баркас...)) правдиво и красиво сказано ! ) Спасибо !

Old Cap:

2korvl22001: п"ривыкли к холяве , счетоводы керовы....точнее не считать народные деньги. Вычесть бы сейчас за бездарное расходоваание средств, заслать бы в тайгу сучки рубить за такие растраты....там бы глядишь и осознал, что денежки народные потом достаются. Просто вот, взять за шкирку и спросить: куда сцуко деньги народные потратил? Всех скопом на колыму отправить, чтоб ТЕ деньги обратно вернули...тогда б понял, КТО У КОГО и СКОЛЬКО УКРАЛ."

Надо же, какая похвальная самокритика, ну кто бы мог подумать? Не забудьте её довести до ваших гениальных сподвижников - "испытателей"!
Кто у нас традиционно громче всех обычно вопит "воры, воры!"? Правильно, молодца, оценка "пять"! Возьми с полки честно заработанный госдеповский пирожок! С зеленой капустой!

В общем-то я уже более менее в курсе, кто и чего здесь из себя представляет. Так вот, от вас ни в одной теме пока не вижу проблесков какой бы то ни было мысли. Даже намёка. Одни совковые стенания...упёртые, непрошибаемые. Всё бы ничего, если бы они перемежались какими либо знаниями...но этого нет. Кругом поиски госдепе и т.д. Повторюсь - именно из-за таких вот полуграмотных болтунов и развалился Союз. Там они чувствовали себя комфортно, ПРОЖИРАЯ народные деньги. И повторю - если бы Сталин всю вашу шарагу посалал сучки рубить, чтоб ВЫПЛАТИТЬ НАРОДУ УЩЕРБ, нанесённый такими балаболами, то вы бы поняли, СКОЛЬКО СТОИЛ НАРОДУ ЭТОТ ПРОЕКТ. И сколько у народа украдено было. Но ведь это удобно...никто ни за что не отвечает....просрали миллиарды, теперь вякают тут, что НЕ ДАЛИ и дальше ПРОСЕРАТЬ. Разогнали к херам эту шоблу. Поцреотизьм ваш на народных денежках. За ваш сытый кусок народ горбатился у станков, в шахтах, у печей. Поэтому лучше задуматься, сколько вы и вам подобные денег псу под хвост пустили. Я то видел финансовые документы койкакие...поэтому молчу...в грудь не бью себя и не горжусь, что прсерал народнык деньги. Тихо молчу. А горлопаны вроде вас тут прокламациями занимаются...политруки мля доморощенные.

korvl22001 & Co..политруки мля доморощенные
еще раз - молодец! Отрабатываешь добросовестно, пять с +! Плюс личную благодарность от Директора Госдепартамента! Заслужил! И орден Святого Ебукентия ну грудь Иудову!
Пой, ласточка, пой!

2korvl22001:
...Поцреотизьм ваш на народных денежках. За ваш сытый кусок народ горбатился у станков, в шахтах, у печей. Поэтому лучше задуматься, сколько вы и вам подобные денег псу под хвост пустили.


какой-то опущенный истерический пессимизм. народ и сечас с удовольствием погорбатился бы...

созданная на народные денюжки авиационная и ракетно-космическая отрасль, компенсировала своё существование товарами народного потребления.
соотношение от внедрения разработок "Аполлона" известны - затратили казёных денег (налогоплательщиков!) чисто на полёты 8млрд баксов, от коммерческой реализации всяких наработок в виде товаров для американского народа прибыль получилась 200млрд. это акрил, электроника, цифровая техника, новые материалы и куча технологий.

у нас соотношение попроще, но прибыль была.
отдать народу "его деньги" - в народе их пропили бы и прoсрaли бы!

довести ситуацию до невозможности сейчас повторить то, что полста лет назад клепали, как пирожки - гораздо более абсурдно и преступно.

[korvl22001 - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

korvl22001:

Old Cap:


Ну и какую "прорву денег" он сожрал, за всю историю своей недолшой жизни? Лично у вас из кармана украл двадцать рублей?! Знатоки ползучие, зла на вас не хватает...

Нет мля, бесплатно построили. Развалили страну своим "настоящим" вот и всё. Теперь вякают тут сидят, зла у них не хватает. На шее у народа сидеть оно лучше конечно, понимаю. Вот за свои бабки и стройте....если "прорву денег" не требует. Привыкли к холяве , счетоводы керовы....точнее не считать народные деньги. Вычесть бы сейчас за бездарное расходоваание средств, заслать бы в тайгу сучки рубить за такие растраты....там бы глядишь и осознал, что денежки народные потом достаются. Просто вот, взять за шкирку и спросить: куда сцуко деньги народные потратил? Всех скопом на колыму отправить, чтоб ТЕ деньги обратно вернули...тогда б понял, КТО У КОГО и СКОЛЬКО УКРАЛ.

Вы правы на 1000%!!!

[korvl22001 - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

korvl22001:

Old Cap:

2korvl22001: п"ривыкли к холяве , счетоводы керовы....точнее не считать народные деньги. Вычесть бы сейчас за бездарное расходоваание средств, заслать бы в тайгу сучки рубить за такие растраты....там бы глядишь и осознал, что денежки народные потом достаются. Просто вот, взять за шкирку и спросить: куда сцуко деньги народные потратил? Всех скопом на колыму отправить, чтоб ТЕ деньги обратно вернули...тогда б понял, КТО У КОГО и СКОЛЬКО УКРАЛ."

