А радары самолетов видят тёмные молнии? Или светлые ?

leango


www.forumavia.ru/forum/1/5/790 ...

Вроде здесь все уже обсуждали

Знавал одного владельца бизнес джета, который только при погоде миллион на миллион летал. Теперь понимаю почему, он всё знал до Джозефа! А пилоты - балбесы, над ним посмеивались.

Гамма вспышки сопровождают обычные молнии, и если бахнуло возле сарая, то словить тот поток можно и без поднятия на высоту 5-10 км.

Кстати обнаружили это совершенно случайно, на заре холодной войны охотились из космоса за ядерными взрывами друг друга и случайно обнаружили мощные источники рентентовского излечения в космосе, к примеру в месте вспышки сверхновой в 1054 году Крабовидной туманности.


Затем стали интенсивно шарить по небу и обнаружили источники гамма излучения на Земле, определили, что связаны они с грозовой деятельностью

Радиации в полете больше, чем думали раньше - ну просто бальзам не душу!!!
Что еще есть приятное для пенсов?

"Выяснилось, что пассажиры получают радиацию". А пилоты, как-бы, не при делах...

Арабский Лётчик:
"Выяснилось, что пассажиры получают радиацию". А пилоты, как-бы, не при делах...

...ну так масса пилотов в среднем, не составляет и 0, 5-1, 5 процентов от массы пассажиров - о каких "делах" разговор?

nandron:

Арабский Лётчик:
"Выяснилось, что пассажиры получают радиацию". А пилоты, как-бы, не при делах...

...ну так масса пилотов в среднем, не составляет и 0, 5-1, 5 процентов от массы пассажиров - о каких "делах" разговор?

16/04/2013 [08:13:20]

Ааа..... Теперь понял. На А380 в это смысле пилоту летать безопаснее. А на грузовиках - совсем хреново:((

Арабский Лётчик:

"Выяснилось, что пассажиры получают радиацию". А пилоты, как-бы, не при делах...

Пилотам денюшку платят за это, а паксу приходится свои кровные тратить, чтобы хапнуть её родимую, почуствуйте разницу

Еще одна новость из серии "как страшно жить". Ожидаю новостей про истеричных пассажиров, наблюдающих в окно черные молнии и требующих от экипажа срочного поворота туда, где черных молний нет.

Ужас то какой, целая годовая доза. :) А еще молнии могут бить вверх, но над грозовыми фронтами вроде-как летают. Но вообще есть вот хорошая картинка наглядно показывающая, что 99% заморочек и страхов на тему радиации не имеют под собой оснований.
http://mosrentgencenter.ru/con ...

Leango, и Всем доброго здоровья! Тушка челов в течение года никакой дозы при естественном фоне не получает! Она просто в этих условиях живет! Чел будет плохо самочуствует тушку если этого фона нет, он к фону адаптирован эволюцией. Для разных тушек, проживающих в разных регионах мира, географических условиях и прочее уровень ЕСТЕСТВЕННОГО радиационного фона разнится в разы! Дозу, опасную для существования тушки можно копить годами, если, например, в месте её обитания имеются тяжелые металлы ранее подвергнувшиеся радиационному облучению. То при попадании их в тушку дыхательным путем, либо с пищей или водой они плохо выводятся и источник деформации компонентов тушки накапливается годами. Однако средняя продолжительность жизни челов чаще спасает тушку от радиационного заболевания по причине кончины чела, связанной с естественным старением. Разовая доза, приводящая к развитию заболевания крови (лейкемии)должна быть более 50 рентген в час. Для некоторых челов более 100р/час. Набрать их можно разве, что на полигоне или аварии реактора. Удачи, ВАФ.

Ну молодцы физики! Посчитали радиацию! А тупо померять не пробовали?

А тупо померять не пробовали?
===========
Интересный подход. Можно услышать, как бы Вы не тупо её замерили?

instructor, таки между кокпитом и салоном надо перегородку из свинца ставить.
А то тушки пилотов, накопившие в себе бешеные дозы наградят невинные тушки паксов таким потоком радиации ... =))))
Стюардессы - ваще разносчицы лейкемии (остальное опускаем )))) ходят взад-вперед и ФОНЯТ...))))

