Русту просто сказали или полетишь или тюрьма за убийство. Выбора у него не было и в чем гениальность?

Русту просто сказали

Кто сказал?

"Чтобы избежать дальнейших встреч с истребителями, Руст потом уйдет на малую высоту. Такое решение мог принять только летчик, который был хорошо осведомлен о способах противодействия нашей системе ПВО"
+++
Разработка теорий заговора и написание учебников по ловле чёрной кошки в бочке с дёгтем - любимое занятие отставников-профессионалов. Бритва Оккама многим неизвестна ;) Как сделал Руст - сделал-бы (и делает) любой дружащий с головой "партизан", который хотя-бы слышал о такой штуке, как РЛС, и хотя-бы раз в жизни видел, как выглядит легкомоторный борт на фоне земли - т.е. никак. Он должен был понимать, что если не получится продолжить полёт, то надо хотя-бы изменить курс, найти подходящую дорогу в подходящей местности, сесть и переждать. Благо, автотраффик в советские годы был не столь значителен. Чисто визуально, обнаружить стоящий среди кустарника самолёт - если неизвестно примерное его место - чаще всего реально только после многочасовых поисков или "стука снизу" ;)

А вообще, чтобы понять действия Руста - достаточно понимать мотивы любого сегодняшнего отечественного пилота той-же С-172: "Ну полетел по-тихому. Ну нарушил, виноват, заплачу 5000р. Теоретически , если сильно наглеть, то могут поднять истребители, выйти на связь, принудить к посадке, отобрать пилотское, а если попадётся плохой адвокат - заставить оплатить л/ч перехватчиков (курим Смоленск-2010). Но не убивать-же, блджад!, меня за это, как в дешёвом боевике" - так мыслит любой нормальный гражданский человек. В т.ч. в сегодняшней России. "Западный" любитель мыслит похожими категориями чуть не с момента окончания Второй Мировой. Поэтому, никаких героических решений Руст не принимал, клятвы перед портретом Гельмута Шмидта не давал, на внеочередное звание оберштурмбанфюрера и пенсию не надеялся. Всего-лишь похулиганил с размахом. И в отличие от десятков коллег, каждый год раскладывающихся на просторах 1/6 суши, немного умел летать. Отмахать в 19 лет без малого 1000км по незнакомому маршруту в дикой (по "легкомоторным" понятиям) стране, без ЖПСки, без приводов, без уверенности в КПМ - дорогого стоит. Тут безо всяких перехватчиков жёппа одеревенеет. Увы, некоторые товарищи до сих пор не отвыкли смотреть на мир через прицел реактивного истребителя. Хотя для душевного равновесия давно могли-бы разглядывать планету через остекление личного Пайпера Каба (ну хотя-бы). Всем было-бы спокойнее. Руст это и не герой, не гений, не коварный шпиён. Кто-то в его возрасте пошёл реализовывать свою мечту о небе через науку убивать настоящих живых людей. Руст оказался простым хулиганом-авантюристом, которому повезло с задержкой взросления. Все его дальнейшие инфантильные поступки говорят ровно об этом. Кто из нас в детстве не мечтал о таких путешествиях. Будь я сейчас в его тогдашнем возрасте - с огромным удовольствием поучаствовал-бы в какой-нибудь пацифистско-антидиктаторской акции, типа медвежьего налёта на Минск. Увы, возраст, осторожность, проклятое бабло, ответственность за тех кого приручил. Собственная зaдницa с некоторых пор стала дорога как память. По-хорошему завидую парню. Хоть этот паразит и добавил в мою срочную службу немало бытовых проблем ;)

mErLin: @ 02/06/2013 [12:38:00]

[QUOTE]

"Чтобы избежать дальнейших встреч с истребителями, Руст потом уйдет на малую высоту. Такое решение мог принять только летчик, который был хорошо осведомлен о способах противодействия нашей системе ПВО"
+++
Разработка теорий заговора и написание учебников по ловле чёрной кошки в бочке с дёгтем - любимое занятие отставников-профессионалов. Бритва Оккама многим неизвестна ;) Как сделал Руст - сделал-бы (и делает) любой дружащий с головой "партизан", который хотя-бы слышал о такой штуке, как РЛС, и хотя-бы раз в жизни видел, как выглядит легкомоторный борт на фоне земли - т.е. никак.