Надо же, какая похвальная самокритика, ну кто бы мог подумать? Не забудьте её довести до ваших гениальных сподвижников - "испытателей"!
Кто у нас традиционно громче всех обычно вопит "воры, воры!"? Правильно, молодца, оценка "пять"! Возьми с полки честно заработанный госдеповский пирожок! С зеленой капустой!

В общем-то я уже более менее в курсе, кто и чего здесь из себя представляет. Так вот, от вас ни в одной теме пока не вижу проблесков какой бы то ни было мысли. Даже намёка. Одни совковые стенания...упёртые, непрошибаемые. Всё бы ничего, если бы они перемежались какими либо знаниями...но этого нет. Кругом поиски госдепе и т.д. Повторюсь - именно из-за таких вот полуграмотных болтунов и развалился Союз. Там они чувствовали себя комфортно, ПРОЖИРАЯ народные деньги. И повторю - если бы Сталин всю вашу шарагу посалал сучки рубить, чтоб ВЫПЛАТИТЬ НАРОДУ УЩЕРБ, нанесённый такими балаболами, то вы бы поняли, СКОЛЬКО СТОИЛ НАРОДУ ЭТОТ ПРОЕКТ. И сколько у народа украдено было. Но ведь это удобно...никто ни за что не отвечает....просрали миллиарды, теперь вякают тут, что НЕ ДАЛИ и дальше ПРОСЕРАТЬ. Разогнали к херам эту шоблу. Поцреотизьм ваш на народных денежках. За ваш сытый кусок народ горбатился у станков, в шахтах, у печей. Поэтому лучше задуматься, сколько вы и вам подобные денег псу под хвост пустили. Я то видел финансовые документы койкакие...поэтому молчу...в грудь не бью себя и не горжусь, что прсерал народнык деньги. Тихо молчу. А горлопаны вроде вас тут прокламациями занимаются...политруки мля доморощенные.

19/02/2014 [22:23:32]

И снова в самую точку! У себя в Самаре я тоже наслушался таких же стенаний, когда закрыли "Лунную программу". Ох как негодовали и размазывали сопли те, кого оторвали от жирной кормушки! Куда только не писали петиции с мольбами и требованиями возобновить работу по ракете Н-1. Лозунг был тогда у них один: "Будем отрабатывать ступени ракеты не на наземных стендах, а пусками. Тем самым опередим этих ненавистных америкосов и сэкономим народные денежки". Получилось с точностью до наоборот. Прогремели четыре гигантских взрыва на Байконуре, а те, кто умел только надувать щёки и морщить лбы, даже и не поняли причины неудач. Дай им волю, они бы до сих пор пускали этого монстра в небо, правда по счёту сейчас бы шёл примерно 444-й запуск. Ради собственного благополучия эти кичливые недоучки были готовы разорить страну до нитки. Хорошо ещё , что у стариков из Политбюро хватило маразма, чтобы похерить эти прожекты. А то сейчас бы получали по талонам керосин, спички и мыло.

[rex - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

rex:

2korvl22001:
...Поцреотизьм ваш на народных денежках. За ваш сытый кусок народ горбатился у станков, в шахтах, у печей. Поэтому лучше задуматься, сколько вы и вам подобные денег псу под хвост пустили.


какой-то опущенный истерический пессимизм. народ и сечас с удовольствием погорбатился бы...

созданная на народные денюжки авиационная и ракетно-космическая отрасль, компенсировала своё существование товарами народного потребления.
соотношение от внедрения разработок "Аполлона" известны - затратили казёных денег (налогоплательщиков!) чисто на полёты 8млрд баксов, от коммерческой реализации всяких наработок в виде товаров для американского народа прибыль получилась 200млрд. это акрил, электроника, цифровая техника, новые материалы и куча технологий.

у нас соотношение попроще, но прибыль была.
отдать народу "его деньги" - в народе их пропили бы и прoсрaли бы!

довести ситуацию до невозможности сейчас повторить то, что полста лет назад клепали, как пирожки - гораздо более абсурдно и преступно.

1. Где вы жили и учились, если не в состоянии понять природу и суть простых вещей? Причём здесь "истерический пессимизм", если речь идёт о реалиях тех дней, когда вас ещё не было на свете? Или вы набрались ума в политкружках КПРФ?
2. "... компенсировала своё существование товарами народного потребления". Не выставляйте себя на посмешище. Ведь вы же совершенно не знаете предмета. Я могу вам рассказать о тех предметах ширпотреба, которые выпускала моя фирма наряду с двигателями для "лунной "ракеты. Если говорить коротко, вещи эти были "непотребными", несмотря на безобразно огромную их себестоимость. Слава, Богу, это быстро понял Н.Д. Кузнецов и сумел как-то отбиться от вопиющей дури и бесхозяйственности.
3. Не путайте СССР, хотя бы с Гондурасом, а не то что с США. Всё более или менее стоящее из разработок Аэрокоса и Оборонпрома тотчас же оседало в хранилищах 1-х отделов, где и пылится до сих пор безо всякой надежды послужить людям.
4. Что же вы, господин ура-патриот, так о своём народе-то? Что если узнает о ваших изречениях господин Зюганов?
5. Что верно - то верно. Клепать у нас умели. Только уж слишком много появилось при этом глухонемых, как в прямом , так и переносных смыслах. Тут ума-то большого не надо. А вот как хорошо склёпанную ракету отправить на Луну, а не за ближайший бугор, с этим как-то не получалось.