Если серьёзно - РИО-3 сняли и хорошо.Остальное - не радиация, а так... пустяки.
Удачи !

yura ff, доброго здоровья! Первые практические опыты воздействия жесткого излучения на тушках сусликов пришлось наблюдать в Котлах (Кача) в 1969 году. Бойцы П-35 поднимали несчастного подопытного животного, привязанного веревками за лапки под излучатель локатора на 5-10 сек. Встряхивали веревочку, с тушки слетала почти вся шерстка и животное выпускалось в среду обитания. После этого в течение месяца обитания сусликов в районе дислокации РЛС не отмечалось. Вообще, врачи радиологи говорят, что незначительные дозы радиационного облучения (выше естественного фона) полезны для тушки чела - тушка реагирует на это повышением иммунитета и перестает болеть по пустякам (пугается, наверное). Раньше, в советское время в ВВС было упражнение - прохождение самолетов через радиационное облако на учениях. Как правило, облако было не настоящее (имитация), но страху пилоты испытывали изрядно, боясь за функцию деторождения... Однако, если мне не изменяет память, до 1963 года после взрывов ЯБ воздушных и наземных через реальное облако прогоняли и подразделения ВВС, изучали, так сказать, поражающие факторы...Берегите Себя, ВАФ.

На самом деле довольно интересное исследование интересного и редкого физического эффекта, о котором раньше не знали, и который очень сложно наблюдать.
СМИ как всегда сделали из этого страшилку...

Разовая доза, приводящая к развитию заболевания крови (лейкемии)должна быть более 50 рентген в час. Для некоторых челов более 100р/час. Набрать их можно разве, что на полигоне или аварии реактора. Удачи, ВАФ.



Рн/час это не доза облучения, а уровень радиации, Доза определяется в БЭРах биологический эквивалент рентгена, Зв зивертах 1Зв =100бэр,
грубо если находится в зоне с уровнем радиации 1 Рнт/час 1 час доза составит 1 Бэр


Выделяют 4 степени лучевой болезни в зависимости

от полученной дозы: легкую (доза 100-200 бэр), среднюю (доза 200-400 бэр),

тяжелую (400-600 бэр) и крайне тяжелую (свыше 600 бэр). При дозе облучения

менее 100 бэр говорят о лучевой травме.

Redrik


Как раз именно тупо, дозиметром. Он общее облучение замеряет, независимо от длительности вспышки.

neustaf Прав, конечно. Мои рассуждения на бытовом языке, физики, вообще, эти излучения и её энергию меряют в каких-то мэвах, накопленную радиацию по гамма излучению носителя в кюри и прочей удельной активности. Действительно, как СТРАШНО жить.... Знаю одного сотрудника одного из ядренных НИИ, который потерял кисть руки при ликвидации аварийной ситуации в транспортном канале, по которому двигалась капсула с радиоактивным (по гамма) изотопом из реактора в горячую камеру и застряла в канале. Он её "просто" протолкнул как-то рукой, для предотвращения облучения транзитного помещения, которое капсула должна была проскочить транзитом. Инвалидность и медаль получил одновременно. Удачи, ВАФ.

Мои рассуждения на бытовом языке, физики, вообще, эти излучения и её энергию меряют в каких-то мэвах, накопленную радиацию по гамма излучению носителя в кюри и прочей удельной активности
-------

после Фукусимы уже все грамотные, современные замеры идут по Зивертам или миллиЗв, принято , что

20 мЗв/год - усредненный более чем за 5 лет предел для персонала в ядерной и горнодобывающих отраслях промышленности.

150 мЗв/год - облучение дозами выше этой - увеличивает вероятность онкологии.

1 Зиверт (1000 мЗв) - риск появления раковых заболеваний, годами позже. Если общий показатель облучения изначально здорового человека не превышает 1 тысячи миллизиверт (предельная норма за время карьеры, общая для всех профессий, которые имеют дело с радиоактивными материалами или активно облучаются радиацией, как во время работы космонавтов на орбите) — его жизнь сократится не более чем на два с половиной - три года.

2 - 10 грэй (2-10 зивертов в год) - острая лучевая болезнь с вероятным фатальным исходом.

КВС Су-24:

Арабский Лётчик:

"Выяснилось, что пассажиры получают радиацию". А пилоты, как-бы, не при делах...