[/QUOTE]

Снижение было под облака, чтобы
не обледенеть, от РЛС не прятался,
наоборот потом опять поднялся.

http://www.airspacemag.com/his ...

[QUOTE]

Not long after being seen by the Soviet fighter pilot, Rust descended in order to avoid some low clouds and icing. For a brief period, his blip disappeared from Soviet radar screens. Once the weather cleared, Rust climbed back to 2, 500 feet, and an image of the unidentified airplane appeared on the radar screen in a new sector, one whose commander ordered two more fighter-interceptors to investigate.

[/QUOTE]

Ariec 71: @ 02/06/2013 [10:27:54]

[QUOTE]

То есть в масштабах полка действия грамотные - обнаружили, опознали, подняли истребитель и определили тип нарушителя. Вот этот момент и хотел доказать оппонентам. Понятно, что нарушитель, понятно, что из-за бугра.

[/QUOTE]

В масштабах системы
действия ошибочные.

Надо было сажать,
или вести с признаком
нарушителя границы.

Его потеряли, а потом
присвоили свой признак.

Система прогнила,
Руст это доказал.

Кемска волость?
Забирайте!

Пусть летит.

Ну, плюшевые медведи над Витебском показали, что система не изменилась. А ведь в Белоруссии полностью наша ПВО...

По словам Руста, занесенным в протокол допроса, он только однажды видел советский перехватчик и даже различил в кабине оранжевые комбинезоны и кислородные маски советских летчиков, которые сидели в один ряд.

"Спарку" по нему с ДЗ подняли?

лелик2:

"По словам Руста, занесенным в протокол допроса, он только однажды видел советский перехватчик и даже различил в кабине оранжевые комбинезоны"

- поясните малограмотному... А где его перехватили? В "оранжевых комбинезонах". Никогда таких не видел :(

В "оранжевых комбинезонах". Никогда таких не видел :(

http://s019.radikal.ru/i617/13 ...

Artisan:

Надо было сажать,
или вести с признаком
нарушителя границы.

Его потеряли, а потом
присвоили свой признак.

Система прогнила,
Руст это доказал.

Кемска волость?
Забирайте!

Пусть летит.

Не знаю, что значит вести с признаком нарушителя и что это дает.
Поверьте на слово, после доклада летчика информация о цели прошла по оперативной линии наверх в считанные минуты. Второй момент, не зависящий от признака - его вели и передавали. Это важно для работы ИА и расчетов ЗРК.
А там уже дело высшего руководства, лица должностного.
В чем прогнила система - в том что, найдя повод и подведя под статью нарушение правил несения боевого дежурства посадили двух рядовых стрелочников .

лелик2,

cпасибо! :)

По моему сугубо личному мнению, все доказательства того, что Руста "обнаружили-вели-но не сбили" были придуманы потом. Дабы позор уменьшить. Вроде как обкакались, но не жидко хоть.
Вообще, мне ли только кажется, что масштабы трагедии сильно преувеличены? Ну заточена была ПВО для большой войны. Не предусмотрен был отлов мухолёта, и дальше что? Единичный случай за всю историю. Маразматичность власти проявилась в том, что стали рубить головы своим, чтоб чужие боялись. Обезглавливанием ПВО ущерба нанесли на порядки больше, на радость потенциальному противнику. Собственно, старина Матиас не нанёс никакого ущерба, акромя морального. А тогдашние дуболомы от души постарались, как в дремучем анекдоте: "надо им войну объявить и ничего не делать. Они сами себя зае... тревогами да построениями".
Чисто технически, я вас уверяю, и сейчас можно легко повторить подобный "подвиг". Только дураков больше не находится, хвала Всевышнему.

Ariec 71: @ 02/06/2013 [13:57:02]

[QUOTE]

Не знаю, что значит вести с признаком нарушителя и что это дает.

