Вот как это можно сделать:
http://www.youtube.com/watch?v ...
Понятно, это не худ.фильм, это документальный. И количество усилий, вложенных ими в комп.графику, несравнимо с тем, что можно вложить в блокбастер (вспомните тот же "Аватар"!). Но, в принципе, тут хотя бы можно понять и оценить тактику (собственно, про это и фильм). Вот что-то подобное должно непременно быть в фильме про ИА -- иначе такой фильм потеряет своё содержание и станет фильмом ни о чём (как ВБИОС и современные "Истребители" и многие-многие другие фильмы подобного сорта).

По поводу "В бой идут одни старики" - Читаем мемуары 2ГСС С.Д.Луганского "На глубоких виражах". Издательство Алма-Ата 1963 года. Обратите внимание - за 10 лет до выхода фильма.

Вот, например, эпизод:
Помнится, пришел к нам в полк молоденький летчик Иван Мокрый. Шея тоненькая, глаза ребячьи. Только что из летной школы. Кажется, в первый же день на взлете самолет Иван Мокрого врезался в другой самолет — и оба вышли из строя. Дикий случай! Что было делать с Мокрым? Судить! Наказывать самому?.. Ругал я его на чем свет стоит. Он только сконфуженно заливался румянцем и беспомощно разводил руками.

— Не болтать руками! Стоять как следует!

— Виноват, товарищ капитан...

— Кру-гом! К чертовой матери, в землянку! Вечером поговорим.

Каково же было мое удивление, когда я, оглянувшись через несколько шагов, увидел, что Иван, став на четвереньки, ловит пилоткой кузнечиков. Это после нагоняя-то!..

Вечером на общем собрании на Ивана наложили взыскание: от полетов отстранить, ста граммов не давать, назначить вечным дежурным по аэродрому.

Заскучал Иван Мокрый.

И неизвестно, что сталось бы с молодым летчиком, если бы не случай.

Как-то под самый вечер нежданно-негаданно на наш аэродром налетели четыре "мессершмитта". Мы бросились по щелям. Положение безвыходное: любой самолет на взлете немцы собьют, как куропатку.

"Мессершмитты" заходят на штурмовку. Пропали наши самолеты!

И вдруг все мы видим: Иван Мокрый, размахивая руками, бежит сломя голову к ближнему ЯКу. А немцы уже поливают аэродром из пулеметов.

Иван проворно вскочил в кабину. Заработал мотор.

— Он с ума сошел! — чуть не со стоном проговорил Телегин.

— Собьют же, как... Эх!

А ЯК уже разбежался и оторвался от земли.

— Ну!.. — и Федор Телегин даже сморщился, глядя, как заходит в атаку "мессершмитт". — Сейчас одна только очередь и...

Неожиданно ЯК задрался вверх, навстречу пикирующему врагу, с дальней дистанции ударил из пулеметов — и "мессершмитт", не выходя из пике врезался в землю.

Мы остолбенели. Вот это номер! Как это он изловчился в таком положении?..

А ЯК взмыл вверх и ушел в облако.

Обозленные "мессеры" кинулись за смельчаком следом. За облаком самолетов не было видно.

Первым опомнился Телегин.

— По машинам!

Мы выскочили из щелей.

Но тут из облака показался объятый пламенем самолет. Пылая, он падал отвесно на землю.

Все невольно придержали шаг. Пропал наш Мокрый...

— Отлетался, — прошептал кто-то.

Самолет грохнулся о землю, раздался взрыв.

— Санитары! — крикнул я.

По полю уже неслась санитарная машина.

Я на ходу прыгнул на подножку.

Не успели мы подъехать к месту падения самолета, как кто-то, разглядев на сохранившемся хвосте зловещий крест, удивленно и радостно воскликнул: — Так это же... Смотрите!

И словно в подтверждение нашему внезапному открытию, мы услышали в небе треск пулеметный очередей. Там все еще шел бой. Вот так Иван Мокрый!

Оставшиеся два "мессершмитта" позорно бежали" а Иван, показавшись над аэродромом, снова поразил нас: прежде всего он лихо исполнил традиционные "бочки" — переворот через крыло — две, по числу сбитых самолетов, а затем так чисто, так мастерски посадил самолет, что позавидовали даже "старики".