Пилотам денюшку платят за это, а паксу приходится свои кровные тратить, чтобы хапнуть её родимую, почуствуйте разницу

16/04/2013 [08:51:49]

Пассажиры по 10-20 часов в год летают, а пилоты по 800-900. Почувствуйте разницу...

Как раз именно тупо, дозиметром.
====
Рекомендую почитать как работают дозиметры и как часто проявляется данное явление, не говоря уже о возможностях прогнозирования точного места проявления. Если коротко - то ничего у Вас с подобной инициативой не получится. Даже если вдруг повезёт поймать "молнию"(что само по себе крайне маловероятно), то дозиметры ничего внятного измерить не смогут. А вообще ерунда это всё, можно просто игнорировать. За такой срок чтобы хорошо облучиться нужно что-то запредельное и совсем не природного происхождения.

..ну так масса пилотов в среднем, не составляет и 0, 5-1, 5 процентов от массы пассажиров - о каких "делах" разговор?

Пилотам денюшку платят за это, а паксу приходится свои кровные тратить, чтобы хапнуть её родимую, почуствуйте разницу


Во-первых не хочешь - не летай. О том что на эшелоне повышенный фон всем давно известно. Во-вторых пассажиры летают настолько редко (по сравнению с пилотами), что им это до лампочки.

2instructor:
Бойцы П-35 поднимали несчастного подопытного животного, привязанного веревками за лапки под излучатель локатора на 5-10 сек.
Вообще, врачи радиологи говорят, что незначительные дозы радиационного облучения (выше естественного фона) полезны для тушки чела
--
Вы не путайте две разные вещи - СВЧ и ионизирующее излучение. Первое по сути перенос энергии - суслик оказывался в подобии микроволновки с вытекающим нагревом. Ионизирующее излучение приводит к накоплению неработоспособных клеток, которые отравляют организм. Небольшое "отравление" активирует организм на очистку от ядов и повышает общий тонус. Считайте это неким подобием занятий спортом.

leango: в самом деле полет через "грозовой фронт" как вы пишете, опасен прежде всего высокой вероятностью получить удар молнии в фюзеляж, попасть сильную болтанку и плюс еще много разных крайне вредных метеофакторов.
В самом деле радиация в полете есть и причем её уровень зависит не только от высоты полета самолета, но и широты.В более высоких широтах она заметно выше чем скажем на широте Нижнего Новгорода.До 6-7 тыс. метров высоты радиация превышает естественный уровень в 3 максимум 4 раза. Но вот уже с высоты в 8 тыс. метров и выше рост радиации имеет явно нелинейный характер и на высоте например в 10600 метров она выше естественного фона в 10-12 раз, на высоте 12100 уже в 14-15 раз(широта района г.Полярный в Якутии). Схожие значения получались и при полете по трассе Хатанга-Тикси и далее на Чокурдах). А в районе Тюмени значения были ниже на 2-3 единицы

Уставший:

..О том что на эшелоне повышенный фон всем давно известно. Во-вторых пассажиры летают настолько редко (по сравнению с пилотами), что им это до лампочки.




как то попадалась информация, что Бритиши проводили исследования и установили, что у пилотов большой авиации девочки рождаются чаще, чем мальчики, по сравнению с нелетающими.
Глянул на наш экипаж на 4человека было 7 девочек и один мальчик и тот родился у б/м , когда он еще не летающим был,

в полете мерил многократно всегда было на 10-11 км в пределах 120-180 микроРнт/час.

Девочки они такие.... радиоактивные ))))

Алик 1, доброго здоровья! Из учебника физики помню, что ионизирующим излучением называется излучение волн с частотой превышающий частоту видимого света. Поэтому СВЧ и ионизирующее излучение от радионуклидов по сути одно и тоже. Удачи, ВАФ.

Уставший:

Девочки они такие.... радиоактивные ))))

да нет, говорят мужская хромосома менее устойчивая и быстрей гибнет.

в полете мерил многократно всегда было на 10-11 км в пределах 120-180 микроРнт/час.

Полностью подтверждаю. Мерили в районе Воркуты на высоте 8100. По сравнению с землёй было в 10 раз больше.