[/QUOTE]

Вот такое хреновое лето!

(C) Вовочка

Все его дальнейшие инфантильные поступки говорят ровно об этом. Кто из нас в детстве не мечтал о таких путешествиях. Будь я сейчас в его тогдашнем возрасте - с огромным удовольствием поучаствовал-бы в какой-нибудь пацифистско-антидиктаторской акции, типа медвежьего налёта на Минск.

Не убивать же Вас за это.

А политическая обстановка в стране была гнилая на самом деле. Начиная с заявлений меченного - "армия нас объедает", "а давайте ударим по военно-промышленному комплексу". Сам продажный, вялый, безвольный. Лизоблюды такие же. Апатичность, неучастие в делах государственных, хапужничество. И все это за счет народа-голодранца. Не удивительно, что решения здесь грамотного от должностного лица может и не быть - что так будешь виноватым, что эдак, был бы повод. Принуждение к посадке дело достаточно рискованное, можно и свой самолет потерять, огонь возможно придется открывать, опять таки решение нужно. По этому мысль здравая - летит малявка, не мешает, пусть летит, там видно будет.
Да сейчас система еще гнилее. Тогда хоть по 230 лямов не насчитывали за хлам.
Помню случай, без деталей, гоняли самолет по реальной цели до полной выработки, летчик погиб. К тому, что люди наши на местах работали и дело свое делали.

все доказательства того, что Руста "обнаружили-вели-но не сбили" были придуманы потом

Надо найти старшего лейтенанта(на то время)которого подняли на перехват. Может он расскажет на чем, в чем, и с кем в "один ряд" он летал на перехват.

Полет Руста произвел впечатление.Сессна на Красной площади, в те времена-красиво!Абсолютно было плевать на политику.Ничем не обидел он страну.

Может он расскажет

Он, скорее всего, подписку о неразглашении давал.

Егор Банко:

По моему сугубо личному мнению, все доказательства того, что Руста "обнаружили-вели-но не сбили" были придуманы потом. Дабы позор уменьшить. Вроде как обкакались, но не жидко хоть.

Вы конечно думать можете как хотите, но его видели, по нему поднимали (только с нашего полка двоих) летчики его находили и были готовы сбить, но команды не было, полетали вокруг да и домой по остатку топлива...

Он, скорее всего, подписку о неразглашении давал.

25 лет прошло.

Вроде как обкакались, но не жидко хоть.

+100 )))

Вы конечно думать можете как хотите, но его видели, по нему поднимали (только с нашего полка двоих) летчики его находили и были готовы сбить, но команды не было

И никуда не докладывали, что неизвестный самолёт следует в направлении Москвы?
Не пытались выйти на связь, не подавали никаких сигналов?
А где, если не секрет Ваш полк стоял? Если на границе, то более-менее логично. А если внутри страны, то по каждой низкоскоростной малоразмерной цели истребители поднимали? Так это за каждым Ан-2 гоняться бы пришлось.

Егор Банко: @ 02/06/2013 [14:20:25]

[QUOTE]

Вообще, мне ли только кажется, что масштабы трагедии сильно преувеличены? Ну заточена была ПВО для большой войны. Не предусмотрен был отлов мухолёта, и дальше что?

[/QUOTE]

http://en.wikipedia.org/wiki/S ...

[QUOTE]

In the 1950s and 1960s, the United States developed several different types of lightweight nuclear devices. The main one was the W54, a cylinder 40 by 60 cm (about 16 by 24 inches) that weighed 68 kg (150 lbs). It was fired by a mechanical timer and had a variable yield equivalent to between 10 tons and 1 kiloton of TNT.

[/QUOTE]

Artisan:


Вот такое хреновое лето!


Острите, в место того чтобы объяснить. Летчикам в кабинах нужно наведение, независимо от того свой самолет или чужой.

Ariec 71: @ 02/06/2013 [14:43:08]

[QUOTE]

Острите, в место того чтобы объяснить.

Летчикам в кабинах нужно наведение,
независимо от того свой самолет или чужой.

[/QUOTE]

От свой или чужой зависит,
что с ним надо будет делать.

