7806
на этом самолете не было пассажиров вы же ведь знаете кто такие пассажиры даже из этой ветки если этого недостаточно откройте воздушный кодекс и посмотрите там есть определение кто является пассажиром так что вот на борту были одни угонщики

Флекс, водитель автобуса выезжает из парка без путевки и сажает в салон доярок и трактористов с соседнего колхоза. Катаются по полям, переворачиваются и сгорают. Доярки и трактористы угонщики автобуса? Дядька предложит тебе за пятихатку покататься на ЯК-52, на пилотаж слетать ты разве будешь угонщиком, самолет-то аэроклуба, да и билета нет у тебя.

7806:

Флекс, водитель автобуса выезжает из парка без путевки и сажает в салон доярок и трактористов с соседнего колхоза. Катаются по полям, переворачиваются и сгорают. Доярки и трактористы угонщики автобуса?

Так....на всякий случай.
Если эти "колхозники" знали и даже присутствовали(как минимум) при угоне автобуса, то они становятся сообщниками угонщика.

А телевизионщики с ОРТ снова "отожгли" : "... на Ан-2 нет "чёрных ящиков", а есть
так называемые ВЫСОТОПИСЦЫ ..." (видимо, перевели на русский "иностранное" слово БАРОГРАФ)
Пипец!!!

7806: Дядька предложит тебе за пятихатку покататься на ЯК-52, на пилотаж слетать ты разве будешь угонщиком, самолет-то аэроклуба, да и билета нет у тебя.

Предлагают "дядьки"покататься ...с таким вот результатом покатушек http://postimg.org/image/r22g2064h/

7806, вы упорно пытаетесь сравнивать "мелкое с мягким"... Авиационно-спортивные клубы, являющиеся частью авиации РОСТО, принадлежат ГОСУДАРСТВЕННОЙ авиации, деятельность которой (как и гражданской авиации) регулируется нормативно-правовыми актами!!! Читайте Воздушный кодекс и Федеральные авиационные правила.

Lars:

7806:

Флекс, водитель автобуса выезжает из парка без путевки и сажает в салон доярок и трактористов с соседнего колхоза. Катаются по полям, переворачиваются и сгорают. Доярки и трактористы угонщики автобуса?

Так....на всякий случай.
Если эти "колхозники" знали и даже присутствовали(как минимум) при угоне автобуса, то они становятся сообщниками угонщика.
-----------
Выезд автобуса без путевки из парка-угон. "Колхозники" обязаны знать о путевке, мед.осмотре? Или достаточно водителя данного автобуса за рулем. Lars, вы путевки проверяете у водителей автобусов и маршруток в которые садитесь. В случае с АН-2 в кабине был командир, который запустил двигатель, вырулил взлетел.

Ashera:

Как бы там не было, со стороны губернатора мерзко сначала озвучить в сми одну цифру, потом в два раза меньше.

Мужик, -хозяин слова!
-Захотел, дал. Захотел, взял. Полная свобода волеизъявления.
Воля его. Деньги бюджетные.
Погорячилось должностное лицо, однако, одумалось, (подсказали) теперь, отрабатывает назад...

водитель автобуса выезжает из парка без путевки и сажает в салон доярок и трактористов с соседнего колхоза. Катаются по полям, переворачиваются и сгорают. Доярки и трактористы угонщики автобуса?


Э не... По аналогии сценарий тут будет такой. Доярки и трактористы из соседнего колхоза убалтывают водилу поехать покататься на автобусе. Ну а дальше - "катаются по полям, переворачиваются и сгорают". Водила - угонщик, все остальные - соучастники.

Andy_K:

7806, вы упорно пытаетесь сравнивать "мелкое с мягким"... Авиационно-спортивные клубы, являющиеся частью авиации РОСТО, принадлежат ГОСУДАРСТВЕННОЙ авиации, деятельность которой (как и гражданской авиации) регулируется нормативно-правовыми актами!!! Читайте Воздушный кодекс и Федеральные авиационные правила.

И что просто так или за сумму малую не покатают на самолете? Без билета?
Андрей, что детей на аэродром не приводили никогда, в кабины дам не сажали? Пистолет пацанам в руки не давали подержать. А ведь тоже уставы, приказы.
Тут каждый второй полезет в самолет только позови, а строят из себя.. Что считаете деньги родственникам нужны? Да им бы близких вернуть сыновей, дочерей своих, надеялись люди на спасателей и от безысходности на экстрасенсов.А в итоге нашли охотники, где уже искали, но ножки кто-то боялся промочить. Вот за это и получат выплаты, нормальный и человеческий поступок губернатора.

