Называть Милошевича фюрером - вех идиотизма. Куда ему до фюрера. Был бы настоящим вождём - никогда бы не допустил травли своей политики в СМИ и уж тем более возникновения тех структур, которые потом его свергли.
А что касается отношения к истории, то давно известно: КТО УПРАВЛЯЕТ ИСТОРИЕЙ - ТОТ УПРАВЛЯЕТ БУДУЩИМ. Отсюда и все споры.

КВС Су-24:
На Мухина ссылаться, себя не уважать:)
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,

Ссылаться надо не на Мухина, а на те первоисточники, о которых он упоминает. Чувствуете разницу?

Я, видите ли, "вику" не читаю. Что в вашей "вике" про Примакова например. или про Путина? отца Примакова запытали в НКВД. молодой Женя конечно же понял кто есть эу и где кусок жирнее. вован служил в Пятом управлении. Борьба с инакомыслящими. А в "вике" что? Расчет на короткую память. Помните как менты в Рязани взяли в подвале чекистов с гексогеном? С поличным и при свидетелях! Что в "вике" про это? Вы полистайте те, местные сайты. Язык не сложный для русского.
Ведь и гитлер не был чистокровным немцем, разве вы не знаете?

ТСО, я всего лишь просил ссыку.
Вместо этого опять какая-то каша-Примаков, вован(боролся с инакомысящими, кстати,
где?В германии?), Гитлер итд.Все ж таки стойте ближе к писсуару.

Сорри, "ссылку", "инакомыслящие".

Я просто попытался донести до вас мое мнение и "Вике", основываясь на ней же. Ссылки сами поищите, я не так хорошо ориентируюсь в Интернете.

TCO:

Где-то и у Мухина проскакивает здоровое зерно. Если СССР напал на Польшу, то почему бы не быть потом пленным полякам?
-----------
Это те поляки, которые были в рядах напавших на СССР под предводительством Германии.
СССР на Польшу не нападал.

ТСО

В СС конечно кроме арийцев не было никого. А вот в так называемых Ваффен СС конечно были.

А что, ваффен СС не были подразделениями СС?

ТСО

И не было бы тогда такой кровавой бойни посреди Европы.

Конечно, не было бы - если бы ее не организовали и спровоцировали США - этот всемирный светоч демократии.

ТСО

Тем более что сам сербский фюрер по национальности был хорватом. Такой вот парадокс истории.

А американский фюрер вообще негр. А латышская фюрерша из-за границы выписывалась. Такой вод парадокс истории.

Я просто попытался донести до вас мое мнение...Ссылки сами поищите

Я полагаю, насчет хорвата-тоже свое мнение.
Иначе любой может заявить, к примеру, что ТСО-мол, верблюд.
Любому опровергателю будет сказано-почитайте местную прессу, ссылки ищите сами.
ЗЫ. с Тито не перепутал, часом?

Извините за то что прерываю веселый диалог, я тут просто ТСО заприметил.

ТСО, я желаю видеть свои 100 баксов, на которые мы с вами поспорили, где вы утверждали что Асад до НГ будет повешен как собака. Апрель месяц, Асад не висит. Я хочу свои 100 баксов :-)

ТСО, я желаю видеть свои 100 баксов, на которые мы с вами поспорили, где вы утверждали что Асад до НГ будет повешен как собака. Апрель месяц, Асад не висит. Я хочу свои 100 баксов :-)

11/04/2013 [15:04:55]
Гы, я уже спрашивал))).Если чо, я был свидетелем.)))

татъ:

Так он ща опять сделает вид, что не заметил пост :-)))

Спугнули..
А как дышал, как дышал!(с)

Свидетелем чего?

Мне никто не ответил на 100$. Просто обвинили в русофобстве.
По Милошевичу. Есть люди, которые читают "Вику". Ценность и достоверность информации на этом сайте как минимум не бесспорна. Примеры я привел. Люди имею право "Вике" верить. Верят же в привидения, в Аллаха, в Христа. Чем басни в "Вике" хуже?
Но приводить ссылку на Коран, Библию или "Вику" как аргумент мне кажется неправильным. Тут же вам предложат массу других ссылок.
Повторяю. Я не так хорошо ориентируюсь в Интернете. Происхождение братьев Милошевичей не было секретом в Югославии. Об этом писали их и наши газеты еще до войны. И до Интернета конечно. "Древний род", блин. От обезьян еще что ли?

TCO:

Повторяю. Я не так хорошо ориентируюсь в Интернете. Происхождение братьев Милошевичей не было секретом в Югославии.
-----------
Скажите, а что вам до Милошивичей? Ечсть куда более близкие вам примеры - например, красные латышские стрелки или лесные братья.