Уважаемые, поддерживаю вышеизложенное мнение - здесь в покойной, доброжелательной атмосфере ведется беседа о легендарной машине, и участие в диалоге принимают такие же спокойные и уважаемые люди. Скандалить - это не здесь, не портите атмосферу. Нас уже не так много, в отличие от багажа прожитых лет, не мешайте. Самолет-легенда, люди - профи, непричастные - не встревайте. С уважением N.

2 rex: "какой-то опущенный истерический пессимизм"

-вот, в самую точку! Видал, вон еще аспид подполз, ядом поплеваться, как обычно. Мизантропия для этих персонажей - состояние обычное, периодичкески переходящее в обострения, выливающееся порой в истерику. Все в едину кучу, без разбора - и мазать, мазать своей черной ненавистью все вокруг.

"korvl22001: "Тихо молчу" - вот и молчи себе дальше. Ибо "если бы Сталин всю НАШУу шарагу посалал сучки рубить", то от ВАШЕЙ шараги видать и пыли бы не осталось! Счетовод керов...

2 баркаs дырявый: Звимняйте, дядьку, более не будем! Терпите эту публику сами, а еще лучше - гоните их со своей ветки в шею.

В книге Валерия Хайрюзова "Стратегическая авиация России" есть интересные моменты эксплуатации Ту-16, описан и вышеупоминавшийся случай полета Ту-95 с обрывком заправочного шланга 27.04.1983г.от лица ком.экипажа генерал-майора В.Степанова.

" от коммерческой реализации всяких наработок в виде товаров для американского народа прибыль получилась 200млрд. это акрил"

Прозрачный акриловый полимер (полиметилметакрилат) производится промышленно с 1933 года, акриловые волокна (полиакрилонитрил) для производства тканей - с 1941.

Закусывайте таки.

даже комментировать не буду,


У вас есть хотя ы конское понятие, что такое "телеметрия" в понятии 60х- 80х годов, как её обрабатывать, на какую дальность работает и вообще для чегонужнна? Какая связь между телеметрией и радиоуправлением вообще в данном случае?

Если не лень, прочтите хотябы это http://www.airwar.ru/enc/other ...


Да и про РТС-9 можно. Другая нормальная телеметрия тогда в авиации не использовалась.

Ну вот почитал информацию о самолете- мишени Ту-16 и сразу успокоился. А то думаю как же это так -столько ошибок было на посадке у командиров в пилотируемом режиме. Как долго привыкали к S образному маневру на тяжелых инертных самолетах. Вспоминаю про расчет при заходе на посадкуособенно на Ту-104 когда над ближним приводом уже можно было точно сказать о выкатывании за ВПП. Сколько было проблем с посадкой, особенно в Кольцово на мокрый асфальтобетон или в Тбилиси где впервые вынуждены были применять так называемое аэродинамическое торможение, т.к парашют не спасал. А тут на Балхаше, с высокой температурой и серьезно низким давлением, ребята в режиме радиоуправления спокойно летают без экипажа и все ОК. Рано Я снял шляпу с седой головы. Оказывается 5-7 посадок это непонимание ЭКСПЕРТА, никогда не летавшего на Ту-16 и не водившего мишени, что 5-7 посадок это полеты на отладку радиоуправления и систем постановки помех средствам поражения. А в последний путь ласточка только взлеталачто конечно проще-выдержать на трех точках направление, на достаточно широкой полосе, до скорости отрыва, а затем отрыв с набором на относительно легком самолете, где уже можно и поупражняться в радиопилотировании. Но посадок то системных не было. А что ломали переднюю ногу, так это объяснимо-не предусмотрен на Ту-16 был отрыв с трех точек, не расчитана на это передняя нога. Вначале поднимали переднюю ногу, а потом бежали до отрыва на основных. Но это на пилотируемых, а на радиоуправляемых конечно устойчивее разбег на трех точках и управляемее по направлениюпоэтому и вынуждено насиловали. Спасибо, что человек дал первоисточник посмотреть, а так бы и думал, что Мы летать не умели.

Внимательно прочитал ссылку 4V4 и я. Меня заинтересовали антены в обтекателе на месте кормовой установки. Видел их кто живьем, как они выглядели?
Почему интересуюсь: Через Б.Ц. АРЗ прошло много различных вариантов Ту-16, но примерно в году 82-83 был таинственный с-т, который меня интригует по сегодняшний день, вроде бы из ЛИИ.
Очень характерной и ни на что из ранее и позже виденного не похожая была какая-то установка в корме вместо турели. Она напоминала хвостовую часть зенитной ракеты комплекса "Оса", которые я видел во время ср. службы в ВМФ.Только оперение рулевое поменьше.
Никто из уважаемого сообщества этой ветки форума случаем не знает, что это такое было?
На фото по описанию М-16 на "Уголке неба" с-т уже явно Хабаровской выделки, правда если это действительно мишень, а не какой другой боец холодной войны с носовой Сиренью и Роговицей.
Кроме того, особенно умиляет и навевает размышления эмблема "Отличный экипаж" на створке шасси. Точно это мишень?

