глав.анон:
Я не только служил в армии, я вообще еще и стреляю на международных соревнованиях и тренировках.

И до сих пор не поняли, что для стрельбы на соревнованиях и для войны оружие сильно разное нужно?

Калашников, при всей его легендарности, это примитивное оружие для одноразовых необученных солдат многомиллионной армии, которых срочно мобилизовали из кого попало и бросили в бой на наступающего врага. Но таких войн образца 1941-1945 г.г. с помощью пушечного мяса из огромных людских толп больше не будет. Чечня - это была наша последняя в таком стиле, дай Бог.

xogok 25/05/2013 [11:19:24]:
В чём гениальность Ми-8?

Ми-8 - лучший в своём классе вертолёт всех времён и всех народов. FOREVER!

Во тоня разошелся, так и строчит, чувствуется вообще не в курсе ничего. Немецкий автомат МР-39/41 вообще ни о чем. Темп стрельбы 100 выстрелов в минуту, попасть очень проблематично, да и им были вооружены отдельные подразделения. То что показывают в кино это просто вымысел авторов, пусть остается на их совести. Даже в Америке изготавливают АКМ не говоря уж о Китае, Болгарии и т.д Автомат Калашникова изображен на гербах многих стран. И как продолжение славного наследия отцов Америка для своих вооруженных сил закупила огромную партию снайперской винтовки Т-5000 фирмы ОРСИС производящийся в Москве.А также за ними приобрела Германия для спецподразделений и другие страны. Отклонение пули на 1000м. 6мм, это меньше диаметра пули, т.е. каждый следующий ложится точно в дырку от предыдущего. Такого достичь не смогли ни в Америке ни в Германии.

rotor:

ант шо ты мелешь? Микулин выпускник бауманки, Стечкин тульского мехинститута, а молоть языком в институтах не обязательно учиться.

Ротор, а хамить вас в институтах учили? Читаем про Микулина:

http://jaguiro.narod.ru/biogra ...

"В отличие от невысокообразованного Зельдовича Микулин, все таки, заимел диплом о высшем образовании. Летом 1950 г., на его 55-летие командование ВВИА им. Н.Е. Жуковского подарило Микулину (академику с многолетним стажем!) диплом с отличием об окончании академии, в которой он никогда не учился, но иногда читал лекции. Это был его единственный диплом о высшем образовании, который Микулин высоко ценил."

Кстати, академик Зельдович тоже не на студенческой скамье штаны протирая себя образовал.
А вот за Калашниковым способностей к самообразованию дипломированные бездари, почему-то, не признают...

Tony Rino:

Калашников, при всей его легендарности, это примитивное оружие для одноразовых необученных солдат многомиллионной армии, которых срочно мобилизовали из кого попало и бросили в бой на наступающего врага.
---------
Так в том и состоит гениальность оружия и на то направлены усилия и чаяния его конструкторов, чтобы создать его максимально простым и неприхотливым при соответствии сумме желательных параметров. Это и есть самая большая сложность в конструировании оружия.

В анестезиологии самый простой и неприхотливый аппарат для наркоза - резиновая маска с вложенным в нее бинтом и отверстием для капания хлороформа. Ничего более простого и неприхотливого ещё не придумали. Но почему-то глупые буржуины из Пуритан-Беннет потратили десятки миллионов баксов на разработку аппарата NPB-840, а ещё более глупые владельцы приличных клиник покупают его за 60 тысяч евро. А зачем? Ведь можно взять резиновую маску с бинтом, да бутыль хлороформа.

Кстати, а кто-то из присутствующих здесь поклонников автомата Калашникова стрелял из М4А1?

xogok: Конкретнее можете?

