"Последнее дежурство где то в начале августа 1997" значит должны быть знакомы)))

KontroLLer:

Самолет Руста видел

Хотелось бы и Ваше мнение услышать, объективное.

Какое мнение? О самолете ничего не скажу, от Варварки до самолета метров пожалуй сто будет. Удивило что на день пограничника самолет прикатили:-) О том что это Руст , узнал придя на следующий день на подготовку к БД. Насчальник УС равнял смену сдавшую БД.
По моему знанию , кроме пилота МиГ-23 Пучнина никто больше Руста и не видел , а если случайно видел то никак не идентифицировал. По проводкам крторые я видел эту цель таскали и теряли вплоть до посадки в Москве. Поднятые самолеты ничего не обнаружили. Была в " Правде" лет через десять
Дык вот там была такая фраза генерала Гвозденко, " Ведь на ЦКП Кромин доложил, что это стая птиц , пусть у него голова и болит " . То что была выключена АСУ , то это не проблема. В то время из 4 внешних корпусов , 2 корпуd средств Асу подобных Ржевскому не имели, работали вручную и ничего особенного в такой работе никто не видел.

А вообщем как передали " стаю птиц " так ее и вели:-)


Tu подполковник ВВС вполне возможно, но я уволился еще до перехода на авиационную форму :-)

KontroLLer:

Какое мнение?

Понятно, спасибо.

"но я уволился еще до" я там был уже в сентябре 96ого)

Тогда вполне знакомы , в то время я был ОД ПУС

"ОД ПУС" это я уже понял)

2 KontroLLer, а я и не утверждаю, если вы заметили, что КП ИАП имеет свои средства разведки.
В отличии от МО ПВО (за 15 лет), в моем арсенале всего один вылет по контрольной цели, и под две сотни по реальным (а может и поболе, никто не считал).Так что есть с чем сравнить.

To Wowan :
Вообще то это я спрашивал у Аriec71, а к вам был вопрос по поводу принятия решения об открытии огня по нарушителю .

Блин споры сбивать-несбивать генералы виноваты, а собсвенно должны быть инстркуции как поступать с нарушителем? По идее наверное с ним надо было попытаться связаться так? Что то я не помню про упоминание о попытках связаться. Потом надо было попытаться посадить. Вроде то же не пытались... Причем по идее все это надо было делать без комманд от генералов - чисто по инстркуциям и приказам.

Дык вот чисто по инструкциям без генералов никак и не обойтись :-D

Страшно далёк был Руст от народа. Но дело его не пропало!

http://www.1tv.ru/news/techno/ ...

Дык двигатель у него в заднице реактивный или дизельный ? :-D

ТСО


Вы забыли о ТРЕТЬЕМ требовании и основном: Родиться в СССР, где "совки" выучили Вас бесплатно послав РКИИГА, где Вы вдруг прозрели.

ТСО, ты из какой деревни привалил в РКИИ ГА да там и остался потом в Риге? Таких фрайерков немало знаю. Может и тебя тоже.

ТСО

Вы забыли о ТРЕТЬЕМ требовании и основном: Родиться в СССР, где
"совки" выучили Вас бесплатно послав РКИИГА, где Вы вдруг
прозрели.

О чем можно было прозреть тогда в прибалтике? В том, что это родина кровавых латышских стрелкоа, помогавших Ленину устроить в стране террор и гражданскую войну?
В том, что прибалтика фактически паразитировала на союзных дотациях, видимо в благодарность комуняк за кровавые услуги латышских садистов, чем и создавалась видимость ее "европейской" успешности на фоне доимой России?

ТСО

Вы забыли о ТРЕТЬЕМ требовании и основном: Родиться в СССР, где
"совки" выучили Вас бесплатно послав РКИИГА, где Вы вдруг
прозрели.

О чем можно было прозреть тогда в прибалтике? В том, что это родина кровавых латышских стрелкоа, помогавших Ленину устроить в стране террор и гражданскую войну?
В том, что прибалтика фактически паразитировала на союзных дотациях, видимо в благодарность комуняк за кровавые услуги латышских садистов, чем и создавалась видимость ее "европейской" успешности на фоне доимой России?

Кстати в 1956 году провели эксперимент -пролетел Ту-16 на максимальной запредельной для него высоте 15 км. Никто не обнаружил!А ведь РЛС уже были. На учениях в 1998 году экраноплан Орленок, летящий над поверхностью Каспийского моря не смогли засечь две эскадрильи МИГ-23.А ведь масса Орленка -140 тонн -в 70 раз больше авиетки Руста. Так что ничего удивительного нет. ПВО засекает то, что знает и к чему готовится. Руст -шустрый парень, попал в яблочко. Впрочем дилетантам всегда везет.