Так садился Ту-16 в радиоуправляемом (беспилотном) режиме или нет? Где располагался оператор, который управлял самолетом на посадке? Имея честь летать на этом самолете что-то меня терзают смутные сомнения, что его можно посадить как авиамодель, на микросхемах 133-й серии). ИМХО.

Старожил
форума

Mashtak:

Так садился Ту-16 в радиоуправляемом (беспилотном) режиме или нет? Где располагался оператор, который управлял самолетом на посадке? Имея честь летать на этом самолете что-то меня терзают смутные сомнения, что его можно посадить как авиамодель, на микросхемах 133-й серии). ИМХО.

Я понял так, что не садился. На тот период времени это была неразрешимая техническая задача. Как впрочем, и сейчас.

technotron
Кроме того, особенно умиляет и навевает размышления эмблема "Отличный экипаж" на створке шасси.

Насколько помню я, сей знак именовался "Отличный самолет".

С днем РККА и РККФ парни!!!

to Mashtak
Вы не одиноки в своих сомнениях, но что-то люди утверждающие это замолчали.Видимо ошиблись-неправильно прочитали в исторической литературе.Но ведь еще живы Мы-поэтому и сомневаемся.
С Праздником Вас товарищи Солдаты, Матросы, Офицеры, Генералы и Адмиралы! Здоровья, Счастья и Уважения

С праздником Всех!
Не представляет сверхсложной задача математически рассчитать алгоритм и технически реализовать программно полет по маршруту, снижение по глиссаде до (!) точки начала выравнивания. Тем более с постоянным внешним контролем и вводом управляющих величин по радиоканалу в режиме непрерывного контроля. Заключительный этап посадки - от ТНВ до окончания пробега выполнялся полностью в ручном режиме по командам оператора. Я, задавая вопрос - есть ли кто здесь, кто занимался этой тематикой, имел в качестве объективной информации только несколько личных бесед с ребятами в кожаных штанах, которые забирали облетанные машины после выполнения программы ЛИС АРЗ. Считаю подтверждением эту ссылку
http://www.dvvaiu.net.ru/forum ...
того, что ТУ-16 выполнял посадки в беспилотном режиме. К сожалению, больше достоверной информации пока найти не удалось. Ссылки на википедию меня не интересуют. Интересуют свидетельства людей, занимавшихся этой тематикой непосредственно. Еще раз всех с праздником!
ЗЫ. Специально глянул в л/книжку, это период февраль-май 1990 г.

to: баркаs дырявый:
23/02/2014 [15:00:01]
Во-первых, поздравляю Вас и всех участников ветки с Днём Защитника Отечества. Здоровья всем и успехов.

Во-вторых, я давно подвергал большому сомнению возможность неоднократных полётов Ту-16 в автоматическом режиме. Прямая система управления самолётом (тяги, качалки, тросы) совместно с рулевыми агрегатами, приводимыми в действие электромоторами, плюс управление (которого тогда вообще не было) силовой установкой, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, не может быть реализована совместно с любыми подключёнными системами телеметрии, автопилотами и т.д. без существенного переоборудования самолёта, сравнимого с созданием нового ЛА.
Поэтому наиболее реально видится взлёт в автоматическом режиме (без экипажа) с последующим уничтожением (с применением оружия) или разрушением (столкновение с земной поверхностью).
Как лётчик, освоивший Ту-16 в достаточном объёме (кроме дозаправки), могу сказать, что управляемость самолётом (я имею в виду эффективность управляющих поверхностей - РВ, элеронов, РН), особенно на предпосадочных режимах, очень маловероятно может быть достаточной для обеспечения посадки в автоматическом режиме.
На взлёте до достижения скорости, когда становится эффективным РН для выдерживания направления (я не представляю, что возможно было дистанционно управлять тормозами на меньших скоростях) нужно было рассчитывать на то, что примерно 500-600 метров самолёт будет двигаться строго по прямой, что тоже весьма проблематично.
Жаль, что нет комментариев действительных участников тех событий. Я тоже ничего о них не слышал.
А уж в горизонтальном полёте, конечно, АП-6Е вполне нормально управлял самолётом, выдерживая достаточно точно и курс, и высоту.

Поздравляю Всех с Днём Защитника Отечества!

Не могу ни вспомнить ни отыскать хоть один аппарт тех времен , которого садил бы оператор.

Или сам, как "пожарник" (ранний ) Лавочкина или на парашюте, а большинство-одноразовые. Да и сейчас проще в автомате, чем управлять. Буран тому пример.

Здравствуйте уважаемые!
Такие "гаджеты" были в СССР. В этой ветке всё надо читать!
http://arhiv.dvvaiu.net.ru/com ...

