technotron
ДА с таким атракционом по рассказам моих дедов прекратила опыты в 70 гг. А вот моряки так и дозаправлялись пока 16-е служили, так?

Не так.
Спасский полк ДА заправлялся до начала 90-х включительно(91-92гг.)Притом все было свое, третья эскадрилья - танкеры на которых и была "штанга заправщика", а "круглая поовротная катушка" которую Вы имели ввиду - узел заправки на заправляемом самолете.

Один из нас:

А слова "противофлаттерный груз" слыхали?
Самый натуральный балласт в виде железяки.
А куда деваться? Нужен.

Вот так и конструировали)). На "маленьком" Су-24 800 кг оборудования. На Ту-16 тонны две походу наберётся..."смекаешь Шарапов?" (с).
Противофлаттерные тут ни при чём, на МиГ 25 и то в них полезного чего-то "напихали", сейчас не помню уже...радиостанции что ли?

2 zjn: Дальневосточные с-ты ремонтировались на хабаровском з-де. А в 81-83 гг. из какого-то полка с-ты с системой заправки были, вот их то я и видел. Контрольный мастер радистов, КК в прошлом, мне объяснял принцип такой заправки. Может то разведчики были, сложновато теперь разобраться.
А много через завод их прошло, различных вариантов. Самые простые были по оснащению иракские, ортодоксальный бомбер и ничего больше. Радиопротиводействия - никакого, ни пассивного, ни активного. 12 кассетных держателей под бомбы, прицел, артустановки с Аргоном - и все. И песок внутри везде, мелкий, противный.
Самый сложный, ракетоносец 386 заказа. Такие и у моряков были, наверное багеровских, или сакских. У них завод свой был, в Николаеве. Но такие варианты ремонтировались в Б.Ц. И окрашивались по другому немного, радиопрозрачная краска более синяя, триммеры в красный цвет красились.

2 zjn: За спасские заправщики.
Такой заправщик с 3й АЭ был "настоящим"? В смысле доп. бак в б/люке, покрашен по другому, полоса красная, или просто с-т, на котором есть узел с тем шлангом, который надо заправляемому "отловить" и состыковаться?

technotron:

2 zjn: За спасские заправщики.
Такой заправщик с 3й АЭ был "настоящим"? В смысле доп. бак в б/люке, покрашен по другому, полоса красная, или просто с-т, на котором есть узел с тем шлангом, который надо заправляемому "отловить" и состыковаться?

Самые настоящие, т.е.произведенные заводом изготовителем в варианте заправщика.
http://www.odrap.ru/tu-16/Tu-1 ...
http://www.odrap.ru/tu-16/da_04.jpg
http://www.odrap.ru/tu-16/da_06.jpg

Да, Олег, спасибо.
Почему-то за заправщики Ту-16 нет ничего на "Уголке Неба". Ни за ваши, спасские, ни за белоцерковские, те, которые 22е заправляли

Да не вопрос, тоже удивлен, что почти нигде в справочной литературе нет модификаций Ту-16З(танкер)и Ту-16РЗА(разведчик, заправляемый) именно такие модификации были в 219ОДРАП.

да и вообще 4V4- злой какой-то.


Буду исправляться.

4V4:

Про Дусю-да. Прошу вас привести хотя бы один пример официального названия железяки авиационной со словом агргат.
Потом немочь будем вместе.
А так просто и хрен агрегатом назвать можно.

официально обогреватель назывался "агрегат -105"(возможно 107, цифирь не помню точно)


Сафокл:
STP
Всё верно. По эскадрильям, на экипаж-машину в 12-13 человек ЛС, приходилось два техника и три срочника-механика СД.

у нас технический экипаж состоял из стартеха и двух механиков-срочников:
Механик СД и механик АО( ввиду нехватки срочников иногда механиками были прапорщики).

Блок:
Потому что, методика взлёта была ... хреновая!

Отрыв, как правило, происходил на повышенной скорости и, соответственно, на малом угле атаки!
А если очень постараться, то коснуться ею бетона - раз плюнуть! Проверено!
То же самое и на посадке.

Нормальная методика для самолета с такой компоновкой и тяговооруженностью.
Вот когда была метода "одним махом" создавать угол 8 градусов, тогда да,
часто происходил "заброс" угла и касание ВПП хвостовой пятой.