2 KontroLLer, ежель после взлета, С КП зачитывали приказ на уничтожение, то кто же тогда принимал решение? Сколько это продолжалось не помню, но в начале 90-х этого уже не было. А появился приказ о взаимодействии.
Да и насчет импортной ПВО.Что то ни разу не видел их сопровождения, будучи несколько раз в "гостях". Даже, когда финов ipанули бааальшой ракетой, норгов пытались крылатой. Ни одни даже йайца не почесали.

ОД КП 6-й ОА ПВО полковник Воронков, получив информацию о цели, в 14.46 привел в готовность № 1 дежурные силы 54-го К ПВО и разрешил подъем истребителей 656-го иап в воздух. В 14.51 на КП 6-й ОА ПВО прибыл командующий армией, который в дальнейшем руководил действиями дежурных сил. Поднятый в воздух дежурный экипаж МиГ-23 (старший лейтенант Пучнин) в 14.51 был выведен в зону, в которой находился до 15.00, так как начальник смены РЦ ЕС УВД Ленинградской зоны полковник Тимошин дал разрешение на вход истребителей в зону ответственности ВВС ЛенВО только в 15.00 на высоте 2100 метров (разрешение с КП 14-й д ПВО было запрошено в 14.48) и только в 15.23 уже при управлении с ПН 54-го К ПВО (Керстово) летчик был подведен к цели для ее опознавания. Наведение в район цели осуществлялось первоначально на высоте 2000 метров, цель при этом следовала на высоте 600 метров. Фактически истребитель шел в условиях 10-балльной облачности (нижняя кромка – 500–600 м, верхняя – 2500–2900 м). Не обнаружив цель при первом заходе, при повторном наведении в 15.28 на высоте 600 метров летчик визуально ниже себя на 30–50 метров обнаружил цель и передал на ПН ее характеристику: «Легкомоторный самолет белого цвета типа Як-12». Никакой конкретной задачи, кроме опознавания, летчику не давалось, несмотря на наличие по маршруту полета достаточного количества аэродромов, пригодных для посадки истребителя, по остатку топлива он был возвращен на аэродром вылета Тапа. Дальнейшие действия КП 6-й ОА ПВО и 54-го К ПВО были безграмотными. О типе цели доложили на КП 6 ОА ПВО, однако никакого решения КП по тому докладу не приняли
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/8935

Вот кто что давал.ОД КП ИАП здесь не при делах. Командовал парадом сам командующий 6 ОА Кромин

Меня, как штатского человека, покоробило то, что всякие там ТСЫ вменяют в вину Советской власти слишком внимательное отношение к человеческим жизням. Пусть там даже был Руст без серпасто-молокастого в кармане... Мол - чересчур длинная траектория до принятия решения на убой. В принципе - сложная нервная организация свойственна высшим млекопитающим. Увидел-сожрал - это свойство простейших и земноводных. Гордиться нечем. Вот вам пример:

"Иранский авиарейс 655 (IR655) — коммерческий пассажирский рейс Iran Air, между городами Бендер-Аббас, Иран и Дубай, ОАЭ. 3 июля 1988, самолёт Airbus A300B2-203 рейса IR655 был сбит над Персидским заливом ракетой, выпущенной с ракетного крейсера Vincennes ВМС США. Погибло 290 человек, включая 16 членов экипажа, среди пассажиров было 66 детей. Во время пуска ракеты крейсер Vincennes находился в территориальных водах Ирана.

Американское правительство заявило, что иранский самолёт по ошибке был идентифицирован как истребитель F-14 ВВС Ирана. Иранское правительство, однако, утверждает, что Vincennes сознательно атаковал гражданский самолёт"

А так-то да, американская демократия - самая демо-кровая. :)

Так, что сидите и не 3, 14-те, - ТСЫ.

2 Sibsolver:

А ТСЫ подлому приспособленчеству и двойной морали у потомков кровавых садистов - латышских красных стрелков научились.