Попробую:) Представьте себе, что исходный Ми-8 имел бы меньшую взлётную массу и бОльшую энерговооружённость (или наоборот), или более точное и менее надёжное навигационное оборудование (или наоборот), или другую компоновку с большей весовой отдачей и менее удобным доступом к агрегатам (или наоборот), или более дорогие двигатели с меньшим расходом топлива (или наоборот), или ещё какие-либо отличия от существующей конструкции (которых можно напридумывать сотни). Любое из таких отличий для кого-то оказалось бы плюсом, для кого-то минусом, а по общей сумме потребительских качеств вертолёт, скорее всего, потерял бы больше, чем приобрёл.
Способность найти эту точку оптимума с помощью опыта и интуиции, в отсутствие формализуемых критериев - видимо, и есть проявление той самой гениальности.

Мужики, давайте лучше по теме ветки, хотя думаю, и Милю, как и Калашникову, оправдываться не в чем!
А гениальность "восьмерки"(хотя не вполне согласен с такой постановкой вопроса, лучше уникальность) в надежности, универсальности, относительно невысокой стоимости производства...
Добавляйте

Bell UH-1 Iroquois (Ирокез) менее гениален-16000 штук:))

ДоктОр:

В анестезиологии самый простой и неприхотливый аппарат для наркоза - резиновая маска с вложенным в нее бинтом и отверстием для капания хлороформа.

А какой аппарат для наркоза используется военными медиками на поле боя?

ДоктОр:
Кстати, а кто-то из присутствующих здесь поклонников автомата Калашникова стрелял из М4А1?

Стрелять из оружия и воевать с ним - не совсем одно и то же, однако. В этом отношении АК превосходит по сумме боевых параметров своих визави.

Ант: назовите, плиз, военный конфликт, в котором сторону, вооруженную М4А1, победила сторона вооруженная автоматом Калашникова?

На поле боя наркозная аппаратура не используется. Проводится только внутримышечное или внутривенное обезболивание. В этапных госпиталях у нас используются аппараты "Фаза" (редкое говнище даже для советской продукции), а у американцев - те же Пуритан-Беннетты в алюминиевых корпусах и с универсальным блоком питания.

Ант:

ДоктОр:
Кстати, а кто-то из присутствующих здесь поклонников автомата Калашникова стрелял из М4А1?

Стрелять из оружия и воевать с ним - не совсем одно и то же, однако. В этом отношении АК превосходит по сумме боевых параметров своих визави.


Ну вы конечно-же воевали и с тем и с другим, иначе на каком основании сделали такой вывод ?

Самая гениальная Cessna 172
-43000 штук, затем,
Ил-2 более 36000 и Ме-109 почти 35000.

X15: Самая гениальная Cessna 172, затем Ил-2 и Ме-109

Близко к истине:). У каждого из этих самолётов были современники и одноклассники, заметно превосходившие их по тем или иным характеристикам. Но по сумме всех своих потребительских качеств, эти оказались лучшими.

ДоктОр:

Ант: назовите, плиз, военный конфликт, в котором сторону, вооруженную М4А1, победила сторона вооруженная автоматом Калашникова?

Корея, Вьетнам... Известны случаи, когда американские рейнджеры бросали М4 и вооружались трофейными АКМ.

Сравнивают Шмайсер и АКМ. Хотелось бы напомнить: Шмайсер - это пистолет-пулемет, а АКМ - автомат.

Про гениальность Ми-8... да вся его гениальность, так же как и гениальность Ан-2 заключается только в том, что Союз развалили, авиапром развалили и поэтому ничего нового вот уже 40 лет не создается. А по хорошему уже давно и забыли бы про эти типы.

Балбесина:

Ну вы конечно-же воевали и с тем и с другим, иначе на каком основании сделали такой вывод ?
-----------
А что, вы свои выводы делаете исключительно из собственного опыта? Ну да - вы же балбесина...


Mitrich:
Про гениальность Ми-8... да вся его гениальность, так же как и гениальность Ан-2 заключается только в том, что Союз развалили, авиапром развалили и поэтому ничего нового вот уже 40 лет не создается. А по хорошему уже давно и забыли бы про эти типы.

США не разваливались и не разваливали свой авиапром, но, тем не менее не забыли о С-130, которому уж 58 лет.

Корея, Вьетнам... Известны случаи, когда американские рейнджеры бросали М4 и вооружались трофейными АКМ.