ЗЫ.Взлет на самолете Ту-16 днем и ночью в простых и сложных метеоусловиях
производится одними и теми же приемами с точным
выдерживанием рекомендованных углов и скоростей отрыва.

А от ошибок никто не застрахован.
Главное, своевременно и грамотно ошибку исправить.

technotron:
Дальневосточные с-ты ремонтировались на хабаровском з-де.

У них завод свой был, в Николаеве.

Дальневосточные ремонтировались на АРЗ в Хабаровске и на АРЗ в Артеме.(Кневичи)
В Артеме ремонтировались в основном "моряки". Иногда, по договоренности, и из ДА.
Когда в Николаеве была запарка, самолеты на ремонт гоняли через всю страну
на Артемовский АРЗ.

официально обогреватель назывался "агрегат -105"(возможно 107, цифирь не помню точно)


Уже кто-то отвечал. Изделие 107. Без сомнений верно.

Если память не изменяет было изделие 104 , того же назначения, но меньше , но не на шестнадцатом.

Такой заправщик с 3й АЭ был "настоящим"? В смысле доп. бак в б/люке, покрашен по другому, полоса красная, или просто с-т, на котором есть узел с тем шлангом, который надо заправляемому "отловить" и состыковаться?

Танкеры- это Ту-16З, Ту-16ЗЩ и Ту-16Н
Красную полосу и другие метки( на аэр. гребнях) рисовали для удобства
пилотирования: занятие исходного, отставание, уравнивания скоростей,
накладывания крыла на шланг,
выход в строй заправки и выдерживания строя.(крыльевая система)

zjn:
тоже удивлен, что почти нигде в справочной литературе нет модификаций Ту-16З(танкер)и Ту-16РЗА(разведчик, заправляемый) именно такие модификации были в 219ОДРАП.

Информация от Ту-16З в сети есть.
Модификации Ту-16РЗА нет. Есть Ту-16Р, РМ и РМ-2.
Вот фото Ту-16Н http://s2.uploads.ru/t/zpRXs.jpg

луанраб:

"... Вот когда была метода "одним махом" создавать угол 8 градусов, тогда да,
часто происходил "заброс" угла и касание ВПП хвостовой пятой."


Ни разу не испытывал желания касаться ею бетона, хотя создавал "одним махом".
Правда, было это ... уже на другом типе.

луанраб:

"... Вот когда была метода "одним махом" создавать угол 8 градусов, тогда да,
часто происходил "заброс" угла и касание ВПП хвостовой пятой."


Ни разу не испытывал желания касаться ею бетона, хотя создавал "одним махом".
Правда, было это ... уже на другом типе.

zjn:

technotron:

2 zjn: За спасские заправщики.
Такой заправщик с 3й АЭ был "настоящим"? В смысле доп. бак в б/люке, покрашен по другому, полоса красная, или просто с-т, на котором есть узел с тем шлангом, который надо заправляемому "отловить" и состыковаться?

Самые настоящие, т.е.произведенные заводом изготовителем в варианте заправщика.
http://www.odrap.ru/tu-16/Tu-1 ...
http://www.odrap.ru/tu-16/da_04.jpg
http://www.odrap.ru/tu-16/da_06.jpg

17/01/2014 [19:07:01]
Спасибо!! Очень красиво! Скажите, а такой вариант заправки- Крыло-в крыло, ещё у кого-нибудь пользуют ? Я не пилот, но со стороны такое ощущение, что видеть сбоку заправочный шланг и контролировать его проще, чем висеть на хвосте заправщика... Ведь вид со стороны можно легче контролировать. Ту же скорость по провисанию или натяжению заправочного шланга. Имел в виду почти параллельный полёт заправщика и заправляемого)) Изгиб заправочного шланга даёт больший манёвр в случае ошибки пилотирования и изменения высоты или скорости.А в продольной заправке-получается, что ошибка высоты или скорости черевата неприятными последствиями.?

И ещё один момент...Что всё-таки удобнее. Подходить в спутной струе двигателей к заправщику или подходить крыло- в крыло к заправочному шлангу..!? Я так понимаю, что есть всего два варианта дозаправки в воздухе!? Поделитесь кто в теме. Спасибо !

tuhkur:
И ещё один момент...Что всё-таки удобнее. Подходить в спутной струе двигателей к заправщику или подходить крыло- в крыло к заправочному шлангу..!? Я так понимаю, что есть всего два варианта дозаправки в воздухе!? Поделитесь кто в теме. Спасибо !

