схема должна быть тем не менее соблюдена, если воздушное судно не запрашивает и не получает разрешения на визуальный заход на посадку.

...В ГЛАВЕ 6. Эшелонирование в окрестностях аэродромов речь не идет о минимумах.

2A777 вдогонку:
...как впрочем и в других главах.

Я уже выше писал - в данном случае это погодные условия, при которых заход разрешен. Но если сильно хочется, можно считать это минимумом. Погоды. У нас в стране еще очень много пилотов отождествляют ВПР и НГО, так что, сойдет.

2nandron
Еще раз повторю Keren vis 26 это не классический vis заход , заход осуществляется по предписанным точкам из fms, визуально пилот контролирует только terrain и у него нету такой свободы действий как в классическом vis заходе

Nandron
Вроде вы тут хотите доказать что vis spp имеет минимумы, ну так вот вы меня своей подборкой не убедили, минимумов для vis app нет , и к чему был ваш последний пример про полет по приборам?

..."Для визуального захода нет минимумов, нет схем", ..-Господа!Схемы для визуальных заходов ЕСТЬ!НЕ путайте категорированные АП и некатегорированные, которых по белу свету тьма.Как и схемы выхода при взлёте и уходе на второй.И схемы расположения площадок для вынужденной посадки. А вот визуальный заход - при м/у не ниже эксплуатационного минимума для VFR.

A777:
Еще раз повторю Keren vis 26 это не классический vis заход, заход осуществляется по предписанным точкам из fms, визуально пилот контролирует только terrain и у него нету такой свободы действий как в классическом vis заходе.
Вроде вы тут хотите доказать что vis spp имеет минимумы, ну так вот вы меня своей подборкой не убедили, минимумов для vis app нет, и к чему был ваш последний пример про полет по приборам?

...все в мире относительно... на вопрос чем отличается скрипка от виолончели, начальник пожарной команды ответил - виолончель горит дольше.
Так и тут, для Вас "это не классический vis заход", а для пилотов базирующихся там Эль-Аль, Аркиа, ИсраЭйр может быть "вполне классическим", - лично меня это вообще не заморачивает.
...Есть минимум для визуального захода или нет это сугубо Ваше дело, кто я такой чтобы кого-то тут убеждать?
..."Последний пример про полет по приборам" был ответом на Ваш "Где ту ваши минимумы ?", - жаль что Вы этого не поняли.

zliden:

rook:

С МБВ разобрался, когда Вас еще в проекте не было. Нимб не мешает в двери протискиваться? :). Когда ты сынок начал раговаривать и проситься на горшок, я уже КЗ работал, водил четверку истребителей-бомбардировщиков и плющил зад в кабине инструктора ( в которой не так удобно, как на тренажере). Честь имею сияющий магистр.

Меня вот всегда умиляют такие высказывания из красной армии, про то как некоторые голой жопой ежиков давили и прийдя в гражданскую авиацию начинают пальцы гнуть про то ........как они садили самолет с перегрузкой в три единицы(самое главное выполнить боевую задачу), а на остальное пох.....Мастера визуальных полетов по кругу бля

Материться будешь в адрес своих мамы и папы, которые тебя плохо воспитали пацан.
В ГА не приходил и не собираюсь. 41 й год пилотирую только боевые одноместные самолеты, в 61 год, сейчас, тоже. С перегрузкой 3 в армии самолеты не садят, с 1, 8 уже отстраняли и давали контрольный полет на спарке, 2, 0 предпосылка, могли и за меньшую дать. Насчет полетов по кругу - даже отвечать не хочу. Ты обписяешься один в кабине при видимости менее 500м с одной только GPS, да и при 1000х1 с ПРМГ тоже, про то, чтобы выйти на цель с точностью 100м и 10 секунд и представить не сможешь, ибо у тебя 4я группа профотбора. Вот ты точно не сумеешь то, что я могу и остальные военлеты и не долетаешь до моего возраста. Хами дальше, а то скучно стало без АНТа. Мне жаль тебя, ибо Бог все видит и каждому воздает по заслугам.

rook:

41 й год пилотирую только боевые одноместные самолеты, в 61 год, сейчас, тоже.