Простите, а где американские рейнджеры во Вьетнаме брали М4, чтобы ее бросить?

Словоблудие продолжается...

А сколько стоит новый ми171 или как там сейчас восьмерка называется?

Что касается калаша, то это оружие стройбата - дешевое и неприхотливое, и никто и не ожидает что стройбат умеет стрелять. К ото про глок спрашивал? Так вот глок это не только инженерная мысль, это еще и уникальные материалы и культура изготовления - поэтому глок в РФ появиться не мог в приниципе, хотя не спорю что придумать его могли и кулибины. Это примерно как движки авиационные - отрыв в материалах космический. Глок девятка (а девятка люгер это намного более мощный патрон чем девятка макаров) имеет иесурс порядка 150 тысяч выстрелов. Догадайтесь, какой ресурс у макара? Для служебного оружия конечно ресурс не критичен, но очень наглядно иллюстрирует разрыв в техноголиях и материалах.

Ант:

Балбесина:

Ну вы конечно-же воевали и с тем и с другим, иначе на каком основании сделали такой вывод ?
-----------
А что, вы свои выводы делаете исключительно из собственного опыта? Ну да - вы же балбесина...


Я хоть и Балбесина, но не у меня хватает ума не озвучивать подобные выводы прилюдно и столь безапелляционно. Вы прям во всех сферах специалист...

re пулковский

из какого калаша? 47 или 74? Да и без разницы с какого про 800 метров, это анекдот. А вдв были вооружены укорочеными калашами, для которых стрельба на 400-800 метров, полный бред.

Из ак47, с 10 метров в мишень 3х3 метра, еще никто не уложил весь рожок(30 патронов) одной очередью.

ДоктОр:

На поле боя наркозная аппаратура не используется. Проводится только внутримышечное или внутривенное обезболивание.

Вот именно потому АК лучший, что он лучший именно на поле боя. По сумме параметров, требуемых в бою.

ДоктОр:

Ант: назовите, плиз, военный конфликт, в котором сторону, вооруженную М4А1, победила сторона вооруженная автоматом Калашникова?

Во-первых, в военных конфликтах участвует не только ручное стрелковое оружие. Иначе бы точно победа осталась бы за сторонами с калашами, потому, как и бомбежками придавить визави америкосов не всегда получается у них.
Вор-вторых, назовите, плиз, военный конфоликт, в котором стороне, вооруженной М4А1 противостояла сторона, вооруженная автоматами Калашникова - ровесниками М4А1.

rotor:

Из ак47, с 10 метров в мишень 3х3 метра, еще никто не уложил весь рожок(30 патронов) одной очередью.
--------
А зачем?!

Балбесина:


Я хоть и Балбесина, но не у меня хватает ума не озвучивать подобные выводы прилюдно и столь безапелляционно. Вы прям во всех сферах специалист...

Ну, тогда, может, вы прям сумеете их аргументированно опровергнуть?

Догадайтесь, какой ресурс у макара?

Макарову не нужен ресурс, не нужна точность, дальность и убойная сила. Его главный плюс в том, что когда по пьяни или во время погони мент упадёт в лужу или канаву с водой и вдруг потребуется стрелять, то ПМ выстрелит обязательно.

глав.анон:

Глок девятка (а девятка люгер это намного более мощный патрон чем девятка макаров) имеет иесурс порядка 150 тысяч выстрелов. Догадайтесь, какой ресурс у макара?

Скажите, а зачем массовому армейскому пистолету ресурс в 150 тысяч выстрелов?
К тому же Макаров создавался тогда, когда нужно было повышенное останавливающее действие, а не бронепробиваемость. В этом плане тот же ТТ куда помощнее.
Да и Макарову уже есть в России замена. Тот же ГШ-18, к примеру.

rotor:

re пулковский

из какого калаша? 47 или 74? Да и без разницы с какого про 800 метров, это анекдот. А вдв были вооружены укорочеными калашами, для которых стрельба на 400-800 метров, полный бред.