Крыльевая заправка, применявшаяся на ТУ-16, считалась более сложной по сравнению с
заправкой типа конус-штанга. Поэтому от неё впоследствии отказались.
На более современных самолётах везде конус-штанга.
В этом случае заправляемый подходит к танкеру сзади-снизу,
и спутная струя от танкера располагается выше него.
А самое главное то, что лётчик заправляемого самолёта видит и контролирует весь процесс
дозаправки своими глазами, и "руль" у него в руках.
А при крыльевой большую роль играл КОУ, который сидел в корме и подсказывал командиру,
"вперёд-назад". Посмотрите ещё раз фильм "Случай в квадрате 36-80".
Там это показано.

Ту-16 на дозаправке бились достаточно.

Блок:
Ни разу не испытывал желания касаться ею бетона, хотя создавал "одним махом".
Правда, было это ... уже на другом типе.

Я не про другой тип, а именно про Ту-16.
На нем было две метода взлета.
Создание угла 8 градусов в один прием и разбег с этим углом до отрыва.
Этот метод был не удобен, если не сказать больше: опасен.
Поэтому методику взлета изменили. Создавать взлетный угол в два приема
(4 гр, а затем довести его до 8 гр) на Ту-16 легче, проще, безопасней.

Адек Ватный:
Спасибо !! Гляну фильм..Хотя, на приведённых выше фотографиях, на сколько спокойнее проходит дозаправка двух Ту-16 х...ИМХО- это моё дилетантское мнение)) Да...немного поразмыслил, прикинул и понял..Если заправочный шланг выходит с правого крыла, то командир его просто не видит, поэтому КОУ и управляет заправкой.В таком случае, заправляемый самолёт управляется командиром.Понял схему дозаправки..Спасибо и сорри.. за неграмотность и некомпетентность ))

Леонид, сравните два своих поста:
то проверено, то не испытывал желания.

Блок:
Отрыв, как правило, происходил на повышенной скорости и, соответственно, на малом угле атаки!
А если очень постараться, то коснуться ею бетона - раз плюнуть! Проверено!
То же самое и на посадке.

Блок:
Ни разу не испытывал желания касаться ею бетона, хотя создавал "одним махом".
Правда, было это ... уже на другом типе.



А кто испытывал это желание?
Вряд ли кто-то нарочно хотел пятой
по бетону шваркнуть.
и в догон: Хоть Ту-134 и младший брат Ту-16,
но это другой самолет.
ЗЫ. А чтобы на взлете неожиданно не откатиться,
нужно стопорение сидения лучше проверять)))))).

луанраб:

"... Поэтому методику взлета изменили. Создавать взлетный угол в два приема
(4 гр, а затем довести его до 8 гр) на Ту-16 легче, проще, безопасней."


Э! Ты это мне рассказываешь?
Ты меня ни с кем не путаешь?

http://fotki.yandex.ru/users/z ...

а что значит номер 5207981?

где базировался самолет??

Э! Ты это мне рассказываешь?
Ты меня ни с кем не путаешь?

Наверное, не путаю. И на форуме Вы не один.Мои посты не только
для Вас лично.
Я думаю, Леонид Болеславович, что я не ошибся и узнал Вас в "гриме")))))

А чО сразу на "ты"? Мы пили вместе,
в одной луже валялись или свиней вместе пасли?)))))

zubr:

а что значит номер 5207981?

где базировался самолет??

Нет, не где базировался.
В номере заложен номер завода, выпустившего самолёт, это точно. По-моему первые 2 или 3 цифры.
И вроде как дата (или год) выпуска, и ещё что-то.
Это надо спросить у инженеров, которые его обслуживали.

а что значит номер 5207981?

заводской номер изделия

луанраб:

"... А чО сразу на "ты"?"


Извини-те, но ... Вы образца какого ... выпуска?

Вы образца какого ... выпуска?
___________
Да не о нас речь. Ветка про Ту-16.

луанраб:

"Да не о нас речь. ..."


Понял.
До свидания.

http://www.kpopov.ru/travel/av ...
прочитал

Вообще то первая цифра, это год. В данном случае 1955, вторая и третья номер завода, в данном случае Казанского. Далее должны быть серия и номер в серии. Но здесь очень большие серия и номер. Такого быть не должно. Иногда в номер добавляли ничего не значащие цифры. Тогда 1955 год, 22 завод, 7 серия, 9 номер в серии. 81 просто ничего не значат.