Ссылка на книгу: http://militera.lib.ru/memo/ru ...
В ней есть и другие эпизоды, показанные в фильме.

Александр Булах:

Потому что фильм у Быкова основан на судьбах реальных лётчиков-истребителей 5-го ГИАП и в том числе Дважды Героя Советского Союза В.И.Попкова.

Как видим по мемуарам С.Д.Луганского - и часть не та и герой не тот. Это ни в коем случае не умаляя реальных заслуг Виталия Ивановича.

Миха-74:

Поручик, такие исключения Василевский и Громов только подтверждают правила.

И почему я не удивлён таким ответом?;) А ведь ещё был маршал Говоров, который был царским офицером и даже офицером у Колчака. А там ещё подобных т.с. "исключений" вспомнить можно.
А может как раз наоборот было? И влияло не происхождение, а сам человек?

С Первомаем, ДРУЗЬЯ!

Пробежал глазами темку "Истребители"... Не мог не заметить и не заглянуть...

Скажу коротко...
Увидев до выхода фильма отрывки в рекламе, конечно же - испытывал понятный интерес к его ВЫХОДУ на телеэкраны... Как все мы, наверное, - авиаторы...

Через несколько минут - я переключил телек на другое... Так, по-моему, - неудачен фильм...
Я понимаю... Столь далеко - от ВОЙНЫ... Так тяжело с "ДЕКОРАЦИЯМИ"... ИХ - всё меньше... Но - и про ДУШУ - многие здесь правильно говорят...

НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО...
НЕХУДОЖЕСТВЕННО...
НЕ ЗАБИРАЕТ...

И, кажется, - ничто больше не заставит меня поверить в этот фильм, к сожалению...

Ходок, "понять и ценить тактику" с таким фильмом может только "офисный планктон". Во-первых, тактика показана намеренно не правильно и боевые порядки (таким роем летают только голуби над голубятней) и показывают пару одних и тех же атак в ЗПС под 0 четвертей и на вираже пара за, почему-то одним МиГом, на протяжении всего фильма большое количество раз. Это агитка или боевой листок, где МиГи горят и взрываются (хотя они были достаточно живучи в бою)не маневрируя при атаке даже после первой "очереди" мимо, а на вираже тупо не перекладывают. а продолжают разворот с креном 45 гр. К тому же от 37 мм пушки миГа (+две 23 мм пушки)именно Сейбры горели и взрывались, а МиГ было трудно сбить даже попав в него из амерских пулеметов. А "Джабарра" летает с одним подвесным баком специально для того чтобы его узнавали в бою? все надоело комментировать этих старых брехунов, которым там повезло выжить...
Все ждал, когда же загорится Сейбр, но не дождался. МиГи так и продолжают стрелять из пушки в ППС и горят даже когда у них на хвосте Фантом в 200 метрах, а в жизни фантом на таком расстоянии уже через пару секунд был бы впереди и сбит

Миха-74:

Ходок, "понять и ценить тактику" с таким фильмом может только "офисный планктон".

особенно, если вспомнить вес секундного залпа МиГа_)))))

А вот ещё эпизод из "На глубоких виражах" Луганского:
Случай этот произошел с Федором Телегиным поздней осенью, когда битва за Ростов достигла своего высшего накала.

В одном из воздушных боев нам удалось сбить и посадить на свое поле несколько "мессершмиттов". Вражеские машины достались нам совершенно целенькие. Один из трофеев Федор Телегин решил приспособить для разведки.

В самом деле, в простом и безыскусном замысле нашего командира полка крылись большие возможности. Кто из немцев обратит внимание на одинокий истребитель с фашистскими опознавательными знаками? Никто. А если и обратит, то подумает — свой. Мало ли зачем может летать над самыми позициями "мессершмитт".

Не раз и не два вылетал на трофейном самолете сам Федор Телегин во вражеский тыл. Немцы не обращали на "мессершмитт" никакого внимания. В то время много немецких летчиков вылетали на так называемую свободную охоту. За свободного охотника принимали они и Федора Телегина.