Интересно было бы послушать реального оператора как он с помощью этих кнопок сажал самолет.Ну с маленькими еще как-то проще, а с большой-инертной машиной - не понимаю - не хватает образований и опыта. Может кто отзовется. Это уже не должно быть секретно -принципы управления автоматического управления уже другие.

Добрый день! Я строю модели. Со мной уже недавно поделились множеством ценных рисунков и фотографий, но есть и много оставшихся вопросов. Сегодня я хочу узнать следующее. Подскажите, пожалуйста, что за входной люк находится у Ту - 16 непосредственно позади створок бомболюка? Он был у всех модификаций или нет? Где находится контейнер с парашютами - между нишей хвостовой пяты и задним входным люком? В какую сторону открывается его створка (створки)? Как устроены БАНО на законцовках крыла (берём вариант с дозоправкой через законцовку)?

Backfire-1: А уж в горизонтальном полёте, конечно, АП-6Е вполне нормально управлял самолётом, выдерживая достаточно точно и курс, и высоту.

С выдерживанием автопилотом курса могу согласиться, а вот с выдерживанием высоты не совсем. В режиме "КВ" этот "парень" летал на тройку, а когда вообще раскачивал самолет, то приходилось отключать АП, триммировать его, а потом опять переходить на автоматический режим, хватало не на долго. Может я не на тех самолетах летал, Серег?)))

С. Петровнин:
В помощь моделисту:
http://fotki.yandex.ru/users/b ...
По Вашим вопросам могу ошибаться, но попробую:
1. Люк техотсека, мы туда чехлы прятали, когда перегоняли самолет на другой аэродром или АРЗ.
2. По моему он находился не между пятой и люком кормы, а перед люком кормы. Как открывался хоть убейте не помню, вроде там две раскрывающиеся створки были. А вспомнил, кнопкой открывался))).
3. Я хоть заправляемых только на стоянке видел (Спасск-Дальний), но БАНО у них такое же как у других модификаций Ту-16. Может я и ошибаюсь, но заправочный узел находился не на законцовке крыла.

---" Как летали самолеты без экипажа? Летали, да и не только летали, но и садились на грунтовый аэродром.Представь заход на посадку Ту-16 без экипажа. К словам , сегодня юбилей первого полета Ту-16.Чудесная машина, прилетала после "расстрела" вся побитая. "Шаманили" и после снова поднималась в воздух даже без облета!!!

взято отсюда: http://arhiv.dvvaiu.net.ru/com ...
там далее говорится, что по этим программам летал И. Волк.
to Backfire-1: "......ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, не может быть реализована совместно с любыми подключёнными системами телеметрии, автопилотами и т.д. без существенного переоборудования самолёта, сравнимого с созданием нового ЛА"------
Я уже выше говорил, что эти машины проходили серьезное переоборудование на Хабаровском АРЗ, время многое уже стерло, помню что нового оборудования устанавливалось больше тонны, передний и задний техотсеки были забиты стойками с аппаратурой, на рабочих местах в кабинах устанавливались новые пульты, не имевшие никакого отношения к штатному оборудованию с-та. АП-6Е никакого отношения к контуру автоматического/беспилотного управления не имел.
--------С выдерживанием автопилотом курса могу согласиться, а вот с выдерживанием высоты не совсем. В режиме "КВ" этот "парень" летал на тройку, а когда вообще раскачивал самолет, то приходилось отключать АП, триммировать его, а потом опять переходить на автоматический режим, хватало не на долго. Может я не на тех самолетах летал----------

при полете на дозаправку штатный режим пилотирования танкера -АП включен. Если бы правильно настроенный обычный АП-6Е так выдерживал режим, как вы говорите, то пристраивание крыло в крыло на интервал/дистанции 2-3/4-6 м было бы фантастикой. Может дествительно на разных самолетах летали? (шутка)

баркаs дырявый: при полете на дозаправку штатный режим пилотирования танкера -АП включен.

Это достоверные сведения? Наверное я все-таки на другом Ту-16 летал))). Стоп!!! Я на танкерах летал и в Зябровке и в БЦ, правда не на отдачу топлива. Говно там АП-6Е, зуб даю))).

С. Петровнин: Сори, по третьему вопросу попутал танкер и заправляемый. Как тот прапорщик, прямой угол с темпереатурой кипения воды).

2 Mashtak

Большое спасибо!

Я никогда не видел живьём Ту - 16, не слышал звука его двигателей, но он мне очень нравится по форме.

Думаю, делать ли открывающимися капоты двигателей. Уж очень их много - боюсь, выйдет коряво. Все обозначенные на рисунках капоты в жизни открываются одинаково часто?

Зря вы АП-6й ругаете! И на Ту-104, 24, 134 ранних стоял и не слышал жалоб.

Может у вас фрикционы плохо протирали?;)

Что касается пультов-они скорее для выдачи команд, но не для управления в ласковом понимании этого слова.

Mashtak:

баркаs дырявый: при полете на дозаправку штатный режим пилотирования танкера -АП включен.