Я уже писал, что на таком самолете
можно было привезти ядреный заряд.

http://en.wikipedia.org/wiki/D ...

[QUOTE]

In the theory of nuclear warfare, a decapitation strike is a first strike attack that aims to remove the command and control mechanisms of an opponent, [1] in the hope that it will severely degrade or destroy its capacity for nuclear retaliation.

[/QUOTE]

B-52 тоже пусть летит?

Artisan
Молодой боец

Красиво, но не более того. Чтобы устроить большой барабум проще на месте сваять бонбу, чем весьма рисковано тащить на тихолёте на бреющем.

Егор Банко: @ 02/06/2013 [15:09:41]

[QUOTE]

проще на месте сваять бонбу, чем весьма
рисковано тащить на тихолёте на бреющем.

[/QUOTE]

Не проще, даже для простой
схемы надо рабочее вещество.

При СССР провезти сушей в страну компоненты миниатюрного ядерного усройства, и уж тем более стырить их на советских военных заводах, было немыслимо. А сейчас граница с Казахстаном открыта, с Украиной решето, одну только финскую и норвежскую идиоты сторожат так, как в худшие годы холодной войны - с путанкой, колючей проволокой, следовой полосой, с капканами, потайными самострелами, вольчими ямами, собаками-баскервилями и десятками тысяч пограничников - видимо едросы боятся, что мы из путинского рая через карельские болота и озёра побежим-поплывём :)))))))

Artisan:

От свой или чужой зависит,
что с ним надо будет делать

Сгущаете значимость , гипертрофируя ситуацию.
Что с ним надо будет делать - зависело от должностного лица (группы лиц), решения не было.

leha-lp:

Вы конечно думать можете как хотите, но его видели, по нему поднимали (только с нашего полка двоих) летчики его находили и были готовы сбить, но команды не было, полетали вокруг да и домой по остатку топлива...

Алексей расскажите поподробней, пжл, если есть возможность.

Ariec 71: @ 02/06/2013 [15:48:05]

[QUOTE]

Что с ним надо будет делать - зависело от
должностного лица (группы лиц), решения не было.

[/QUOTE]

Для верного решения надо
точно знать условия задачи.

Руст доказал, что система уже
не может находить хорошие решения.

Чтобы находить хорошие решения,
надо чинить все причины ошибки.

Чтобы чинить причину ошибки,
надо признать ее существование.

Руст научил многих,
но остались упорные.

Не нахожу смысла
продолжать писать
в этой теме.

О чем ветка? Муйня какая-то полная!

Siver:

О чем ветка? Муйня какая-то полная!

Ностальгия.Всё просто.

О чем ветка?

А вот о чём! http://www.youtube.com/watch?v ...

http://www.trud.ru/article/26- ...

----
Статья сбор домыслов и не баек что бы оправдать свой пролет.

Особенно воспоминания оперативного дежурногл командного пункта Московского округа ПВО генерал-майор В. Резниченко
Читаешь и диву даешься - либо он полный идиот, либо система была совсем гнилая, либо врет. Типа непонятно кто пришел и потребовал выключить АСУ и он выключил! Просто офигеть! Байки расчитанные на идиотов...
Ну прохлопали - имейте мужество принаит это.

Artisan:

Для верного решения надо
точно знать условия задачи.

Руст доказал, что система уже
не может находить хорошие решения.

Чтобы находить хорошие решения,
надо чинить все причины ошибки.

Чтобы чинить причину ошибки,
надо признать ее существование.

Руст научил многих,
но остались упорные.

Набор общих слов и фраз узкого поля зрения. Никого ничему руст не научил, и в принципе не мог, а добавил геморроя определенным авиационным структурам. Ничего тогда не поменялось, а далее с приходом демократов все сошло на нет.