Майор Телегин кружил над маршевыми колоннами и штабами, он замечал концентрирующиеся для удара войска, заносил на карту скрытно готовящиеся позиции. Короче, сведения нашего разведчика были настолько важны и ценны, что командование фронта предупредило соответствующие службы об одиноком "мессершмитте", выполняющем особо важные задания.

Немцы все-таки разгадали секрет таинственного самолета. Однажды, возвращаясь из очередного задания, машина была подбита — и Федор Телегин еле дотянул до наших передовых позиций. Здесь-то и произошел досадный курьез.

Не успел "мессершмитт" приземлиться, как его окружили наши пехотинцы. В Федора Телегина вцепились десятки рук.

— Ага, долетался!

— Давай-ка, брат, вылазь!

— Да тяни его, чего он!..

Напрасно Федор пытался доказать, что он свой русский, советский. Это лишь подливало масла в огонь.

— Нет, ты гляди, у него даже документы припасены! Ах ты, гад!

И — трах, трах по чему попало.

— Товарищи, — взывал Телегин, — да вы хоть на форму поглядите!

— Так у него еще и форма наша?!

Снова удары, еще пуще.

— Да вы что, с ума сошли?!

— Нет, он еще и лается! Бей гада!

Короче, "разделали" Федора так, что он еле на ногах держался. В таком виде его и доставили в штаб.

Когда наши ребята приехали за Телегиным, они с трудом узнали в оборванном, избитом человеке командира полка.

— Вы уж извините, — провожали его сконфуженные пехотинцы. — Ведь мы что подумали? А ну, думаем, какой-нибудь гад под нашего рядится? Разве не бывало?... Извините, ради бога. Погорячились.

Федор только рукой на них махнул — идите, дескать, к черту. После этой взбучки он недели две пролежал в госпитале.

*** А "Джабарра" летает с одним подвесным баком специально для того чтобы его узнавали в бою? ***

Если вы смотрели фильм, то должны были понять, почему, там об этом специально говорится, на чистом английском языке. Странно, что вы этого не поняли -- как же вы смотрели???

*** горят даже когда у них на хвосте Фантом в 200 метрах ***

В данной серии ни одного "Фантома" не задействовано -- фильм о Корейской войне. Откуда там "Фантомы"??? Или для вас что "Фантом", что "Сейбр" -- одно и то же???

*** Все ждал, когда же загорится Сейбр, но не дождался. ***

Ну наивняк! Естественно не дождётесь -- зачем американцам пропагандировать советские победы над собой? Они пропагандируют свои победы, благо есть что пропагандировать. С точки зрения методической на каких примерах пояснять тактику -- всё равно, с точки зрения престижа -- лучше на своих победах, а не поражениях, все так и делают, и американцы и наши. Откройте сборники "Тактика в боевых примерах" -- и убедитесь в этом. Заниматься пропагандой достижений ВВС РФ следует кинематографистам РФ, но в том, что они этого не делают, виноваты, конечно, кинематографисты США! Это я понимаю, железная логика.

2 ASN:

*** Ходок, "понять и ценить тактику" с таким фильмом может только "офисный планктон".

особенно, если вспомнить вес секундного залпа МиГа_))))) ***

Да ты этим весом секундного залпа ещё попади! Скорострельность, знаете ли, тоже важна. Вооружение МиГ-15 было оптимизировано против такого сарая, как B-29, а против маневренного истребителя (типа F-86) оно было неоптимально, хотя задачи, конечно, решало. И практика показала, что калибра 12.7 для МиГов было вполне достаточно, а попасть было легче. И МиГи на базы приходили изрешечённые и Сейбры -- всё было.

xogok, вы тактику воздушного боя изучали? И если да, то где? Определимся с "офисным планктоном":) уж больно негодуете, когда вас обьявляют тем, кем вы видимо и являетесь.