Из учебника физики помню, что ионизирующим излучением называется излучение волн с частотой превышающий частоту видимого света. Поэтому СВЧ и ионизирующее излучение от радионуклидов по сути одно и тоже. Удачи, ВАФ.

тут вы правы, но видимый свет имеет более высокую частоту, чем СВЧ - график.
http://commons.wikimedia.org/w ... СВЧ - Microwave


из вики


Ионизи́рующее излуче́ние — в самом общем смысле — различные виды микрочастиц и физических полей, способные ионизировать вещество. В более узком смысле к ионизирующему излучению не относят ультрафиолетовое излучение и излучение видимого диапазона света, которое в отдельных случаях также может быть ионизирующим. Излучение микроволнового и радиодиапазонов не является ионизирующим], поскольку его энергии недостаточно для ионизации атомов и молекул в основном состоянии.


Наиболее значимы следующие типы ионизирующего излучения
Коротковолновое электромагнитное излучение (поток фотонов высоких энергий):
-рентгеновское излучение;
- гамма-излучение.

Потоки частиц: бета-частиц (электронов и позитронов);
альфа-частиц (ядер атома гелия-4);
нейтронов;
протонов, других ионов, мюонов и др.;
осколков деления (тяжёлых ионов, возникающих при делении ядер

neustaf, спасибо! Самое содержательное на сегодня по информационной ценности выступление на нашем форуме. С Уважением, ВАФ.

2instructor:
Все предельно просто - на то излучение и ионизирующее, что энергии его квантов достаточно, чтобы вырывать электроны и разрушать ядра атомов, т.е... превращать их в ионы. Диапазон СВЧ считается до 400ГГц. Видимый свет 400-790 ТГц. А если свет не ионизирует атомы (другими словами не убивает все живое), то напрасно этого ждать от СВЧ.

instructor:

neustaf, спасибо! Самое содержательное на сегодня по информационной ценности


да не за что, после Фукусимы интересно стало вспомнить, что там да как, почитал, сейчас просто скопировал, вроде доходчиво понятно, лучше чем своим языком бы излагал,

в полете мерил многократно всегда было на 10-11 км в пределах 120-180 микроРнт/час.


Ага, тогда давайте умножим (с запасом 200) примерно на 500 (часов).....получаем....100 000 микро....то есть 100 милли....по Нойстафу....вроде ничем шибким на грозит....нет, у Нойстафа были миллизиверты.....блин, я, реально, каждый раз путаюсь в этих размерностях....там ещё грэи с милликюри.....они специально что ли поназапутывали чтобы народу считать труднее было? neustaf, выручайте, коллега, сколько за год можно поймать при таком уровне и чем это может грозить по вашей теории?

А то в той таблице указан (для наглядности) перелёт из Нью-Йорка в ЭлЭй....ничего себе так наглядность, иногда ещё указывают перелёт от Иркутска до Москвы....нафиг мне такая наглядность, вы за час мне скажите, я на годовой налёт умножу!

Captain Phlintus:

neustaf, выручайте, коллега, сколько за год можно поймать при таком уровне и чем это может грозить по вашей теории?


при налете 700-800 часов 1-2 бэра в год плюс ко всем прочим удовольствиям , вроде бы в пределах нормы , но за 35 лет полсотни рентген набежит, может где и вылезть,
в советские времена на большую технику годам к 30-40 забирались, тоже был некий смысл.

только это я все на коленке, да на глазок, на ВЛЭКе на мои выкладки не ссылатся.

neustaf:

как то попадалась информация, что Бритиши проводили исследования и установили, что у пилотов большой авиации девочки рождаются чаще, чем мальчики, по сравнению с нелетающими.
Глянул на наш экипаж на 4человека было 7 девочек и один мальчик и тот родился у б/м , когда он еще не летающим был,

Подтверждаю! У меня сын родился в тот же день, когда первый раз самостоятельно вылетел.

при налете 700-800 часов 1-2 бэра в год плюс ко всем прочим удовольствиям , вроде бы в пределах нормы , но за 35 лет полсотни рентген набежит, может где и вылезть,
в советские времена на большую технику годам к 30-40 забирались, тоже был некий смысл.

только это я все на коленке, да на глазок, на ВЛЭКе на мои выкладки не ссылатся.