Andy_K:

водитель автобуса выезжает из парка без путевки и сажает в салон доярок и трактористов с соседнего колхоза. Катаются по полям, переворачиваются и сгорают. Доярки и трактористы угонщики автобуса?


Э не... По аналогии сценарий тут будет такой. Доярки и трактористы из соседнего колхоза убалтывают водилу поехать покататься на автобусе. Ну а дальше - "катаются по полям, переворачиваются и сгорают". Водила - угонщик, все остальные - соучастники.

Пьяный сосед уболтает вас поднять в небо СУ-25 тещу в огороде посмотреть? Или начальник столовой рыбы наглушить в озерке нурсами? Пошлешь таких далеко или самолет сломается, топлива не окажется. Правильно? Ну, а если уж сам регулярно предлагаешь подобное + прибавку к дд получаешь за прогулки, то и очередь появиться обязательно.

И что просто так или за сумму малую не покатают на самолете?


Просто так (вот так вот захотел - взял и взлетел несанкционированно) - нет, конечно (если летчик не дурак и сесть в тюрьму не хочет)! Другое дело "покатушки" во время авиапраздников, но там все полеты (и показательные, и вывозные) - САНКЦИОНИРОВАНЫ, и выполняются в соответствии со всеми действующими правилами и инструкциями!
Например, даже чтобы "человеку с улицы" (не спортсмену, занимающемуся в клубе) совершить первый самостоятельный прыжок с парашютом в АСК необходимо выполнение ряда условий:
- требуется медицинская справка формы 086, паспорт и медицинский полис (для лиц, моложе 18 лет - письменное согласие родителей).
- проводится наземная подготовка продолжительностью три часа, в процессе которой учат правильно действовать на всех этапах прыжка. Затем навыки закрепляются практическими тренировками на аэродроме перед прыжком.
Прыжки совершаются при МУ: ветре на более 5 м/с, при отсутствии дождя и сильного снега, а также при облачности не ниже 1000 м.

CтОит ли лишний раз повторять прописную истину, что все "правила в авиации писаны кровью"?

Андрей, вот в данном случае командир не сядет в тюрьму, все гораздо хуже для родственников.

7806:

Вот за это и получат выплаты, нормальный и человеческий поступок губернатора.

Губернаторская человечность, должна проявляться по отношению ко всем, одинаково,
потому что, он, -должностное лицо, и должен руководствоваться Законом, перед которым,
ВСЕ равны.
Как благотворитель, ИЗ СВОИХ СРЕДСТВ, он, наверное, может проявить человечность, тихо, без шума и пиара, как это делают Граждане, не равнодушные к чужой Беде...

vaschunin:

7806:

Вот за это и получат выплаты, нормальный и человеческий поступок губернатора.

Губернаторская человечность, должна проявляться по отношению ко всем, одинаково,
потому что, он, -должностное лицо, и должен руководствоваться Законом, перед которым,
ВСЕ равны.
Как благотворитель, ИЗ СВОИХ СРЕДСТВ, он, наверное, может проявить человечность, тихо, без шума и пиара, как это делают Граждане, не равнодушные к чужой Беде...

У вас есть возможность узнать из каких средств и статьи бюджета будут произведены выплаты, напишите письмо, дождемся ответа вам от губернатора и обсудим законность его поступков. В данном случае всем родственникам сумма выплат одинакова.

Чисто по-человечески людей жаль, бесспорно... Но с точки зрения закона и справедливости... Ну не силком же их по дулом берданки к-р в салон запихивал? Взрослые люди, должны понимать - это АВИАЦИЯ!!! Тут нельзя вот так взять и покататься, как на машинке. Ну и в конце концов, незнание законов не освобождает от ответственности.

Andy_K:

Чисто по-человечески людей жаль, бесспорно... Но с точки зрения закона и справедливости... Ну не силком же их по дулом берданки к-р в салон запихивал? Взрослые люди, должны понимать - это АВИАЦИЯ!!! Тут нельзя вот так взять и покататься, как на машинке. Ну и в конце концов, незнание законов не освобождает от ответственности.

Андрей, вот "Мимино" корову живую на съемках возили на подвеске, что так можно было поднимать корову, хоть для кино? Ну а Пу пожары "тушил" по закону, что характерно ответственности не понес.)))

Куйвашев однозначно совершил ошибку, довервшись пиар-НЕспециалистам и имиджмейкерам-НЕпрофессионалам! Тупое решение о выплате пособий по аналогии ("ведь так принято делать"), пострадавшим в авиакатастрофе, затем, спохватившись, но не желая терять лица, урезал помощь вдвое! Всё! - и никакие уверения в искренности тут не помогут! Обделался чувак по полной!