2 Командир батареи тяжёлых пистолетов:

*** уж больно негодуете, когда вас обьявляют тем, кем вы видимо и являетесь. ***

Где вы увидели негодование? :) Или опять -- "чукча не читатель, чукча писатель"
Про "офисный планктон" вообще-то заговорил Миха-74, т.ч. ему свои инвективы и адресуйте, Цицерон вы наш. :)

А на правду я не обижаюсь, в т.ч. и когда она высказывается в отношении меня. Потому что это глупо. Только вы-то не знаете ничего. Поэтому рекомендую вам заткнуться и вместо личностей и их роли в мировой истории обсуждать существо дела, которому данная ветка и посвящена. Нет, конечно, если вам всё равно, что о вас люди подумают -- можете и продолжать. Но я вас предупредил.

вы тактику воздушного боя изучали? И если да, то где?

Судя по хамству и отсутствию ответа на нормальный вопрос - нигде и никогда.

Кстати, военный консультант был такм в "Истребителях"-разглядел вчера в титрах когда досматривал по тырнету. Без всяких званий , просто -военный консультант...

В МАИ не учился:

вы тактику воздушного боя изучали? И если да, то где?

Судя по хамству и отсутствию ответа на нормальный вопрос - нигде и никогда.

Данный xogok, видимо не замечает, что он хамит. "Офисный планктон", начитавшийся мемуаров и насмотревшийся Лиозновой. Типичный пример, когда нечего ответить, переходим на хамство и начинаем затыкать:))

Я повторяю вопрос, xogok, вы тактику воздушного боя изучали? И если да, то где?

Поручик:

А вот ещё эпизод из "На глубоких виражах" Луганского...

Принимать воспоминания и мемуары, за истину, надо с осторожностью.
Некоторые ветераны, это делают, не вполне добросовестно...
Вот, ВСЕГО один пример:

М.Ф. МАРЬЯНОВСКИЙ - ЛЕГЕНДАРНЫЙ ТАНКИСТ?
ДА - Марк Дейч и СЕИВВ
ДОПОЛНЕНИЯ К НАГРАДНОМУ ЛИСТУ

http://www.duel.ru/200710/?10_4_1

xogok:

Вот как это можно сделать:
http://www.youtube.com/watch?v ...

Несмотря на достаточно мощную компьютерную графику, многие эпизоды показаны просто бредово!
На таких дистанциях МиГ-15 и F-86 тогда не стреляли друг по другу.
Советую читать документы того времени.

Тактика, секретная наука. И еще одна её особенность её изучаешь. изучаешь, но до конца начинаешь понимать только тогда когда встречаешься с реальным противником. Это происходит как переход количества в качество, если количество было и появилась возможность продолжить боевую работу после первых боев...
Я ни кого не хотел обидеть "офисным планктоном". потому что сам после дембеля прочно влился в его ряды. но чувствую попал в "десятку". Этот теоретик-заочник именно яркий его представитель и ничего больше, а все остальные "Бы---, перефразирую старый армейский анекдот: "Раз вы такие умные, то почему строем не ходите?"
Если оцениваешь тактику и фильм о ней, то в каких боевых порядках летал, или хотя бы " в строю" и какие фильмы снял. а не про комментировал?
Эту агитку штатовскую нельзя сравнивать с художественным фильмом, который уважают ветераны войны, а критикуют те кто понятия не имеет в боевой авиации. Может он кинематографист, но каким ветром его к нам занесло на сайт да еще старожилом...

Всем защитникам режиссёров, корреспондюг и прочих дармоедов :
" Любовь Буйноза (Гри...
23:47

1-е Мая. Демонстрация. Лазит по толпе телерепортер и пристает ко всем с вопросами. Подваливает к рабочему :
–– Скажите, какие чувства переполняют Вас в этот день ?
–– Пошел ты знаешь куда ...
Репортер радостно в телекамеру :
–– И так по всей стране - шутки, смех, веселье. "
Вот так они нас и зомбируют. Посмотришь местный ящик, выйдешь на улицу...........
....А коммунизма-то и нет ни фига !

"Миха-74:
..."Раз вы такие умные, то почему строем не ходите?"