делаем вывод..Рлс в Кохтла-ярве(эстония), засёк взлёт цессны В Финляндии(отрапортовал), пограничник на вышке-засёк цессну- доложил на погранзаставу, Погранзастава доложила своему оперативному штабу, Штаб доложил в ВВС, Ввс доложило в Москву в генеральный штаб..Вот и спрашивайте дальше с генерального штаба о действиях и последствиях..И какой генералишка в штанцы накакал или перестраховался..( а может и с деффками гульванил), это история умалчивает...Результат-Руст на Красной площади..Но его никто не "профукал", и его видели и вели...Топикстартер-ты каазёл, за гон на погранвойска...( читай свой нью пост)НЕ знаешь истории- хоть погугли немного...

wovan:

2 KontroLLer, ежель после взлета, С КП зачитывали приказ на уничтожение, то кто же тогда принимал решение?

KontroLLer немного погорячился

Самим то не смешно? Кто по званию у вас в ИАП ОД КП? Капитан? Как он может давать команду на уничтожение цели не имея информации о ней? РТВ обнаружив нарушителя докладывает по своей линии рота- батальон-бригада-РИЦ соединения ПВО. РИЦ докладывает обстановку по цели ОД КП и тот принимает решение, которое доводится до КП ИАП, ЗРП. Вот тогда вам и зачитывается приказ.

KontroLLer:


Этож какими силами и средствами авиационный истребительный полк обнаруживает и опознает цель до подъема перехватчика?

В наших избушках и КП полка бывало достаточно. Да собственно значения не имеет, команду на подъем в дежурное звено выдает оперативный дежурный своей части. Собственно и после взлета управляет свой КП, ну а дальше - по направлению, надо будет - переведут в зависимости от задачи.

To Ariec 71 :

Вышел ОД КП ИАП капитан Имярек покурить, подумал подумал и дал команду дежурному экипажу команду на вылет.
для того чтобы дать команду на вылет он должен получить информацию и дает эту информацию и команду на действия вышестоящий КП.

tuhkur:

Но его никто не "профукал", и его видели и вели...
---
Ага и давали ориентиры, как сподручнее сесть на красной площади.
Задачи ПВО разве в этом?

KontroLLer:

для того чтобы дать команду на вылет он должен получить информацию и дает эту информацию и команду на действия вышестоящий КП.

Об этом не спорю. Дежурящий летный состав это мало интересует.

Если дежурящий летный состав это мало интересует то чего ж вы тогда утверждаете , что команду на уничтожение цели дает ОД КП ИАП. Давайте тогда уж уточним . ОД КП ИАП только ОЗВУЧИВАЕТ приказ.

KontroLLer:

Если дежурящий летный состав это мало интересует то чего ж вы тогда утверждаете , что команду на уничтожение цели дает ОД КП ИАП. Давайте тогда уж уточним . ОД КП ИАП только ОЗВУЧИВАЕТ приказ.

Не утверждаю. Насколько помнится, в шестидисятые- семидесятые (возможно и ошибаюсь), такое право было у ком полка ИАП - ОД КП ИАП. А в 87-м такого не было.

вот, на этот бардак, Руст и надеялся.на уважаемом Форуме это чувствуется.а уж когда начинают ручки и губки дрожать у генералов, там вообще начинается швах.

KontroLLer, не вводите людей в заблуждение.
вы об обязанностях ОД КП разных уровней, в силу своего должностного положения, имеете
только представление, и то поверхностное, почерпнутое только на инструктажах и разборах.
и ОД КП ИАП - не только ОЗВУЧИВАЕТ приказ, но и в определенных, строго регламентируемых
случаях имеет (имел) право дать приказ на поражение.

"имеет (имел)"

так и определитесь на дату....

Подполковник ВВС:

"имеет (имел)"

так и определитесь на дату....

боюсь ошибиться - но именно после Руста и дали ОД КП ИАП это право в
определенных ситуациях.
в то время поменялось несколько приказов о БД.
а задача с вышестоящего КП ставилась по телефону ЗАС.
и самое интересное - в первый раз в моей службе, когда я прибыл на свой
КП по готовности мне поставил задачу сменщик того самого пп-ка Карпец,
убывшего по замене с Сахалина.

prnk:

вот, на этот бардак, Руст и надеялся.на уважаемом Форуме это чувствуется.а уж когда начинают ручки и губки дрожать у генералов, там вообще начинается швах.