Та шо ви говорите !?! Это какие такие ВДВ были вооружены "укороченными калашами" ??? СССР/РФ ? Сволочи ! А мне АКМС выдали, гады... Так и таскал его полтора года... А плохая точность стрельбы АКС-74У или АКСУ (которые в нашей части выдавались водителям и связистам) не более чем миф. Кучность, точность и убойная сила у него падает только после интенсивной стрельбы очередями из-за быстрого перегрева ствола.

Гш18 он такой гш-18 что на эту тему даже говорить бессмысленно. Что касается надежности в полевых условиях, то глок даст фору любому пистолету.

Ант:

Я хоть и Балбесина, но не у меня хватает ума не озвучивать подобные выводы прилюдно и столь безапелляционно. Вы прям во всех сферах специалист...

Ну, тогда, может, вы прям сумеете их аргументированно опровергнуть?


Как можно аргументированно опровергать безапелляционные ничем не аргументированные утверждения ? Да и зачем мне это нужно ? Мне времени жалко просто, у меня в реальной жизни есть много более интересных занятий. Эт я сегодня так от скуки решил поцреотов тролльнуть слегка. Вы все равно при своем останетесь.

ант а зачем?

Так некоторые здесь чешут про снайперскую стрельбу с калаша очередями на 400-800 метров. А про то, что движущиеся части- затворная рама с поршнем и затвором весит около полукилограма, и как удержать этот "отбойный молоток" на линии прицеливания?
Я сам стабильно стрелял в армии 28-30 из 3х, но одиночными из ак74, с пластиковым прикладом и новой формой штык-ножа.

Балбесина:


Как можно аргументированно опровергать безапелляционные ничем не аргументированные утверждения ? Да и зачем мне это нужно ? Мне времени жалко просто, у меня в реальной жизни есть много более интересных занятий. Эт я сегодня так от скуки решил поцреотов тролльнуть слегка. Вы все равно при своем останетесь.

А в чем мои выводы неаргументированы? У вас сомнения относительно боевой эффективности АК? Вам требуются дополнительные агрументы? А то, что вы со скуки троллите - заметно ужу по вашему нику.

Ант:


А в чем мои выводы неаргументированы? У вас сомнения относительно боевой эффективности АК? Вам требуются дополнительные агрументы? А то, что вы со скуки троллите - заметно ужу по вашему нику.



В том то и дело, что ничем. А вы тут прям разумное, доброе, вечное сеете с умным видом !

rotor:

ант а зачем?

Так некоторые здесь чешут про снайперскую стрельбу с калаша очередями на 400-800 метров.
----------
А вы зачем про очереди в полный рожок? Смысел в чем?

глав.анон:

Гш18 он такой гш-18 что на эту тему даже говорить бессмысленно.

Сильный аргумент. Убедительнее не бывает. Сразу хочется верить автору.

глав.анон:
Что касается надежности в полевых условиях, то глок даст фору любому пистолету.

Аргумент по силе убедительности практически не уступает первому.

Балбесина:

В том то и дело, что ничем. А вы тут прям разумное, доброе, вечное сеете с умным видом !

То бишь, доминирование в мире армейских автоматов с 1947 года по настоящее время для вас не убедительно и требует дополнительной аргументации?
С каким видом в сеете свое, поцреотическое?

США не разваливались и не разваливали свой авиапром, но, тем не менее не забыли о С-130

Не забыли, бесспорно. И молодцы. Но они же не делают из него фетиша. И не выпускают до сих пор. Да, они до сих пор "на крыле", но не массово же, единичные экземпляры. Или я ошибаюсь?

Воины, где в АК рожок ?

ДоктОр:

назовите, плиз, военный конфликт, в котором сторону, вооруженную М4А1, победила сторона вооруженная автоматом Калашникова?

Сомали подойдет?

Mitrich:

Не забыли, бесспорно. И молодцы. Но они же не делают из него фетиша. И не выпускают до сих пор. Да, они до сих пор "на крыле", но не массово же, единичные экземпляры. Или я ошибаюсь?
-----------
Ошибаетесь - именно выпускают. И фетиш из своей техники они делают куда посильнее нашего.