Я, тут, прикинул кое-что кое-к-чему и получается,
что ходить строем самое лучшее в мирное время и,
даже м.б., гражданским, но объедиеённым общей зада-
чей (магазин, учёба, места отдыха).Частично, это и
происходит в автобусах, на тротуарах, в метро и т.д.
А в военное время, особенно после сигнала "Воздуш-
ная тревога", это просто убийственно!Конечно, военные,
особенно "объединены решением общих задач", но, когда
"всяк солдат знает свой манёвр", строй как раз и ус-
ложняет решение этих общих задач.Тем более, что связь
развилась до не досягаемых ранее высот-мобильники,
компьтеры с интернетом...

MAN:

CJ:

Еще более загадочен в его описании японский истребитель "И-98" - ни один известный японский истребитель под описание, сделанное Пановым не подходит! Это вообще его фантазия


Может этот?

"стратегический разведчик армейский тип 97" (Мицубиси Ки-15)

http://www.airwar.ru/enc/fww2/ ...


Скорее всего, этот:
http://www.airwar.ru/enc/fww2/ ...

"В Китае А6М2 из установочной партии пошли в бой 13 сентября 1940 г. В результате боев пилоты предсерийных А6М2, вместе с пополнением из серийных машин, объявили о 99 победах при потери двух самолетов от зенитного огня."

MAN:

Вот, например, википедия о Литвяк
пожалуйста.


Послевоенные годы однополчане продолжали вести поиски пропавшей лётчицы. Найти удалось случайно в братской могиле в селе Дмитриевка, Шахтерского района Донецкой области. Её останки были обнаружены местными мальчишками у хутора Кожевня и захоронены 29 июля 1969 г. в братскую могилу с. Дмитровка как «неизвестная летчица». В 1971 году в ходе поисковых работ, проводимых поисковых отрядом 1-й школы г. Красный Луч, установлено имя, увековеченное на месте захоронения в июле 1988 г.[1]

С этим до сих пор нет никакой ясности.
Кто говорит, что обломки Як-а нашли спустя десятилетия. Кто - что самолёт увезли на переплавку сразу после войны. С останками тоже. Решили, что раз они принадлежали пилоту-женщине, то значит это непременно была Литвяк.
Её однополчанка Скоробогатова в интервью на айремембере сказала, что ни самолёт, ни останки так и не были найдены.

CJ:

Я, конечно, не знаю, кто и как писал эту книгу. Вполне возможно, что сам Панов к ее
тексту непосредственного отношения не имеет.

Воспоминания записаны в литературной обработке его сына Виталия, о чём и указано в начале книги. Ещё "боевой комиссар" упоминает мимоходом дочь Жанну, которая печатала под диктовку на машинке.


И повторю свой вопрос, сколько у него самого сбитых немецких самолетов? Человек, который написал "судя по ее маневрам в воздухе, частенько плохо представляла, куда и зачем летит", наверное, должен иметь на своем счету много воздушных побед.

Пишет, что 13.
При этом нужно учесть, что много боевых вылетов на Чайке в 41-ом было выполнено на штурмовку. А после того, как в 42-ом во время Сталинградского сражения он был назначен комиссаром полка, стал реже летать на боевые задания.
Автор рассказывает больше о своих боевых товарищах, чем о себе. Пишет о том, что "война - это тяжёлая и редко когда удачная работа".
Так что я бы не стал ставить знак равенства между Д.П. Пановым и И.Е. Фёдоровым

"Балтийское небо", 1960

В Балтийском небе мастерски выполнены комбинированные съёмки. Да так, что многие до сих пор уверены, что "Як-Ишак" летит по-настоящему.

PAXqualle:

Позволю себе две реплики "к слову":
1. Даль. Актёр. Без сомнения - отличный Актёр. Но вот в Хронике Пб - слабое звено.
Переигрывает с этой разухабитостью и балагуристостью. Пытается заполнить собой всё пространство кадра. В днном фильме - неприятен и неуместен.

Да нормально он там играет (ИМХО конечно). Не испортил фильм своим участием - уж точно.

"Нет, ребята, вы не лётчики! Вы кооператив извозчиков!!!" (с

Ну какой Даль актер? Что в нем великого?

Насчёт матчасти ВБИОС.
Вспомните время, в которое снимался этот фильм. Тогда бюджет фильма был не "сколько хочешь", а "сколько дадут". Даже цветной киноплёнки не дали!