7806
что вы постянно забалтываете тему аналогиями --просто прочитайте в воздушном кодексе определение кто такой ПАССАЖИР
я не пойму вот вы сказали что вы из армии а все ваши посты говорят что вы из юр службы того же губернатора

флекс, а что в армии должны иметь знания и интеллект обувной щетки?

Адвокат рассказал о возможных санкциях, которые возможно применить к компании, к которой принадлежал разбившийся под Серовом Ан-2. По словам юриста, есть общее положение о причинении вреда: если действиями авиакомпании был причинен ущерб, он подлежит компенсации. «Если брать ситуацию с Ан-2, здесь все просто. Мы уже видим нарушения установленного порядка вылета. Соответствующие службы не были уведомлены о месте, цели и времени вылета самолета. Это уже нарушение. Сейчас после расследования Межгосударственного авиационного комитета обстоятельств гибели пилота и пассажиров можно будет четко установить, есть ли вина пилота компании».

В данном случае, говорит адвокат, пилот — это должностное лицо, которое не имеет права просто так отправиться полетать. А потому возможна компенсация причиненного ущерба, который будет рассчитываться из-за факта потери кормильца и иной суммы, которую родственники погибших могут предъявить к взысканию с авиакомпании. «Уже сейчас можно говорить о возможных размерах этой компенсации. Есть судебная практика, когда сумма выплат составляет от 600 тыс. рублей до миллиона. Алгоритм действий нужно дождаться решения МАК, после этого можно обратиться в суд за компенсацией».

флекс, вчера вы назвали погибших сотрудников преступниками в погонах, вы прочитали определение ПРЕСТУПНИК? Лично мне кажется, что вы пока еще очень юны и глупы в следствии возраста.

7806:

Андрей, вот "Мимино" корову живую на съемках возили на подвеске, что так можно было поднимать корову, хоть для кино?

Вот, как делают "у них"
http://negani.com/photo/5257-s ...

Мужики, да что сейчас осуждать тех, чьи обгорелые кости покоятся в БСМЭ, ожидая результатов экспертизы ДНК..Счастливы те матери и отцы, чьи дети живы и здоровы и не лежат сейчас на прозекторском столе не эстетическим набором косточек. Утешат эти деньги родителей убившихся? Ну дай-то Бог, чтоб они утешились ими.

Сколько у нас в ДТП то гибнет за год ? 25-30 тыс. , в зависимости от года ?
Может кто выйдет с законодательной инициативой насчет компенсации всем семьям погибших ?
Там ведь большинство ваще не при делах. Или пассажирами ехали , а то и на переходе попали под раздачу... 25-30 ярдов для бюджета , если за каждого по ляму...
Только с предложением ввести под это дело налог специальный...
А там глядишь можно подтянуть погибших на пожарах и прочих невинно убиенных...
Зато как благородно все это можно подать ....

В данном случае, говорит адвокат, пилот — это должностное лицо, которое не имеет права просто так отправиться полетать. А потому возможна компенсация причиненного ущерба, который будет рассчитываться из-за факта потери кормильца и иной суммы, которую родственники погибших могут предъявить к взысканию с авиакомпании.

Вот это нормальная ситуация!Если только командира не силком лететь заставили.А от губера вполне было бы достаточно соболезнований, ну и может помощь с похоронами.

А потому возможна компенсация причиненного ущерба, который будет рассчитываться из-за факта потери кормильца и иной суммы, которую родственники погибших могут предъявить к взысканию с авиакомпании.

Ага , щаззз... Много с МВД получили после пострелялок Евсюкова ?

кокпит:

Все эти несанкционированные "покатушки" происходят сплошь и рядом.Этим не повезло.И не надо здесь с наивностью юноши из бурсы гадать- кто кого заставил.Есть три вида таких полетов:бабло(лишний рупь карман не прожжет), невозможность отказать высокопоставленному лицу(лицам) и третье , когда два предыдущих ФАКТОРА объединяются.Так и здесь, скорее всего, по третьему и пошло..

Вот только после отрыва от земли в самолете все уравниваются.
Не сумевший отказать высокопоставленному чинуше в таких случаях частенько рядом на столе в морге лежит с этим самым чинушей.

yarema:
, пилот — это должностное лицо, которое не имеет права просто так отправиться полетать. А потому возможна компенсация причиненного ущерба, который будет рассчитываться из-за факта потери кормильца и иной суммы, которую родственники погибших могут предъявить к взысканию с авиакомпании.