Об этом писали их и наши газеты еще до войны. И до Интернета конечно.

Имя, сестра, имя!(с)

"Древний род", блин. От обезьян еще что ли?

Вы будете, хохотаться, но сербы и черногорцы(в отличии от русских, кстати)-знают
могилы предков до х.з.колена.Достаточно там побывать и пообщаться, чтоб убедиться.

ЗЫ.Если чего не знаешь-ляпай!Но ляпай уверенно!Это называется тока зрения.(с)

Конечно лесные братья ближе. Даже общался с теми кто еще был жив в свое время. Никого не осуждаю. Знаю как по Латвии прошлась советская власть. Понимаю почему многие восприняли немцев как освободителей от советских захватчиков. То же самое и в Польше. Только с поправкой на то, что гитлер напал на Польшу 1 сентября, а сталин -17 го. И получилось что освободителей там не признают. И были Армия людова и Армия крайова, вот вам и пленные. Историю нельзя переписать пока живы свидетели. И память в народе живет пока от отца к сыну информация доходит. Многих ведь просто выкосили семьями. Но многие остались. Да, лесные братья мне ближе. Живем же рядом. Один хлеб едим, одну воду пьем.

TCO:

Свидетелем чего?

Мне никто не ответил на 100$. Просто обвинили в русофобстве.


Ну да, ну да, типа пост найди, ник сгенерируй шоб совпало :-))) Хорошо так на долгосрочку спорить да ТСО ? А там либо эмир либо ишак :-)))

A как это ник сгенерировать? Пост - он есть или нет. И ник при нем так же. Нет разве?

TCO:

Конечно лесные братья ближе. Даже общался с теми кто еще был жив в свое время. Никого не осуждаю.

Ну вот, полчему-то, совсем не удивляюсь. :) Однако о красных латышских стрелках вы скромно умолчали...

ТСО:
Знаю как по Латвии прошлась советская власть.

Я тоже - Прибалтика неплохо дотировалась за счет России при советской власти.

ТСО:
Понимаю почему многие восприняли немцев как освободителей от советских захватчиков. То же самое и в Польше.

Потому, что немцы им казались победителями и некоторая часть аборигенов спешила выразить им свое раболепие. Как точно так же, некоторая часть, свосем незаделго до этого, хлебосольно встречала советы и ту армию, офицером которой были и вы.

ТСО:
Только с поправкой на то, что гитлер напал на Польшу 1 сентября, а сталин -17 го.


Сталин не нападал на Польшу. Ее просто не существовало к тому времени.

ТСО:

вот вам и пленные.

Не передергивайте - речь шла о пленных, воевавших на стороне Германии.

ТСО:
Историю нельзя переписать пока живы свидетели. И память в народе живет пока от отца к сыну информация доходит.

Вот у вас и не получаентся никак.

ТСО:
Многих ведь просто выкосили семьями. Но многие остались.

Точно. Латышские красные стрелки и лесные братья выкашивали и семьями.

ТСО:
Да, лесные братья мне ближе.

Заметна духовная близость ваша. Одинаковая мерзость.

Про стрелков не скажу, даже численности их не знаю. Петерса знаю. А с братьями было. И водку пил и про войну слушал. И в армии польской были родственники и в советских лагерях побывавшие. Поэтому про "не существовало"- это опять к "Вике". Люди-то помнят все. А у вас как у покойника на глазах пятакам медные. "Дотации", блин, за сотни тысяч искалеченных жизней - вот ответ, достойный совка.

TCO:

A как это ник сгенерировать? Пост - он есть или нет. И ник при нем так же. Нет разве?

11/04/2013 [16:00:35]

Это демагогия, вы прекрасно помните ап чем был спор :-))) Бог с Вами :-) Уж не в деньгах дело точно :-) Я так для себя просто нюанс зафиксировал.

Помню, было, я говорил, мол, повесят в 2012-м, сотню ставил. Все на меня окрысились, но ответную сотню никто не ставил.

TCO:

Про стрелков не скажу, даже численности их не знаю.

А что ж так? Ведь именно эти "товарищи" активно помогали Ленину осуществить захват власти. Причем, отличались особой жестокостью.

ТСО:

Петерса знаю. А с братьями было. И водку пил и про войну слушал.

Да бросьте! Про какую войну, если речь идет о лесных братьях? Уместнее говорить о банальном бандитизме.

ТСО:
И в армии польской были родственники и в советских лагерях побывавшие.

Это не те, что попали в плен, воевавшие за Германию?