Искренне желаю побить рекорд Курлина и Терского, последний по моему еще в 74 года летал.

Мы так и не связались, а я недавно на Родине побывал, обещанный мною коньяк так и остался не распитым :(((

Напишите pilot20002000@mail.ru

Да еще, мужики, таких людей как rook осталось немного, а на этом форуме единицы.

Если правильно подойти, он может много чего интересного рассказать.

Предлагаю уважать возраст и опыт.

Вот ты точно не сумеешь то, что я могу
===

Проверяли?

rook:
...В ГА не приходил и не собираюсь...

......:)))
http://www.youtube.com/watch?v ...

rook:
Саня, ну не лезь ты в ГА учить пацанов, занимайся боевой подготовкой. Или плов приготовь, я с девушкой в гости приеду.

Еще дровишек подбросим....

https://ww1.jeppesen.com/ichar ...

Мадейра.
Визуальный заход. И опять минимум.
Рискну предположить, что если на полосу можно попасть только визуально по причине отсутствия прямого инструментального захода, то минимум будет указан всегда.
Еще раз - речь не идет о ситуации, когда у вас есть выбор - зайти по ИЛС, или визуально. В таком случае никакой минимум не нужен: увидели - визуальный, не увидели ИЛС. Хотя и в этом случае при визуальном заходе ВПР 500' ( а самолет Боинг называет ее MINIMUM) будет присутствовать.
А вообще, все становится на свои места, если признать, что circling approach - это частный случай visual approach.

Старожил
форума
MAN:

rook:

41 й год пилотирую только боевые одноместные самолеты, в 61 год, сейчас, тоже.


Искренне желаю побить рекорд Курлина и Терского, последний по моему еще в 74 года летал.

Мы так и не связались, а я недавно на Родине побывал, обещанный мною коньяк так и остался не распитым :(((

Напишите pilot20002000@mail.ru



ПРивет!
Я писал еще из дому по этому адресу - письмо вернулось автоматом. Может набрал не то, повторю. Дома планирую в конце сентября. Обязательно свидимся.
Нет, не дотяну до их рекорда, да и нет смысла. Если бы дома на Родине. Да и катаракта постепенно развивается.

Магистр
форума
Su-17:

rook:
Саня, ну не лезь ты в ГА учить пацанов, занимайся боевой подготовкой. Или плов приготовь, я с девушкой в гости приеду

Дима, да ты почитай, никого я не учил и не собираюсь. Просто дал свою, и уточнил, что свою, оценку того, как простое замутили с помощью замудрого текста.
И тут магистр с еще одним Асом начали жизни учить, что такое МБВ и обсирать боевую авиацию. При том, что я всегда с уважением к пилотам ГА отношусь. Как ни зайдешь на ветку ГА, так всегда срачь и мерянье увидишь.

2Сяйво:
Там же написано VOR VISUAL ( заход основан на VOR), та же история что и с RNAV VISUAL, даже MAP там указан чего у визуального захода нет.

Сяйво, посмотрите внимательно схему Мадейры по приведенной Вами ссылке:
https://ww1.jeppesen.com/ichar ...
Там дважды напечатаны слова "recommended" и "minimum". Это всего лишь высоты для данных участков схемы, ниже 940(794) футов снижаться нельзя, высота 1140(994) - рекомендуемая. Если посмотрите схему "NDB VISUAL APPROACH RWY 05" для той же Мадейры, то увидите аналогичные высоты для аналогичных участков схемы.