Это достоверные сведения?
абсолютно!. к бабке не ходить)))
Все прелести выдерживания режима на руках в течении 8-12 минут при таких интервалах/дистанциях отдавались только заправляемому, танкер - только на автопилоте, при неисправности АП-6Е на танкере заправка в учебных полетах не производилась согласно инструкции. Тут ветка есть 219 одрап, задайте вопросы - там обитают крыльевые заправляемые летчики.
По поводу БАНО танкера - правая законцовка крыла не такая как на обычном ТУ-16, присутствует аэродинамическое "ухо" , труба и наличие арматуры подсвета верхней и нижней поверхностей крыла

to: Мashtak
Саня, не согласен с тобой по поводу АП-6Е. Корректор высоты нормально держал. И раскачек я что-то не припомню. Соответственно, ведущий строя всегда шёл на АП. И режим выдерживался для ведомого идеальным по всем трём осям. Танкеры (в 200-м четвёртая АЭ) тоже имели такой же АП. Правда, заправка была для Ту-22 методом конуса, но режим тоже должен был выдерживаться точно.

to: Баркаs дырявый:
Говоря о существенном переоборудовании самолёта, сравнимого с созданием нового ЛА, я имел в виду замену системы управления с тяговой и тросовой на гидроуправление управляющими плоскостями. Такое на Ту-16 нереально. А рулевые механизмы от электродвигателей на посадочных режимах очень маловероятно справились бы с автоматической посадкой. Говорю "очень маловероятно", потому что это моё ИМХО, а реального ни "да", ни "нет" - нет.
По ссылке я увидел ракету КСР-5, которая, как мишень, запущенная с Ту-16, действительно могла достичь и 33 км высоты, и 3500 км/ч скорости. Однако убедительных доводов о автоматических (или управляемых по радиоканалу) посадках Ту-16 нет.
Пульты слишком просты для осуществления дистанционной посадки. Сравните хотя бы с примитивными радиоуправляемыми моделями, по сравнению с теми на фото - это прорыв в технике.

полностью поддерживаю мнение по заправке. Автопилот АП-6Е устойчиво держал заданные параметры на установившихся режимах полета, при хорошо стриммированном самолете.Отдача топлива практически не изменяла балансировку самолета.Поэтому естесственно требование к самолету-танкеру лететь на автопилоте.Таким образом устраняется возможность раскачки самолета человеком. А вот заправляемый -все время пилотируется на переходных режима во всех плоскостях и по скорости, а уж на посадке эти процессы еще более неустановившиесяи связаны с постоянной перебалансировкой даже при полетах в отсутствии ветровых болтанок и сдвигов ветра. Так как нет интегрирующего и диференцирующего устройства и нет систем обратной связи-этот автопилот просто не функционален.
Но это мое мнение и оно может быть ошибочно, так как Я не знаю системы управления мишени Ту-16.

С. Петровнину:
- Я не совсем понял, каким именно люком Вы интересуетесь. Между б/отсеком и техотсеком №5 люков было два. Тот, который ближе к грузолюку, открывал доступ в небольшой(по моему, всего два шпангоута)техотсек, на разведчиках и бомберах там стоял один из фотоаппаратов и вешались бомбы осветительные, при таком варианте створок было две. А на самолетах с станциями радиопротиводействия люк был сплошной, петлями в сторону пр. борта, и прямо на нем стоял преобразователь ПО-4500. За этим отсеком был "глухой" люк, через него был доступ к группе топливных баков.
Контейнер парашюта находился в конце техотсека №5, перед гермостенкой задней кабины и позади посадочной пяты. Внутрь техотсека он выступал сантиметров на 50-60 и на нем было очень удобно сидеть многим, кто в техотсеке делал монтаж. Мне, оружейнику, прибористу с его рулевыми машинками, электрикам с бригады замены бортсети.
Маштак пишет: кнопочкой открывался. Так точно, Сан Юрьич, кнопочкой. Которая подавала питание на мощный пиропатрон открытия створок!
Высотниками практиковалась довольно жестокая шутка над сидевшими на ящике и ничего не подозревающими обитателями техотсека, на которую по молодости и неопытности и я попался.
Эмоции, доложу я вам...

Странно всё это...ТО- летали без экипажей, -то невозможно такой лайнер поднять в воздух...
То- как мишени приземлялись, то телеметрия отсутствовала...Может, в самом деле не в телеметрии дело!?Возможно по- радиосигналу всё управлялось? А почему- бы и нет !?Программа- Старта запланированна, маневрирование по- высоте, по горизонту- вполне выполнимые манёвры в то время ? Не ?

[tuhkur - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

tuhkur:

Странно всё это...ТО- летали без экипажей, -то невозможно такой лайнер поднять в воздух...
То- как мишени приземлялись, то телеметрия отсутствовала...Может, в самом деле не в телеметрии дело!?Возможно по- радиосигналу всё управлялось? А почему- бы и нет !?Программа- Старта запланированна, маневрирование по- высоте, по горизонту- вполне выполнимые манёвры в то время ? Не ?