2retro_80-th:

Скорее всего, этот: В Китае А6М2
+++++
С «зеро» Панов никак не мог в Китае сражаться – его командировка уже закончилась к тому моменту, когда они появились. Да описание вооружения совсем не совпадает.

Пишет, что 13.
+++++
Он пишет о том, что у него «10 личных побед и 3 групповые». А по документам? А по документам никаких личных побед нет вообще. В его «боевой характеристике» так и написано – 13 побед в группе. Приписать себе 10 личных побед, это нормально?
А Си-47 в 1939 году? А ДБ-3Ф в Китае?
И таких «мелочей» там - просто море. А если серьезно за эти мемуары взяться?

Так что я бы не стал ставить знак равенства между Д.П. Пановым и И.Е. Фёдоровым
++++
Я бы тоже не стал. У Федорова фантазии больше с «приключенческим» уклоном, а у Панова – с «очернительским». Да еще сборище всяких идиотских слухов.
Я не собираюсь умалять боевые заслуги Панова, но мемуары его... Ну, сами понимаете.

Тогда бюджет фильма был не "сколько хочешь", а "сколько дадут".
++++
Кстати, в бюджет не только уложились, но даже сэкономили.

Ну какой Даль актер?
++++
Далю за одну только роль в фильме «В четверг и больше никогда» можно памятник поставить. И Печорин в его исполнении просто великолепен. А телеспектакль на стихи Лермонтова?

На счёт артиста Олега Даля я ничего не скажу. Артист он артист и есть. Но, кажется, по фильму один(или два) экипажа уже погибли, разыскивая тот немецкий аэродром ? И этот экипаж чудом вернулся из крайнего разведывательного полёта весь в пробоинах. Так ? И вот, вновь отправляясь на смертельное задание, герой О.Даля песенку поёт: " Будешь ты стрелком-радистом, а в душе-пилот. Будешь ты летать в кабине задом наперёд". НЕ ВЕРЮ !
Война, это прежде всего СМЕРТЬ+СМЕРТЬ+СМЕРТЬ+грязь, вши, разбухшие ноги, дизентерия, и снова СМЕРТЬ. А О.Даль из войны, по заданию режиссёра, сделал водевиль.
Особую гордость за вермахт вызывают Тигры образца 41 года. С длинноствольной пушкой с дульным тормозом и на шасси Т-34.Ох любят наши режиссёры вермахт ! Ох любят !

Как написал живой классик форма "авиа.ру", "это вещи недоказуемые, субъективные, дело вкуса" (с)

ДМБ-72:

Ну какой Даль актер? Что в нем великого?
02/05/2013 [14:59:13]

Матросик, генираль, ещё и кинакритих?

retro_80-th:

Насчёт матчасти ВБИОС.
Вспомните время, в которое снимался этот фильм. Тогда бюджет фильма был не "сколько хочешь", а "сколько дадут". Даже цветной киноплёнки не дали!

При том сюжете! Даже не обращается внимание на ту матчасть! Отличное кино, с душой...

*** Судя по хамству и отсутствию ответа на нормальный вопрос ***

Переход на личности -- никогда не нормальный вопрос.
Переход на личности -- это и есть хамство.
Справедливость теоремы не зависит от личности доказывающего, она зависит лишь от корректности доказательства.

Вам задали вопрос, чтобы узнать, понимаете и разбираетесь ли вы в том, что пишите и на что даете ссылки.Судя по вашей реакции, ваши познания в области тактики равны нулю:) без обид.
Поэтому мне понятна ваша эмоциональность, за ней вы скрываете полное непонимание темы, спс за внимание, но на вопрос могли бы и ответить:)

*** Вам задали вопрос, чтобы узнать, понимаете и разбираетесь ли вы в том, что пишите ***

Пишете.
В фильмах я разбираюсь -- как и любой зритель. А тактику взялся обсуждать (зачем-то!) не я, а Миха-74 -- вот ему свои вопросы и адресуйте (хотя они и бессмысленны). При чём тут я? Я тактику не обсуждал.
Я здесь обсуждаю фильмы об авиации.