2Блок:
Ночь, тишина, сижу, делать нечего.
Знакомлюсь с никами. Есть очень занятные.
Например:"луанраб", "никроба".
То слева-направо прочту, то наоборот!

Pete:

Ага ...
Шифруются, как могут. :-)

Есть очень занятные.

to Pete: мое ноу-хау. 10 лет назад придумал,
но не запатентовал.))))

Ветку захотелось в топе подержать. :-)

а что значит номер 5207981

Насколько я помню 520(номер завода, не Казань, там 188, 520-вроде Воронеж) 79(номер серии)81(номер самолета в серии).

На сайте " Око Планеты" есть статья ( Легендарный Ту-16).
Про номера там подробно описано.

Оттуда:
первый серийный бомбардировщик №3200101 был выпущен 29 октября 1953 г.

номер первого серийного Ту-16 расшифровывается: 3 - 1953 г., 2 - завод №22, 01 -первая серия, 01 - первая машина в серии. В документации ОКБ-156 иногда приводились сокращенные серийные номера машин. Так, например, Ту-16 №101 - это тот же №3200101.

На АРЗ, для удобства, использовали последние четыре цифры номера машин.

На истину не претендую. Память уже не та.
И не спорю, просто делюсь информацией.

Да уж, с заводскими номерами что-то напутано. Нашел упоминания о самолетах номера которых начинаются на 320, 520, 620, 740, 340 все вроде укладывается в теорию что первая цифра год выпуска. Но вот куда девать те которые начинаются на 188 - их много и они разных годов выпуска.

Еще были номера, начинающиеся 420, 430, 433.
Только вот проезжал мимо штаба 251 полка, на с-те номер 4200703.
И действительно больше всего было с номером 188...

4200703
Здесь всё правильно. 1954 год, Казанский 22 завод под индексом 20, 7 серия, третий самолёт в серии.

С 188 тоже всё понятно. 18 завод, то есть Куйбышевский. Далее ничего не значащая цифра 8. Затем номер серии и номер самолёта в серии.

http://www.airwar.ru/enc/bombe ...
Офигеть... и всё это в 50 ых годах...

b737:

С 188 тоже всё понятно.

Значит куйбышевский год выпуска не маркировал. Ну а по заводам как было? Я имею в виду, что пиво одного сорта в разных городах было как небо и земля. Сигареты тоже. Из техники тоже различия были. Будильники, телевизоры...например московский рубин и симферопольский фотон это как два полюса. Остальные марки между ними. С массовыми самолётами было это? Типа куйбышевская сборка - нормальная, казанская - так себе....негласный "рейтинг" был какой-то?

Еще как был.
Были МиГ-21 Московского завода, а были Тбилисского. В результате Тбилисский стал выпускать только спарки, боевые им не доверяли.

Знамя Труда или 30-й завод выпускал 21-е на экспорт. Горьковский для внутреннего употребления. Тбилиси действительно спарки.