В масштабах ИАП бардака в Вашем понимании при несении БД, не было на самом деле. На КП дежурят ОД и ОБУ, в дежурных силах летчики. Все друг друга знают. При получении команды "воздух" норматив для Миг-23 был 4 минуты колеса в воздухе.
По Русту. Пацан молодой, ровесник. По глупости и незнанию сунул горячую финскую голову в безжалостную мясорубку, хорошо, не оторвало. Даже судить не стал бы. Отдал финам и выставил счет с нулями, сами пусть разбираются со своей шпаной.
Казалось бы случай показал - надо призадуматься, переоснастить систему, вывести на более современный уровень, переосмыслить подходы. По сути, кинули людишек подневольных в жернова наказаний и успокоились, типа вопрос закрыли. Ну и часть сил и средств привлекли в последствии для дежурства по маловысотным малоскоростным.
Или проще смысл ситуации объясню тех времен. Ходишь на дежурства с пистолетом, и не тебя боятся, а ты всех боишься, как бы не отобрали пестик и по башке не настучали, потому, что если применишь пестик для защиты своей чести и достоинства, то эта честь и достоинство сгниют вместе с тобой в тюрьме. Плюрализм.

"боюсь ошибиться" ))))

KontroLLer:

Самим то не смешно? Кто по званию у вас в ИАП ОД КП? Капитан? Как он может давать команду на уничтожение цели не имея информации о ней?

Почему сразу не имея информацию. У нас до ленточки было 25 км. Дежурил ОД на КП, вместе со штурманами (ОБУ), весь расклад в его руках.

"весь расклад в его руках." я уже совсем старенький и с памятью плоховато, но с какого уровня отождествления, становится известен расклад?)

Подполковник ВВС:

"весь расклад в его руках." я уже совсем старенький и с памятью плоховато, но с какого уровня отождествления, становится известен расклад?

Сам цель способен увидеть воочию на ИКО.

Профессионалы собрались уважаемые.
Дурной, может у меня вопрос, но куда девались
распечатки АБД. Где-то читал, что в машине РЛС половину места
принтер занимал. В штабе, тем более по километру бумаги в час вылезало.
Может, я не в свое дело лезу, но по каждому применению
(учебному, естественно) в отдельном шкафчике результат лежал.
И по всем сменам, включая ОД МО.
Здесь вариант попроще, собрать отчеты по зоне за такое-то число.
К летчикам это не тот вопрос, у них тогда аппаратуры на борту не было,
даже врать не буду, что там на Миг-23 регистрировалось.
“Подвешена не подвешена”, “ушла не ушла”?
Как-то глуповато получается, пограничник с вышки помахал флажком
“Приказываю остановиться”, перехватчик доложил “цель типа учебка”,
генерал приказал всем думать, что это стая птиц.
Вроде, все отработали как и должны были, к летчикам, во всяком случае
претензий нет, да и к пограничникам, да и к ПВО.
Получается к аппаратуре регистрации этого беспредела, когда система
управления войсками дала конкретный сбой.
И далее уже политика.
Сам себе и ответил.

2KontroLLer: "Вышел ОД КП ИАП капитан Имярек..."

Так вот, стоит пилот в ДЗ с бычком в зубах и отливает на травку. Бошку поднимает и ептыть, над полосой шар висит. Звонок на КП и колеса Миг-23Мэ (по шарам) в воздухе.Только пальнуть не решились, Мурман по курсу был.
В постсоветское время несколько раз применяли пушку и ваще ни у кого не спрашивали разрешения, только оружейники матерились.В доках всегда есть лазейки...

2fdrs, фото ИКО, запись радиообмена, калька проводки и т.д. с разных КП и состыковать все в кучу.
По Сомерсу вспомнил, перевод радиообмена "слухачи" прислали только на следующий день.Оказывается норги вели его, и наш перехватчик наблюдали, предупреждали "перца" обо всем, тот видать и сцыканул, ушёл к финнам.

2 Ariec 71:
Сам цель способен увидеть воочию на ИКО.


Ну раз на ВИКО спобны увидеть может ответите на пару тройку вопросов ?
1.Откуда эти цели попадают на ваш ВИКО?
2. Вы можете по отметке на ВИКО определить птицы ли это, метеообразования , Aн-2 производящий сельхозработы по утвержденному плану и не имеющий системы опознавания или нарушитель?
3.Возлагались ли на вас такие задачи?

А потом рискнете ли вы по своей инициативе сбивать невесть что?

"может ответите на пару тройку вопросов ?" человек просто не в теме... я поэтому и не стал дальше его комментить.

KontroLLer:

1.Откуда эти цели попадают на ваш ВИКО?
2. Вы можете по отметке на ВИКО определить птицы ли это, метеообразования , Aн-2 производящий сельхозработы по утвержденному плану и не имеющий системы опознавания или нарушитель?
3.Возлагались ли на вас такие задачи?