Ariec 71: А что там рассказывать. Подняли МиГ-23 прилетел, навели обнаружил самолет типа Як-18 доложил, проскочил скорость 400км/ч, второй заход обнаружил подтвердил, КП просили уточнить тип цели, намекали на птиц, летчик выполнил еще два захода устойчиво наблюдая самолет и докладывал о нем, на высоте полета был облачность 5-6 балов, периодически терял его из виду, команды на применение оружия не получал, ушел по остатку. Полетели другие. Нет там ни какой гениальности, есть перестройка и думаю в той политической обстановке, если бы был самолет по крупнее, тоже бы ни кто не дал команду на поражение...

Да, уж... народу только кинь косточку..Топикстартер "поздравил" пограничные войска на 28 мая.. ему ответили, что не погранцы виноваты ( первая страница), не ПВО(первая страница), а те самые генералы, что после сбития боинга на себя никто одеяло не потянул, да ещё и перестройка сраная..А тут уже пошёл срач на место жительства, зарплаты, Где Родина, и самолёт не тот...Погуглите..так всё просто.Самоль засекли во время взлёта, сопровождали до границы, доложили о пересечении границы, (прибалтика).Дальше его вели в зоне РФ.. кто виноват, и что надо было делать..вот в чём вопрос( и не будет ли такое сейчас)..Сбивать его надо было однозначно!.Ко всем постам в "перестроечное" время- вообще не должно быть претензий.ЛЮди сидевшие за мониторами локаторов и наблюдающие визуально- свой долг выполнили.. А генеральская система- это другая песня...Топик-стартер, однозначно провокатор.ИМХО..

2 Ariec 71, что то не припомню, что бы в советском Боевом уставе вПВО был запрет на уничтожение воздушных судов. До Руста решение на уничтожение принимал "большой пропеллер" с КП ПВО, после, принятие решения повесили на ОД КП полка.
Руста сопровождали на МиГ-23 и Су-15.
И ответ летчика "цель типа..." любой идиёт на КП воспринимал правильно и по таблицам искал похожий тип самолета.
Затем выродили в недрах генштаба план по взаимодействию с самолетами НАТО перехваченным нашими истребителями. Радиообмен был един для нас и их на русско-аглицкой мове, типа " айвори игл, дельта, эко, земля", и т.д., перехваченному военному самолю. Шоб сразу не валить.Все ж стали другами!
А, ваще, что то про Андреа Соммерса не вспоминаете?
25 годков, однако. Аль неинтересно и нифига не известно? По северу, наши РТВшники хорошо видели на предельно малой высоте. Да и акромя РЛС, есть исчо глазья и ухи, да и взаимодействие родов и видов.Так, для люботытствующих и не знающих.

wovan:

2 Ariec 71, что то не припомню, что бы в советском Боевом уставе вПВО был запрет на уничтожение воздушных судов
[[
После корейского боинга появилось, только
насчёт гражданских воздушных судов, не всяких.

leha-lp:

А что там рассказывать. Подняли МиГ-23 прилетел, навели обнаружил самолет типа Як-18 доложил, проскочил скорость 400км/ч, второй заход обнаружил подтвердил,

Понятно, спасибо. Не очень радостно с ракетами на эволютивной болтаться на малой. Летчику респект.

wovan:

2 Ariec 71, что то не припомню, что бы в советском Боевом уставе вПВО был запрет на уничтожение воздушных судов.

С 89-года (когда выпустился) уже был запрет однозначно


А, ваще, что то про Андреа Соммерса не вспоминаете?
25 годков, однако. Аль неинтересно и нифига не известно?

Очень интересно, и нифига на известно, расскажите, плз. Информация скудная, мало где упоминается.

надо было проскочить рудом с нарушителем на скорости 850, и не потребовалось бы сбивать.прилетел, доложил: ничего не делал.упал сам, не справился.нарушать границу нельзя.

Ariec 71:

Вышеприведенная статья, в принципе, соответствует моему внутреннему пониманию, не смотря на некоторые разночтения. Больше всего интересовал момент обнаружения цели силами КП - выполнено на 5 баллов. И самое главный момент - подъем истребителя из дежурного звена - выполнено на 5 баллов. То есть в масштабах полка действия грамотные - обнаружили, опознали, подняли истребитель и определили тип нарушителя. Вот этот момент и хотел доказать оппонентам. Понятно, что нарушитель, понятно, что из-за бугра.
Повторюсь, что здесь очень важный момент - Боевой Устав ИА ПВО запрещает уничтожать суда такого типа, соответственно и вытекающие из него инструкции.