26/02/2014 [21:10:39]

Судя по фото пульта, он не предназначен для пропорционального управления самолётом-мишенью, подобно тому, как это происходит в авиамоделизме. Для этого необходимо иметь на пульте не кнопки, а ручки потенциометров. Правда, понадобится и другое оборудование. В данном варианте происходит т.н. "релейное" или скачкообразное изменение режимов работы двигателей, или отклонение рулевых поверхностей, или изменение режимов работы автопилота самолёта-мишени посредством периодического нажатия соответствующих кнопок. Теперь ясно, что самолёт-командный пункт МиГ-23 с оператором во второй кабине должен был следовать строго позади самолёта-мишени с некоторым превышением. При осуществлении посадки после вывода мишени на посадочный курс порядок подачи оператором команд мог быть следующим:
1. "Средний газ".
2. "Снижение".
3. "Пологая глиссада".
4. "Стабилизация скорости".
5. "Минимальный газ".
6. "Предпосадочная скорость".
7. "Выравнивание".
8. "Посадка".
9. Довороты РН после касания ВПП.
При этом непонятно, как осуществлялись выпуск шасси и механизации крыла, а также торможение при пробеге. Но это всё - ИМХО. Пусть летавшие меня поправят.
И ещё. Почему эти дела были окружены такой завесой секретности? Что тут было такого, чего не знали студенты, обучавшиеся по данной специальности, не говоря уж об американах, занятых в то время запусками пилотируемых и беспилотных космических аппаратов? Впрочем, секретность у нас была фетишем во все времена.

2 technjtron

Благодарю Вас, совершенно исчерпывающая информация. А можно ли найти схему парашюта? А рисунок или фото держателей бомб?

С. Петровнину:
Мой Вам скромный совет - потратьте пару вечеров на изучение всего того материала по Ту-16, что собрал, сберег и любезно выложил Виктор Константинович (Магистр b737).
У него есть техническое описание со всеми теоретическими чертежами и рисунками в аксонометрии по компоновке самолета. Внимательное и вдумчивое их изучение очень много прояснит для моделиста, даже если "живьем" потрогать руками сам с-т Вам не довелось.
Есть там рисунки и кассетных бомбодержателей, и моста для крупнокалиберных бомб, балочных держателей для ракет, детально в аксонометрии прорисованы такие характерные узлы как капоты двигателей, шасси, крыла с механизацией, остекления, антен, аэронавигационных огней. По максимуму собраны также материалы по многочисленным вариантам исполнения этой машины.
Этот самолет того стоит. Машина абсолютно самобытна, ни на что из мировой практики самолетостроения второй половины 20 века не похожа.
Ссылка есть на 8 стр. этой ветки. Там же наиболее полная коллекция фотографий. Обратите внимание на варианты покраски с-та. Например такая маленькая деталь: всегда можно безошибочно определить тип и принадлежность с-та по покраске, например у морских триммеры рулей красные, бортовые номера у конкретных полков здорово отличались цветом и размерами.
Удачи Вам

Автопилот АП-6Е устойчиво держал заданные параметры на установившихся режимах полета, при хорошо стриммированном самолете.

Лётчики, может ли нестреммированность вызывать усилие на штурвале более 40-50 кг? Если да, то болтанка на АП-6 ом вполне объяснима. Начинали проскальзывать фрикционы.

Кстати была даже вроде как по слухам почти достоверным история в БЦ, когда посадили Ту 16 с включенным АП. Командир жаловался, что штурвал туго ходил.;)

АП-6Е отключился бы, по усилиям, при попытке "совмещенного" управления.
так что байка не научная.

559: Не отключился бы, т.ч. байка имеет право на жизнь.

АП-6 "пересиливался" без отключения. Такой он сам по себе.

Вот-нашёл такую информацию в сети...Может кто-то в "теме" ?
В 1983 году на Дальнем Востоке обострилась военная напряженность с Америкой. В советское воздушное пространство вторгались американские самолеты, выполняли тактические бомбометания по островам Курильской гряды. Американские фрегаты заходили в советские территориальные воды, авианосцы "Мидуэй" и "Энтерпрайз" подходили к Владивостоку. В сентябре сбили южнокорейский Боинг-747, в марте 84-го советская атомная подлодка "К-314" столкнулась с авианосцем "Кити Хок". Президент США Рейган объявил СССР "империей зла". Дело пахло войной…

Зимой 1984 г. личный состав 219-го дальнего разведывательного полка (ОДРАП Ту-16р г. Спасск-Дальний) перевели на постоянное дежурство. Пары разведчиков и танкеров, сменяя друг друга, уходили в Японское море присматривать за американо-корейскими учениями, фиксировать местоположение кораблей и активных РЛС. Экран радиолокационного прицела РБП-4 был забит засветками кораблей и поставленных помех, СПО - как елочная гирлянда, непрерывно мигала, предупреждая о захватах. Американские самолеты A6, F-14, F-15, F-16 буквально «терлись» о фюзеляж Ту-16р, закрывая люки и мешая фотографировать авианосцы, японские F-1 и F-4 были немного спокойней.

Экипажи советских самолетов-разведчиков единственные, кто решали конкретные боевые задачи в мирное время. Измочаленные дозаправками в воздухе, в хрустящих от выступившей соли комбинезонах летчики возвращались в гарнизон к своим семьям. В пятиэтажках с промёрзшими батареями теперь уже боролись с бытовыми трудностями. Нужно натаскать на несколько дней воды, наколоть для "буржуйки" дров - какой там предполётный отдых.