1 c РЛС
2 " птицы ли это, метеообразования" - обученный ОБУ и даже боец-оператор 2го службы с почти стопроцентной вероятностью способны
- "Aн-2 производящий сельхозработы по утвержденному плану и не имеющий системы опознавания или нарушитель?" - о группе контроля слыхали?
3 практически ежедневно, а в масштабах БД К ПВО - неоднократно в течении дня

KontroLLer, вам вопрос
1 как часто вы были в ЗБУ при боевой работе?
2 сколько раз вы, ЛИЧНО вы - классифицировали ВЦ?
3 сколько раз и в качестве кого вы были на КП ИАП?
зы и не надо ссылаться на опыт службы ОД ПУС МО ПВО - связист - он и В африке связист.

Sibsolver:

Меня, как штатского человека, покоробило то, что всякие там ТСЫ вменяют в вину Советской власти слишком внимательное отношение к человеческим жизням. Пусть там даже был Руст без серпасто-молокастого в кармане... Мол - чересчур длинная траектория до принятия решения на убой. В принципе - сложная нервная организация свойственна высшим млекопитающим. Увидел-сожрал - это свойство простейших и земноводных. Гордиться нечем. Вот вам пример:

"Иранский авиарейс 655 (IR655) — коммерческий пассажирский рейс Iran Air, между городами Бендер-Аббас, Иран и Дубай, ОАЭ. 3 июля 1988, самолёт Airbus A300B2-203 рейса IR655 был сбит над Персидским заливом ракетой, выпущенной с ракетного крейсера Vincennes ВМС США. Погибло 290 человек, включая 16 членов экипажа, среди пассажиров было 66 детей. Во время пуска ракеты крейсер Vincennes находился в территориальных водах Ирана.

Американское правительство заявило, что иранский самолёт по ошибке был идентифицирован как истребитель F-14 ВВС Ирана. Иранское правительство, однако, утверждает, что Vincennes сознательно атаковал гражданский самолёт"

А так-то да, американская демократия - самая демо-кровая. :)

Так, что сидите и не 3, 14-те, - ТСЫ.

Имейте ввиду ту ситуацию - незадолго до этого другой американский корабль был атакован ракетой, пущенной без всякого предупреждения иракским истребителем. Погибло больше 30 моряков. Капитана этого фрегата отдали под суд. Кстати на запросы с ракетного крейсера Vincennes ВМС США этот Airbus A300B2-203 рейса IR655 не ответил.Конечно трагедия корейского Боинга спасла Руста в какой-то мере. Но с другой стороны в армии нас стращали американским оружием поля боя -безоткатным орудием Дэви крокет с ядерным зарядом. Мощность всего ничего 2-3 килотонны. А если Руст привез бы такой подарок?

Cергейфишкрым:

Имейте ввиду ту ситуацию - незадолго до этого другой американский корабль был атакован ракетой, пущенной без всякого предупреждения иракским истребителем. Погибло больше 30 моряков. Капитана этого фрегата отдали под суд. Кстати на запросы с ракетного крейсера Vincennes ВМС США этот Airbus A300B2-203 рейса IR655 не ответил.Конечно трагедия корейского Боинга спасла Руста в какой-то мере. Но с другой стороны в армии нас стращали американским оружием поля боя -безоткатным орудием Дэви крокет с ядерным зарядом. Мощность всего ничего 2-3 килотонны. А если Руст привез бы такой подарок?

Да уж... И при странном стечении обстоятельств, совершенно случайно, этот корабль оказался в территориальных водах суверенного государства. И был так напуган, что не смог отличить пассажирский лайнер от атакующего истребителя.

Кстати слышали, что после недавних учений Путин у Шойгу спросил? "Сколько крылатых ракет вы сбили?" - "9 из 11" - "Ну что ж, результат удовлетворительный..." А на деле это означает, что ДВЕ РАКЕТЫ ВЧИСТУЮ НА МОСКВУ УШЛИ!!! А если б они даже небольшие ядерные заряды имели? Даже не столько б разрушили, сколько заразили радиацией на тысячи лет всё в радиусе Малого бетонного кольца.

2 Tony Rino:

Так потому и не отличный результат, и не хороший, а удовлетворительный. Кстати, а если бы самолеты, врезавшиеся в "близнецы" Нью-Йорка имели на борту ядерные заряды?
А если бы бабушке - да кое что?!