Спасибо. труд просто титанический, как у вас терпения на всё хватило, я сколько раз пытался разобраться - всегда путался с размерностями. И ещё -вот такой вопрос - говорят, гамма-излучение проникает везде и от него ничто не спасает. Но ведь это просто означает, что оно просто ни с чем не взаимодействует, проникло, и всё, растворилось в пространстве. Ну и пускай себе проникает, убивает то не радиация, а отравление свободными радикалами, продуктам распада клеток, так ведь? Так чего же его боятся?

Бортмеханик ТУ134:
Подтверждаю! У меня сын родился в тот же день, когда первый раз самостоятельно вылетел
//////

я специально не проводил исследования, но с кем долго работал мальчики были у единиц девочек процентов 80-85%,
кстати на бортпроводниц не распространяется , пол зависuт только от мужчины у него и X и Y хромосома .

Водопроводчик:

Как раз именно тупо, дозиметром. Он общее облучение замеряет, независимо от длительности вспышки.

Лучше обмотаться рентгеновской плёнкой. Кости проявились, значит и доза есть

Ну и пускай себе проникает, убивает то не радиация, а отравление свободными радикалами, продуктам распада клеток, так ведь? Так чего же его боятся?


если для АЛФА частиц и картон уже непреодолимое препятствие, то гамма частицы обладают большой проникающей способностью для частиц с равной энергией, свинцовые трусы могут уже и не помочь , вступают в реакцию с атомными ядрами и происходят всякие бяки
Фотоэффект — энергия гамма-кванта поглощается электроном оболочки атома, и электрон, совершая работу выхода, покидает атом (который становится ионизированным).
Комптон-эффект — гамма-квант рассеивается при взаимодействии с электроном, при этом образуется новый гамма-квант, меньшей энергии, что также сопровождается высвобождением электрона и ионизацией атома.
Эффект образования пар — гамма-квант в поле ядра превращается в электрон и позитрон.
Ядерный фотоэффект — при энергиях выше нескольких десятков МэВ гамма-квант способен выбивать нуклоны из ядра.


все это в больших количествах здоровью явно не помогают.
источников большой мощности гаммы излучения полно в космосе: Взрывы сверхновых, если у нас в окрестностях 5-10световых лет долбанет, то с жизнью на Земле придется простится, но кандидатов пока нет, Квазары выжигают гамма-струями на десятки тысяч световых лет, но от нас они на миллиарды.

для neustaf
Доброго вечера.
Давайте посчитаем. 180-200(ну пусть 250) МкРентген/час при налете в год 800часов(а значит на эшелоне максимум 500-550 остальное набор, снижение, земля...) итак 550 Х 250 = 137500 МкРентген т.е. 0, 137 рентген в год. А флюрограмма или к примеру Рентген желудка в 8-10 раз больше. ВЛЭК отменять надо а не полеты. А ведь еще и зубы-а их рентген вообще лошадиный. Не так страшен черт как его малюют. Я не к тому что радиация безвредна, а к тому что в списке вредных факторов для авиации и ЛС в частности радиация занимает место где-то в конце списка...
С Ув RR

Все сказано и хорошо и правильно.. но смысл исследования ведь не в том, чтобы пилоты лишний раз заглянули в вику и узнали что такое бэр или что такое ионизирующее излучение.

Это все известно еще с начала прошлого века.

А эти ребяты привлекли внимание к вопросу, который здесь у пилотов ускользнул.

Повторю. ОЧЕНЬ БЫСТРОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ, ИМПУЛЬСАМИ КОРОЧЕ, СКАЖЕМ, МИКРОСЕКУНД - ДЕЙСТВУЕТ ИНАЧЕ, ЧЕМ ИЗЛУЧЕНИЕ ПОСТОЯННОЕ И КВАЗИПОСТОЯННОЕ, ДЛИННЕЕ, СКАЖЕМ, МИЛЛИСЕКУНД.

Пришла пора вместо общего камлания вокруг "ионизации" и "излучения" рассматривать конкретно - какое излучение и чего ионизация.

Гамма возникает от разных причин - и в переходах между внутренними уровнями атомов и молекул (и тогда длительность единичного импульса может быть и меньше микросекунды, и меньше наносекунды), и от ядерных процессов - и тогда импульс может быть и короче фемтосекунды.