Моя "эмоциональность" порождена усталостью от идиотов, которые не в состоянии отличить тему обсуждения от перехода на личности.

vaschunin:

Поручик:

А вот ещё эпизод из "На глубоких виражах" Луганского...

Принимать воспоминания и мемуары, за истину, надо с осторожностью.
Некоторые ветераны, это делают, не вполне добросовестно..

Я про то, что мемуары были опубликованы за 10 лет до выхода фильма и снят он по ним, а не лубочная придумка Быкова, как утверждает xogok.
Ну и как 100%-ный исторический источник любые мемуары использовать, конечно, нельзя. А как сюжет для фильма - вполне.

2 Поручик:

*** а не лубочная придумка Быкова, как утверждает xogok. ***

Наличие достоверных прототипов для отдельных эпизодов фильма мною не оспаривалось. Да и необходимости таких прототипов я не признаю. Претензии я имел лишь к качеству исполнения ("лубочность", да).

– И так по всей стране - шутки, смех, веселье. "

xogok: Я тактику не обсуждал.
Я здесь обсуждаю фильмы об авиации.
xogok:Но, в принципе, тут хотя бы можно понять и оценить тактику (собственно, про это и фильм). Вот что-то подобное должно непременно быть в фильме про ИА -- иначе такой фильм потеряет своё содержание и станет фильмом ни о чём

Это я что ли писАл о понимании и оценке тактики? Или вы не запоминаете что постите немного ранее?Что вы там можете оценить и понять??? Тактические приемы-которые вы не знаете, способы ведения боевых действий, которые вы то же не знаете?Как допустим слесарь-сантехник может оценить и понять, почему так делали "крышу" а не "ракушку"???

Поручик:

Ну и как 100%-ный исторический источник любые мемуары использовать, конечно, нельзя. А как сюжет для фильма - вполне.

Для фильма, вообще, любой бред можно использовать, и используется, с аргументацией, что именно ТАК, ЭТО, видится автору (режиссёру)...

http://www.duel.ru/200710/?10_4_1 Эту ссылку, я притащил, чтобы показать, сколь велика может быть разница, между реальными событиями и рассказом, как оказалось, "очевидца"...

vaschunin:

Поручик:

Ну и как 100%-ный исторический источник любые мемуары использовать, конечно, нельзя. А как сюжет для фильма - вполне.

Для фильма, вообще, любой бред можно использовать, и используется, с аргументацией, что именно ТАК, ЭТО, видится автору (режиссёру)...

Вот как раз на такие фильмы, где "так видится режиссёру", зритель и не отвечает в лучшем случае игнором. (см.твАрения Бондарчука, Михалкова, Гуськова и тп.)
А вот с ВБИОС такого не происходит.



http://www.duel.ru/200710/?10_4_1 Эту ссылку, я притащил, чтобы показать, сколь велика может быть разница, между реальными событиями и рассказом, как оказалось, "очевидца"...

Что-то я не совсем там понял, "очевидец" рассказал про "борьбу с космополитизмом-антисемитизмом". Ну а подвиг на войне - он в наградных листах описан.
Ну по Мухину еврей не мог никаких подвигов совершать. И вообще они все в Ташкенте войну пережидали. С этим персонажем давно всё ясно.

Поручик:

Ну а подвиг на войне - он в наградных листах описан.

ВЫ, вероятно, не до конца прочитали... Самое интересное, как раз, на второй странице, надо, лишь, нажать кнопочку "продолжение"...
В наградных листах, не подвиг описан, а "мемуары".
Не сходятся описания "Подвига" в наградных листах с записями в "Журнале боевых действий"...
Дело, вовсе, не в национальности. Честности некоторым не хватило...
Мутная история. Однако, она, не единичная...

vaschunin:

Поручик:

Ну а подвиг на войне - он в наградных листах описан.

ВЫ, вероятно, не до конца прочитали... Самое интересное, как раз, на второй странице, надо, лишь, нажать кнопочку "продолжение"...
В наградных листах, не подвиг описан, а "мемуары".
Не сходятся описания "Подвига" в наградных листах с записями в "Журнале боевых действий"...
Дело, вовсе, не в национальности. Честности некоторым не хватило...
Мутная история. Однако, она, не единичная...