Никто не напомнит, получили ли компенсацию родственники подростка, прилетевшего в гондоле шасси?



C пилота - свой спрос.
НО остальные в самолёте - в лучшем случае ЗАЙЦЫ. Вышедшие из правового поля.
И это в лучшем.
Где доказательства, что не ИХ действия привели к крушению ВС?
Как она могли оказаться в ВС все одновременно не имея умысла использовать его? И имея возможность предотвратить и покинуть.

Ну понятно бы, если посетители ВВЦ зашли в Як-42 ознакомится с внутренним интерьером. А он возьми, и полети.
Тогда посетители - безвинные жертвы и узники, насильно удерживаемые. Тут единственный классифицирующий признак - они посетители экспоната не предназначенного для движения (и заблаговременно лишённого этой возможности - как они все думали)

В данном случае, необходимо выявление зачинщика и подстрекателя.
В некоторых структурах, вся полнота ответственности лежит на старшем по званию и должности.

Виновных в пьянке, хулиганстве с применением и угоне самолета Е-бургский полицай-генерал уже давно определил и живо принял соответствующие кадровые решения по их непосредственным
начальникам.

Из личного опыта. Мы часто на учебных полетах катали сослуживцев из наземного состава, их родственников или просто знакомых и солдатикам, как правило, не отказывали "прокатиться" с нами по кругам или по маршруту. Но за это в ответе только экипаж, в первую очередь командир, я мог как штурман заявить: "Не полечу пока посторонние не покинут самолет", но я этого ни когда не делал, хоть и понимал, что нарушаем. В тех полетах, я не видел и не вижу ни какой угрозы ни пассажирам, ни экипажу, ни помеху на качество выполнения учебного полета (сидят пассажиры в грузовой кабине, в иллюминатор смотрят ни кому не мешают и пусть сидят).

Пассажиров Ан-2 некоторые называют "угонщиками", я уже писал, скажу еще раз, уверен, что пассажиры понятия не имели как должны выполняться полеты, у них одно понятие: есть самолет, есть летчик, можно лететь. Мое мнение однозначно, если государство решило раскошелиться на помощь родственникам погибшим - это нужно только приветствовать... такое не часто бывает... тем более, судя по списку, там нет богатых, там простые "крестьяне"...

.. тем более, судя по списку, там нет богатых, там простые "крестьяне"

Истинно так!Год назад в новостях машины их на аэродроме показывали, сплошь отечественный автопром, даже у начальника ГИБДД, что по московским меркам неслыханный моветон.

если государство решило раскошелиться на помощь родственникам погибшим - это нужно только приветствовать... такое не часто бывает... тем более, судя по списку, там нет богатых, там простые "крестьяне"...

во первых эт не государство решило, а недалекий губер решил пропиариться на людских костях... а во вторых, ну если туповатому губеру ну совсем некуда девать эти миллионы ну хай соберет старичков и просто... неукраденные странным образом миллионы просто раздаст... под роспись... с предъявлением паспорта... по ведомости... просто к празднику! От это будет пиар!!!... даже не пипар, а ПИАРИЩЕ!!!!

обзор екатеринбургской прессы

Уральцы не согласны с решением областных властей выплатить компенсации родственникам погибших пассажиров разбившегося под Серовом Ан-2. Аргумент следующий: вылет не был разрешен, его участники нарушили все инструкции, поэтому государство не должно выплачивать компенсации.

"Пьяный левый рейс без разрешения приравняли к обычным перевозкам пассажиров. Это не страховой случай. Почему государство должно платить родственникам людей, которые сами нарушили закон? Фактически, оно широким жестом поощряет таких нарушителей",
"Уважаемый Евгений Владимирович! Вы, конечно же, знаете и помните, что кукурузник Ан-2 был несанкционированно угнан, да еще и людьми, совершившими должностное преступление, - говорится в тексте петиции, созданной екатеринбурженкой Ириной Хан. - По Вашей логике, можно всем семьям водителей, севших за руль в нетрезвом состоянии и погибших из-за этого, выплачивать компенсации".

7806
флекс, а что в армии должны иметь знания и интеллект обувной щетки?


я согласен с вами -ваш интелект несколько выше щетины обувной щетки вы сами выбрали такой ориентир -видимо реально о себе судите

зараз
Пассажиров Ан-2 некоторые называют "угонщиками", я уже писал, скажу еще раз, уверен, что пассажиры понятия не имели как должны выполняться полеты, у них одно понятие: есть самолет, есть летчик, можно лететь.