Так вот.. разница между воздействием длинного импульса и короткого - .. ну, это типа сравнивать разрыв снаряда недалеко от самолета с попаданием в самолет просто пули от винта Мосина.

Что принесет худший вред? - А это зависит от того, КУДА ПОПАЛА ПУЛЯ.. И как подействовал взрыв.

Так и с дозой гамма - очень короткий импульс уподоблю пуле, а длинные импульсы и постоянное излучение (взрыв снаряда) действуют НА ДОЗИМЕТР ИНАЧЕ.

..Какая разница в действии на фаберже - тайна сия пока что велика есть..

Вот о чем трубят эти учоные.

Ясно, что изучать они будут в первую очередь попадание пули-короткого и мощного импульса в молекулу ДНК, какой вред возможен от ПРИЦЕЛЬНОГО попадания по определенным генам.

Так, в зависимости от длительности импульса излучения, ионизацию определенных молекул пока что никто не изучал. Трудно это.. и начинать надо не с возимого дозиметра в самолете, а с лабораторного сравнения действия импульсов диапазона этих черных молний - и по энергии, и по длительности.

И хорошо если обычный дозиметр ошибается в бОльшую сторону.. А если занижает? Просчитывается?

..А пока они не накопали материал.. Я бы очень советовал фаберже в грозу обвертывать свинцом..

..Хуже не будет.. А кто разживется - есть такие специальные .. типа обтекатели для фабержей.. Они на тесемках, и одеваются на плавки.

МкРентген т.е. 0, 137 рентген в год.


точно на порядок ошибся 0, 1-0, 2 бэр



Нормы поглощения радиации

Известно, что каждый предмет способен поглощать ионизирующее излучение, находясь в зоне действия источника радиации. Не исключение и человек — наш организм поглощает радиацию ничуть не хуже, чем вода или земля. В соответствии с этим разработаны нормативы поглощенных ионочастиц для человека:
•Для основного населения допустимая эффектная доза в год составляет 1 мЗв (0, 1 бэp) в соответствии с этим ограничивается количество и качество диагностических медицинских процедур, которые оказывают радиационное воздействие на человека).
•Для персонала группы А усредненный показатель может быть выше, но в год не должен выходить за пределы 20 мЗв.(2 бэр)
•Для рабочего персонала группы Б допустимая эффективная годовая доза ионизирующего излучения должна быть в среднем не более 5 мЗв.(5 бэр)

на границы безопасной дозы для населения и менее разрешенного для персонала работающих с радиацией

А эти ребяты привлекли внимание к вопросу, который здесь у пилотов ускользнул


для этого необязательно подниматся в небо, под грозу и на земле регулярно подварачиваемся со всеми этими гамма-вспышками.

2leango:
Повторю. ОЧЕНЬ БЫСТРОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ, ИМПУЛЬСАМИ КОРОЧЕ, СКАЖЕМ, МИКРОСЕКУНД - ДЕЙСТВУЕТ ИНАЧЕ, ЧЕМ ИЗЛУЧЕНИЕ ПОСТОЯННОЕ И КВАЗИПОСТОЯННОЕ, ДЛИННЕЕ, СКАЖЕМ,
--
От "постоянного" лысеют, а от "быстрого" обрастают волосами? Так что ли?

Так и с дозой гамма - очень короткий импульс уподоблю пуле, а длинные импульсы и постоянное излучение (взрыв снаряда) действуют НА ДОЗИМЕТР ИНАЧЕ.
--
Потрясающе! Дозиметр, значит, спрашивает импульс: "ты какой, короткий или длинный?" "Короткий, я" отвечает импульс. "Ааа... Значит я на тебя по другому отреагирую" - заключает дозиметр.

..Какая разница в действии на фаберже - тайна сия пока что велика есть..
--
Никакой тайны. Точнее, тайна для тех, кто открыл для себя существование такого предмета как физика, через много лет после окончания школы.

..А пока они не накопали материал.. Я бы очень советовал фаберже в грозу обвертывать свинцом..
--
Ну вот, приехали. Для этого вообще ничего не надо изучать и открывать, навроде каких то черных молний. Во времена Чернобыля ходила частушка:
- У Чернобыльской АЭС, девки смело ходят в лес. Запорожец не машина, киевлянин не мужчина - если хочешь быть отцом, оберни яйцо свинцом!