Какой Мухин "аналитик" видно по его книгам и статьям. И тыкали его носом многие и многие. Даже здесь на форуме тот же Булах его по косточкам раскладывал.
Ну а тут Мухин пишет:
Когда я еще в прошлом году получил текст представления Марьяновского к званию Героя и увидел, что текст написан и подписан командиром первого танкового батальона майором Дзоценидзе, то, мысля логически, решил, что Дзоценидзе - это вновь назначенный комбат взамен прежнего, убитого или раненого. Но из документов, полученных из архива, следовало, что гвардии майор Дзоценидзе Михаил Спиридонович, служил в 23 гв. танковой бригаде с 21 августа 1943 года по июнь 1944 года.
И делает мощный вывод, что в каждом бою каждым солдатом командовал непосредственно он.
Ага. И как раз с какого-то бодуна за собственный подвиг сам награждает другого. Бред!
Впрочем, обычный мухинский.
Вы не читали, как он пушку Ф-22 расписывал? Аналитически)))

Вопрос - Командир батареи тяжёлых пистолетов:
xogok, вы тактику воздушного боя изучали? И если да, то где? Определимся с "офисным планктоном":) уж больно негодуете, когда вас обьявляют тем, кем вы видимо и являетесь.

Нормальный вопрос и предположение, никак не оскорбляющее собеседника, высказанное в нормальной, корректной форме.

Ответ - xogok: рекомендую вам заткнуться...

Хамство в чистом виде, вопрос не отвечен.

Какой Мухин "аналитик" видно по его книгам и статьям
+++++
Да уж. Где-то дурачком прикинулся, где-то слукавил, где-то еще что-то в этом духе – вот вам и «доказательства».
Глубоко идущий вывод о том, что текст наградного листа написан не Дзоценидзе – это песня. А что, комбаты самолично писали тексты в наградных листах? Не все подписи заверены печатями? Это сплошь да рядом бывало, других наградных листов господин Мухин никогда не видел? На наградном листе стоит только одна печать? Это вообще ложь – там две печати стоят, вторую «разоблачитель» не увидел?
Про «техническую» сторону дела вообще молчу – одно время «знатоки» с пеной у рта доказывали, что подвиг Матросова тоже был «технически» невозможен.

Поручик:

А вот ещё эпизод из "На глубоких виражах" Луганского:

Блин, а я всё думал, что это фильм по воспоминаниям Попкова снят!
Поразительно, как это про воспоминания Луганского даже не слышал!..
Надо будет читануть.

Поручик:

Бред!
Впрочем, обычный мухинский.
Вы не читали, как он пушку Ф-22 расписывал? Аналитически)))

Коллега, а Вы не читали, как Мухин расписывает И-16 в сравнении с Bf109?
Вот это был шедевр - все недостатки стали достоинствами!
Настолько всё было наукообразно изложено, что просто жуть - неглупые люди с высшим техническим верили!

CJ:

Какой Мухин "аналитик" видно по его книгам и статьям

Да уж. Где-то дурачком прикинулся, где-то слукавил, где-то еще что-то в этом духе – вот вам и «доказательства».

Мне про пушку Ф-22 понравилось у Мухина:
Она у него была противотанковая(!) и сделана с высоким щитом, чтоб генералу(!) в папахе(!) за ней не приходилось бы вставать на колени - дескать, несолидно для генерала))

http://uld13.odnoklassniki.ru/ ...
Эти территории нацистские выродки кинулись захватывать имея на вооружении Т-1, Т-2, Т-3, Т-4 - Все с узкими гусеницами. Имея BF-109, у которого шасси всю войну самопроизвольно или
"складывались" или ломались.

Если б был совсем плохой фильм, то столько полемики не было.Столько можно почерпнуть из высказываний , что порой удивляешься, почему я этого раньше не знал.И мемуары читал, и в живую рассказы фронтовиков.Спосибо всем, и режиссеру, и артистам, и всем , кто принимал участие в дискуссии.