02/06/2013 [10:27:54]

Этож какими силами и средствами авиационный истребительный полк обнаруживает и опознает цель до подъема перехватчика?








Магистр
форума

wovan:

2 Ariec 71, что то не припомню, что бы в советском Боевом уставе вПВО был запрет на уничтожение воздушных судов. До Руста решение на уничтожение принимал "большой пропеллер" с КП ПВО, после, принятие решения повесили на ОД КП полка.
Руста сопровождали на МиГ-23 и Су-15.

Это в каком году такую новацию приняли? Всегда это было прерогативой ОД КП соединения ПВО. Представляю себе картинку, как ОД КП ЗРП принимает решение сбить нарушителя режима полетов :-)

prnk:
надо было проскочить рудом с нарушителем на скорости 850, и не потребовалось бы сбивать.прилетел, доложил: ничего не делал.упал сам, не справился.нарушать границу нельзя.

А там оказался бы Нильс Бор с прошением о политическом убежище. Врать нехорошо.

Парни. Отвечу по порядку.
Точную дату не помню, голова не мусорный ящик, однако.
После Руста ОД КП ИАП было дано добро на принятие решения, про ЗРП не ведаю. После взлета и доклада, что взлет произвел ОД КП зачитывал "001, боевой приказ, цель (маловысотная, высотная, скоростная и т.д.), нарушитель государственной границы, при обнаружении уничтожить"- примерно так. Далее-обнаружил, опознал, доложил и как правило " цель сопровождать". Ежель цель не выполняет команды, применяся международный разговорный язык. понятный всем-очередь по курсу. На моем веку было несколько случаев, когда нарушителя просто выталкивали с нашей территории, команды на уничтожение не давали.
На МиГ-23, с крылом 16, закрылки "взлет".
2Ariec 71
По Соммерсу. Углубился на нашу территорию на 32км. Перехвачен 941 ИАП(нашим однокашникоучилищником). Команду на уничтожение не дали. ИО КомИАП на КП ...не хочу говорить.Самоль летел вдоль дороги Печенга-Мурманск.И не надо ЖПС, линейный ориентир, а далее Мурман-Питер "железка", как и у Руста.Далее Цесна развернулась на 180. дошла до р.Патсойоки и ушла к финнам.И все лето он парил нам мозги. Самолично принимал участие в этом бардаке.
2KontroLLer, кроме всего прочего существовали гражданские корабли, погранцы, слухачи и т.д., всё было повязано.
Не все так просто было, как кажется на первый взгляд.

"А там оказался бы Нильс Бор ..."-тогда нЕчего судить Руста.он прав.

2 wowan^
2KontroLLer, кроме всего прочего существовали гражданские корабли, погранцы, слухачи и т.д., всё было повязано.
Не все так просто было, как кажется на первый взгляд.



Это вы будете рассказывать человеку, который 15 лет отдежурил на КП МО ПВО и видел самолет Руста через 15 мин после посадки ? :-) И кроме того прибыв на следующий день разбирался как проходили донесения по этой цели ( если не стерлось в памяти 8255)через УС на РИЦ . Но все таки ИАП не имеет средств разведки, данные получает от вышестоящего КП или от взаимодействия. Да и команду на вылет истребителя на обнаружение Руста дал не ОД КП ИАП, а ОД КП 6 ОА ПВО.

"который 15 лет отдежурил на КП МО ПВО" о как))) А когда последний день дежурства был?

"и видел самолет Руста через 15 мин после посадки ?" )))

wovan:


По Соммерсу.

Понятно, спасибо

To подполковник ВВС
Последнее дежурство где то в начале августа 1997 , уволен по достижению максимального возраста пребывания в ВС , то есть для подполковника 45 лет 11 ноября 1997 года.
Самолет Руста видел на Васильевском спуске в районе 19 часов , когда проезжал на машине мимо гостиницы Россия и поворачивал на улицу Варварка.