Не уверен, будет ли сообществу интересно, но раз есть время, опишу, как выглядел процесс среднего и капитальных ремонтов на АРЗ.
Средний рем. выполнялся по налету 500 ч, кап. при 1000 часах.
Из полка(и не только, немало было в ЛИИ и проч.) с-т перелетал в Б.Ц. На станции летных испытаний снимались парашюты, сигн. ракеты, разряжались катапульты, сливалось топливо.
Затем с аэродрома бригада с ц.№10 забирала с-т и тягачом перетягивали на ст. перед корп. №1, на площадку демонтажа. Что самое смешное, что один член такой бригады зачем-то сидел в кабине на месте КК. На что он там мог повлиять одному богу известно, но Ваш покорный слуга так несколько раз катался. Нужно контролировать было при движении законцовки плоскостей, но даже если бы что и "не так" случилось, то такому "командиру" получилось бы разве что свистеть через открытую форточку.
При демонтаже мгновенно, чуть ли не на ходу, забирались какие-то блоки радистами, особое внимание было писсуарам, их тоже первыми забирали, зеркальца в задней кабине, ракетницы и еще кое-что.Дефектовщики нивелировали и тщательно обмеряли с-т.
Затем с-т разбирался дотла, агрегаты(привет 4V4!) развозились по рем. цехам. Топливную сист. ремонтировал ц.24, РЭО-ц.30, приборы-ц.28, двигатели-ц.21, э/о и вооружение-ц.29.
Окончательно сливался остаток топлива, что-то около 2 т.Снимались шасси(с-т становился на технологические, красного цвета).Снимались киль, рулевые плоск, закрылки, остекление. Остававшиеся трубопроводы и ШР-ы глушились. После этого с-т затягивали в корпус, и сначала ц.№ 8(клепальщики) по состоянию переклепывали обшивку, меняли элементы сил. набора выполняли доработки. Последние были почти всегда, что-то демонтировалось, что-то вновь устанавливалось. Всего в корп.1 одновременно находилось 5 единиц, два в ц.8 и три в ц.10. Типа конвеера в два ряда.
Смывалась старая краска, вручную, бригадой женщин-смывщиц. Смывка, растворитель Р-1, был варварски активным. Помню руки тех баб-ужас!
После произведенного ремонта начинали поступать агрегаты, и постепенно возвращаться на с-т. Очень много времени занимала замена бортсети при к/р, бригады были немалые и на правом, и на левом ряду.
Вообще порядки в цеху были такие, как я видел в фильмах про войну. Бригады назывались по фамилиям бригадиров: вон там хозяйство Пария, а тут хозяйство Лукашенко, а это территория Головача, это граница, за ней уже территория Москаленко. Тьма-тьмущая наземного оборудования, и даже самая малая стремянка не может быть ничейная. Эта - оружейников. Та - топливщиков.
Как между этим столпотворением снуют электрокары и какое надо водителям мастерство-???

Я впервые переступил порог ц.10 АРЗ после срочной службы в ВМФ. Меня туда направил ком. полка Минаков, я после ДМБ пришел сначала к нему-Вам возд.стрелок не нужен?
Всегда интересно попасть из одной системы в другую. Поэтому был просто шокирован увиденным: на с-те сидит толпа клепальщиков с дрелью в руке и сверлят запросто где кто хочет!!! Вспомнил свое р/предложение на корабле в штурм. рубке врезать окошко. Думал так: РЛС навигационная - хорошо, но при швартовке в окошко глянуть - а там точно 180 м? тоже неплохо. Куда там, оказалось, его врезку надо согласовать минимум с Ген.Констр., это окошко небольшое серьезно влияет на на остойчивость и вообще на боеготовность, потому как - Дырка!!!
Между тем, сборка с-та продвигается. Доботки призведены. С-т окрашен, начинаются работы по доводке и настройке систем. Гонка шасси, пристрелка, рег. створок. ОТК вовсю работает. Кроме пооперационного контроля проверки выглядели так: пр. мастер, мастер ОТК, старший мастер ОТК, проверка станцией КИС, проверка станцией ЛИС, и крайняя проверка - приемщики.
Вот подписывается карта на закрытие полов, перекатка. С-т становится на площадку проверок, и работы по настройке-доводке продолжаются. Два-три дня в зависимости от типа. Например при опробовании систем СПС на "Букете" возле с-та народа минимум, хоть передающие антенны и работают на спец.экран, все-равно, излучение нешуточное.
Каждая высокая комиссия находит какие-то дефекты, выдает письменную ведомость, и они устраняются. Потому как - армия. Тут устранение замеченных недостатков - святое. Дефекты бывают разные, но в основном так:контролер ОТК осматривает РК предохранителей. Срывает пломбу, расконтривает. Затем пишет дефект: не зампломбирована РК. Старший мастер ОТК может с особым изуверством уже после устранения целых 2 дефекта записать: 1) РК не законтрена. 2) РК не запломбирована. Но потом эту коробку вскроет еще контролер КИС.
И вот уже четыре, а то и пять дефектов! У ОТК-зарплата от найденных дефектов, а у монтажника премия в обр. пропорции.
Ну это так, считайте -шутка. На самом деле любой болт проверило минимум пять пар глаз.
Авиация, по другому никак.
Писать дальше или засоряю эфир?

technotron:

"... Писать дальше или засоряю эфир?"


Это ты с кем сейчас разговариваешь? :-)

Писать дальше или засоряю эфир?

Есть желание-пишите.
В тырнете такие вопросы обычно не задают.

Несколько месяцев провел на АРЗ.
Видел как самолеты разбирают по винтикам и вновь собирают.
Облетывать эти самолеты очень нравилось. Были "косяки, но не очень страшные.
Обыкновенная работа. Мне она нравилась.