Ант:

----------
А вы зачем про очереди в полный рожок? Смысел в чем?

25/05/2013 [18:27:10]


Рожок ? Ясненько, поцреот, а в армии не служил, ай-яй-яй ! Нехороший. Хотя среди ура-поцреотов это весьма распостранено.

2 Балбесина:

А вы служили в армии? У либepacтов это распространено?

Не понял, кому это "рожок" не нравится? При мне, никто слово "магазин" не употреблял. Так, что местным "хвилологам", язык бы следовало прикусить.

Mitrich: И не выпускают до сих пор.

Выпускают глубоко модернизированный вариант, C-130J: http://en.wikipedia.org/wiki/L ... . Точно так же как оригинальный Ми-8 давно не выпускается, но современный Ми-17В5 со стеклянной кабиной - его прямой наследник: http://www.aex.ru/docs/3/2012/ ...

Вот вам ещё одно проявление "гениальности" обоих: изначальные конструкции оказались настолько удачными, что их осовремененные модификации остаются конкурентоспособными по сей день, несмотря на появление техники принципиально другого поколения.

Ант:

2 Балбесина:

А вы служили в армии? У либepacтов это распространено?


25/05/2013 [19:05:33]


Да, служил. И срочную(ВДВ) и кадровым офицером потом (ВВС). Причем тут либер@сты ? Нечего сказать больше ? Так вы служили ?

rotor:

Не понял, кому это "рожок" не нравится? При мне, никто слово "магазин" не употреблял. Так, что местным "хвилологам", язык бы следовало прикусить.

25/05/2013 [19:06:31]


Лососни тунца, воЕн с рожком. Про твою службу тоже все ясно, особенно про "укороченные калаши" в ВДВ.

Балбесина, крепкий десантный привет! РВВДКУ, 7-я гв.ДШД 108 гв.пдп. Н.В.98-я гв.ВДД

Как у вас тут...
калаши, ПМы, маски кислородные...
обидно, что слабо освещена проблема расовой дискриминации.Впрочем, я не навязываю - есть более актуальные проблемы.Про поЦреотов, там... жгите !

Писать о том, что " Калаш" плох может только тот, кто не имеет НИКАКОГО понятия об оружии.
Есть очень простое доказательство. Станьте к стене и предложите другу дать по Вам очередь из " калаша". Вот после этого ваше мнение будет чего-то стоить. А пока сплошной трёп идёт.
А про Ми-8 я так скажу. Через несколько лет выйдет очередная серия " Лучшие в-ты мира" и Ми-8 будет признан лучшим в-том всех времён и народов. Именно из-за своего ОПТИМАЛЬНОГО сочетания всех требований, предъявляемых к в-там. Можно сделать в-т мощнее, можно более скоростной, можно даже более дешёвый сделать. Но если делать ДОСТАТОЧНО мощный, ДОСТАТОЧНО скоростной, ДОСТАТОЧНО дешёвый и т.д. то и получится МИ-8. Многие пытались" улучшить", НО ! Улучшать гениальное творение - только портить ! Так что гордитесь и знайте почему.

7806:

Балбесина, крепкий десантный привет! РВВДКУ, 7-я гв.ДШД 108 гв.пдп. Н.В.98-я гв.ВДД

25/05/2013 [20:14:40]


Благодарю ! И Вам от меня крепчайший воздушно-десантный привет ! РВВДКУ - это сильно ! Я всего-лишь бойцом был на срочной. А Вы в каком году училище окончили ? Фамилия Сопов ни о чем не говорит ?

Балбесина, Макс?

Балбесина:

А у вас как у поцреотического быдла :-) Разбивал на показухе пару раз, было дело ! На флоте ? С "рожком" в "калаше" ?
----------
Ну вот, балбесина, вы и сами согласились с тем, что вы либepacт. То, что разбивали бутылки о свою башку - заметно хорошо - представляетесь кадровым офицером, а пишите, как тинейджер обнюхавшийся клея.
О каком рожке вы ведете речь? Я о таком не писал никогда - повнимательнее будьте.