Там не простые пассажиры, а большая часть из них гайцы, включая начальника ГИБДД, думаете они не соображали, что делали? Все прекрасно понимали, но....

ИМХО, возможно, это и не правильно, но по-человечески.
И потом - пусть лучше отдадут семьям погибших, чем разворуют.

ИМХО, возможно, это и не правильно, но по-человечески.
И потом - пусть лучше отдадут семьям погибших, чем разворуют.

Согласен полностью.

Ошибочка, платит не государство, а мы.
И люди имеют право решать, платить или нет.

В Екатеринбурге стартовал сбор подписей под петицией Ирины Хан

http://www.change.org/ru/петиц ...

флекс:
Екатеринбурге стартовал сбор подписей под петицией Ирины Хан
---
ну что ещё можно сказать? ирина Хан!
глупая ваша ирина, хоть бы претензии предъявила к пассажирам...
а ну да, они самолет угнали...

Ashera:
Там не простые пассажиры...
---
Ashera не тупи, в том городе весь состав ГИБДДэшников состоял из начальника и пары инспекторов, больше там не держали... если ошибаюсь пусть ДоктОр опровергнет...

Китай:
"Ошибочка, платит не государство, а мы.
И люди имеют право решать, платить или нет."


Именно так. Для желающих помочь семьям пострадавших создаётся фонд пожертвований, куда сочуствующие переводят средства. Помощь осуществляется на добровольной основе, а не волевым решением чиновника.

2Зараз:
а что, всем "простым крестьянам" в Свердловской области обламывается по ляму с барского плеча?
Всё таки безнадежно больная страна. Осталось еще к святым мученикам причислить и в церкви почитать как святых.
А живые дети в больницах пусть пачками умирают на глазах матерей, не дождавшись своей очереди на операцию по "почке", "сердцу" и т.д. и т.п.
Куйвашеву трупы важнее.

Если эту ветку читает какой нибудь бывший или действующий АН-2шник, то на лице 100% -снисходительное выражение лица , к написанному .Особенно к "угону".Потому что 99% из них рошли через подобное.И каждый мог оказаться "угонщиком".Правда на АХР , больше 2-3 человек, старались не брать..КВС Кашапову , второму и остальным , в тот день НЕ ПОВЕЗЛО!

Мда...крепко ещё гражданину Куйвашеву будет "икатся" за регион, который он принял у авианенавистника-железнодорожника....И в самом деле- данное обещание (выплатить по 1 млн. родственникам упившейся компании, которые сами знали (!) на что идут- забираясь с подножки в салон злополучного Ан-2) выглядит как судорожная хватка за крайнюю соломинку на обрыве водопада.... Кстати- вотс.....В Екатеринбурге организуют пикет против выплат семьям погибших на Ан-2 http://www.e1.ru/news/spool/ne ... и- я думаю- справедливо....

флекс:
"Пьяный левый рейс без разрешения приравняли к обычным перевозкам пассажиров. Это не страховой случай. Почему государство должно платить родственникам людей, которые сами нарушили закон? Фактически, оно широким жестом поощряет таких нарушителей",
"Уважаемый Евгений Владимирович! Вы, конечно же, знаете и помните, что кукурузник Ан-2 был несанкционированно угнан, да еще и людьми, совершившими должностное преступление, - говорится в тексте петиции, созданной екатеринбурженкой Ириной Хан. - По Вашей логике, можно всем семьям водителей, севших за руль в нетрезвом состоянии и погибших из-за этого, выплачивать компенсации".


Она правА.


флекс:
Уральцы не согласны с решением областных властей выплатить компенсации родственникам погибших пассажиров разбившегося под Серовом Ан-2. Аргумент следующий: вылет не был разрешен, его участники нарушили все инструкции, поэтому государство не должно выплачивать компенсации.

В Екатеринбурге стартовал сбор подписей под петицией Ирины Хан


Люди сами вправе решать на что им тратить свои деньги.

7806:

флекс, какое преступление совершили пассажиры АН-2 ?

Хм....вы когда нибудь о такой норме права как бездействие и пособничество слышали????

...В Екатеринбурге организуют пикет против выплат семьям...
---
а самое главное, что все те кто пикетирует не получат от этого ни какой выгоды и семья девочки парикмахера и девушки медработника не получат ничего... не понимаю чему радоваться?

В правовой плоскости, конечно ни о каких выплатах не может быть и речи.Если бы этот злосчастный вылет был бы легальным, то все выплаты должна была выплатить авиапредприятие, которому принадлежало воздушное судно.По 2 лимона за каждого покойника.