21 февраля 1984 года экипаж майора Баранова В.А. из 3-й эскадрильи заправщиков вылетел на воздушную разведку погоды по маршруту Спасск-Дальний, далее в направлении Комсомольска-на-Амуре. На высоте 8100 м произошла постепенная разгерметизация передней кабины, лётчики потеряли сознание. Штурман-навигатор Карпова В.Я, видя, что его команды о доворотах, пилоты не выполняют, откатившись в кресле назад, обнаружил, что пилоты потеряли сознание. Он дал команду штурману-оператору старшему лейтенанту Губареву А.: "Подтянуть летчикам кислородные маски!" Пытаясь им помочь, второй штурман, отстегнулся от парашюта и кресла, снял свою маску и пошел к летчикам, но потерял сам сознание и упал в проходе. На 52-й минуте полета самолет сделал большой крен и стал падать. Штурман, сбросил крышку люка и катапультировался. Ту-16, набрав большую скорость, от перегрузок развалился по 12-му шпангоуту в воздухе и упал в тайге примерно в 200 км к юго-востоку от Хабаровска, экипаж погиб. Штурмана подобрали через несколько часов, помогла аварийная радиостанция. Из-за снегопада место падения самолета и тела членов экипажа искали около трех суток.

Тело командира корабля нашли в кресле, от удара о землю сработала его катапульта. Второй штурман лежал почти невредимый в сугробе, как будто уснул. Тела прапорщиков с обгоревшей кормой нашли примерно в километре. Правого летчика старшего лейтенанта Бухарина не нашли. Уставший экипаж потерял бдительность.

На высотах более 4, 5 км из-за уменьшения парциального давления кислорода наступает кислородное голодание, которое проявляется у каждого по-своему: у некоторых появляется головная боль, сонливость, снижается быстрота реакции, у других ухудшаются слух и зрение, возникает тоскливое настроение, а иногда, наоборот, беспричинная веселость. Длительное кислородное голодание приводит к обмороку и в конечном итоге к смерти. Но главное, что сам человек не чувствует этого и не осознает того тяжелого состояния, в котором он находится, до момента потери сознания.

Надо сказать, что за несколько лет в этом же полку был точно такой же случай. На месте второго штурмана летел инструктор - штурман полка майор Семушин. Заметив, что курс 'гуляет', и поняв, в чем дело, он отстегнулся, подтянул маски летчикам, перевел самолет на снижение, потом летчики оклемались и полет завершился благополучно.

В 219 ОДРАП с комиссией приехал генерал-лейтенант (из 30ВА, фамилию я забыл), он говорил о том, что самолет Ту-16 "архинадежный", предыдущая катастрофа самолета в полку была ещё в 60-е годы во время дежурства в Анадыре. Показывали схемы, таблицы, заслушали спасателей, спасшегося штурмана. Объявили причину катастрофы - перепускной клапан в системе регулирования давления и нарушение инструкции экипажа.

Все, о чем нам было известно, что в 1984 году на водоразделе между р. Кабули и р. Сукпай разбился военный самолет ТУ-16. Также нам удалось раздобыть фотографии места крушения из личного архива Гердо Александра Геннадьевича (нач.гр.АО 2АЭ, ТЭЧ) с сайта www.odrap.ru.

Началось с того, что 23 января 1968 года американский разведывательный корабль «Пуэбло» вторгся в северокорейские территориальные воды. Был атакован и захвачен корейскими пограничниками, а его экипаж взят в плен (один американец погиб). Отдать корабль и его экипаж северокорейцы отказались. Тогда США направили в Восточно-Корейский залив два авианосных соединения кораблей, угрожая освободить соотечественников силой. Северная Корея была союзником, СССР обязан был оказать ей военную помощь. Командующий Тихоокеанским флотом адмирал Амелько скрытно привел флот в полную боевую готовность и в начале февраля развернул в районе маневрирования американских авианосцев 27 подводных лодок, эскадру надводных кораблей во главе с ракетным крейсером «Варяг» и самолёты дальней морской разведки. С американских авианосцев стали взлетать палубные штурмовики «Виджелент» и пытались запугать наших моряков, пролетая, чуть не задевая мачты над советскими кораблями. Адмирал Амелько радировал на «Варяг»: «Приказ на открытие огня отдавать только в случае явного нападения на корабли. Сохранять выдержку и меры безопасности«. Воевать «по-горячему» никто не хотел. Но американцев надо было остановить. С наземного аэродрома морской авиации был поднят полк из 21 самолёта-ракетоносца Ту-16 с приказом облётывать авианосцы и другие корабли американской эскадры на предельно низких высотах, демонстрируя угрозу выпущенными из люков ракетами. Это возымело должное действие. Оба авианосных соединения развернулись и ушли в Сасебо — американскую военную базу в Японии. Превращение холодной войны в войну настоящую удалось предотвратить. Но угроза сохранялась ещё год, т. к. экипаж «Пуэбло«» был возвращен американцам только в декабре 1968 года, а сам корабль еще позже.

Куда не глянь в 60- 70 е года... все вопросы "сдерживания"-решал Ту-16 и его экипажи!Что-то типа "дубинки сдерживания" ))