Господа, это словоблудие, из серии "не верь глазам своим".
Написано VISUAL - нет, это не VISUAL
Написано MINIMUM - нет, это не минимум.
А вы зайдите не Мадейре при НГО ниже 800". Тогда это не будет погодный минимум.
Или напишите португальцам, что они ничего не смыслят в визуальных заходах.
Интересно, через сколько циклов AIRAC они уберут слово VISUAL?

написано не VISUAL, а VOR VISUAL. Это два разных захода

Сяйво, то есть в Мадейре два минимума: первый - рекомендованный минимум, второй - минимальный минимум?

Сяйво, это вы как раз словоблудием занимаетесь со товарищами. Для классического визуального захода минимума нет! Погода должна быть не хуже чем минимум ПВП для полета по маршруту, но это не посадочный минимум! Схемы специфических аэродромов не надо сюда приплетать - там нет возможности выдержать правильные расстояния до препятствий для публикации инструментального захода, поэтому заход называют визуальным, но с использованием инструментальных средств навигации...
Если я вам сейчас покажу схему Шарль-де-Голь, где сказано, что визуальный заход на посадку запрещен, я же не буду обобщать, что он вообще запрещен везде...
Тем кто пытается утверждать, что 800 метров RVR, это минимум для визуального захода - а вы сами представили себе такой заход при наличии только базового комплекта приборов ( авиаторизонт-УС-высотомер-компас)?

Погода должна быть не хуже чем минимум ПВП для полета по маршруту, но это не посадочный минимум!

Хорошее слово "должна".
Где написано?
При чем здесь ПВП, если визуальный заход применяется при ППП?
Что такое посадочный минимум?
Я знаю только минимум погоды, при котором можно продолжать заход дальше определенной позиции - будь то 1000', 4 NM, OM, вспомним НПП - высота перехода.
Я знаю MDA - минимальная высота, до которой можно снижаться при наличии какой-то минимальной погоды.
Я знаю DA - высота на которой нужно уйти при определенных условиях.
Я знаю минимум экипажа.
Кое где можно встретить минимум аэродрома.
А что такое посадочный минимум? Это что-то ментовское... Сори, полицейское.

по т еме топика есть чо?

по теме топика есть чо?

Duke Nukem:
по теме топика есть чо?

...вспомнилось:
"пусто, как в пустыне.....Иссык-Куль!!!"

Сяйво:
А что такое посадочный минимум? Это что-то ментовское... Сори, полицейское.

...скорее-таки первое.

Сайво - "я знаю", еще совсем не значит, что это так и есть. Иди учись, читай книжки, учись их понимать, тогда прийдешь и будешь под...ть.

Ua-320, ваше хамство общеизвестно.
При отсутствии аргументов - переход на личности и унижение оппонента.
А ведь в авиации все друг друга знают. И делают выводы..
А хамов нигде не жалуют.
Вас этому в 145й школе не учили?

---
Сяйво
Что такое посадочный
минимум?
Я знаю только минимум
погоды, при котором можно
продолжать заход дальше
определенной позиции - будь
то 1000', 4 NM, OM, вспомним
НПП - высота перехода.
---

Я извиняюсь. При чем здесь НПП и, уж тем более, высота перехода?

---
Сяйво
Что такое посадочный
минимум?
Я знаю только минимум
погоды, при котором можно
продолжать заход дальше
определенной позиции - будь
то 1000', 4 NM, OM, вспомним
НПП - высота перехода.
---

Я извиняюсь. При чем здесь НПП и, уж тем более, высота перехода?

както так сажали? )))

http://www.youtube.com/watch?v ...

Duke Nukem:
по теме топика есть чо?

ещё вариант карты визуального захода из VFR Airfield Guide без минимумов, но с маршрутом:
http://s61.radikal.ru/i173/130 ...

Я извиняюсь. При чем здесь НПП и, уж тем более, высота перехода?

Ну конечно эшелон перехода, очепятка.)
А НПП ни при чем. Просто вспомнилось.)