ТСО:
Поэтому про "не существовало"- это опять к "Вике". Люди-то помнят все.

Конечно. И многие тысячи замордованных и убитых советских пленных в польском плену тоже люди помнят.

ТСО:

А у вас как у покойника на глазах пятакам медные.

Это у вас, похоже, баксами да еврами глаза застит. И совесть.

ТСО:
"Дотации", блин, за сотни тысяч искалеченных жизней - вот ответ, достойный совка.

Я вырос в Прибалтике и не видел там искалеченных прибалтийских жизней. А вот благосостояние ее весьма отличалось в сравнении с соседней Россией - это факт. И за счет России.
А, касательно совка - так вы сами в его армии служили офицером, "политику партии и правительства понимая правильно". Но называли эту страну по-другому.

TCO:

Помню, было, я говорил, мол, повесят в 2012-м, сотню ставил. Все на меня окрысились, но ответную сотню никто не ставил.

А... За свои слова отвечать можно лишь при условиях, дополнительно оговариваемых по результатам спора? :)))
Хорошо вы перенимаете прибалтийскую ментальность, однако. Но кормитесь в "фашистской" России, при этом не чураясь поливать ее словесным дерьмом.

ТСО зажал сотку:)

Не гоните
Если бы кто-то ответил, да не один, а сотни патриотов почему-то Асада, я был бы на грани разорения. Не ответил никто. Никто рубля не поставил против ста баксов.
В советский плен поляки попадали с 17 сентября 39-го. Офицеров расстреляли. Всех. Поляки в 20-м точно так же расправились не несчастной Воторй конной армией.
Братья воевали против советской власти с 40-го года. В лес уходили разореные крестьяне, рыбаки, лавочники. Основа страны. Когда гитлер выгнал советских в 41-м часть из них вернулась по домам, а часть пошла мстить за убитых родных. В 44-м опять пришли советы. Люди опять подались в леса. Примерно в 56-м переловили всех. Легионеры на тот момент мотали свои сроки. И вот наконец в 91-м рухнула советская власть на всем белом свете. Легионеры считают это и своей победой. Многих ведь призывали и в латвийскую и в немецкую армии на законных основаниях. Отказ в военное время - расстрел. Посмел бы кто-то из подводников вякнуть про невыход - было бы тоже самое. Жуков лично четверых летчиков расстрелял просто так, для примера, а тут лодка взбунтовалась. Вы видно в армии не служили. Тем более "не участвовали".

TCO:

Не гоните
Если бы кто-то ответил, да не один, а сотни патриотов почему-то Асада, я был бы на грани разорения. Не ответил никто. Никто рубля не поставил против ста баксов.
В советский плен поляки попадали с 17 сентября 39-го. Офицеров расстреляли. Всех.

ТСО. Не гони. А это кто?
Армия Андерса — польское воинское формирование, часть вооружённых сил суверенной Польской Республики, созданное советским правительством и генералом Владиславом Андерсом в 1941—1942 годах на территории СССР по соглашению с польским правительством в изгнании из польских граждан, находившихся на территории СССР (в том числе, беженцев, интернированных военнослужащих польской армии и амнистированных заключённых).

В июле 1943 года части армии Андерса были переформированы во 2-й Польский корпус в составе британской армии.

TCO:

Не гоните
Если бы кто-то ответил, да не один, а сотни патриотов почему-то Асада, я был бы на грани разорения. Не ответил никто. Никто рубля не поставил против ста баксов.

Но вы же ставили. Разве вас кто-то заставлял?

ТСО:
Жуков лично , а тут лодка взбунтовалась. Вы видно в армии не служили. Тем более "не участвовали".

У вас есть документальное подтверждение расстрела Жуковым "четверых летчиков расстрелял просто так, для примера".
Лодка не бунтовала, а отказалась идти с другим командиром. И никого не расстреляли, а, разобравшись, отправили в море Маринеско.
Я служил на флоте. В чем "не участвовал" - проясните, пожалуйста.
.

2 ТСО:

У вас есть документальное подтверждение расстрела Жуковым "четверых летчиков расстрелял просто так, для примера"? Это вопрос. У Жукова так много недоброжелателей, что гуляет масса лживых инсинуаций о нем. Так что - предоставьте ссылочки на факты. По документальным данным Жуков никак не производит впечатление кровожадного мракобеса.

Жуков лётчиков не расстреливал, врать не надо!

Мемуары какого-то летчика
Тот командовал уж не помню чем, воздушной армией. Жуков спросил: почему не расстреливаете тех, кто в бою трусит? Везде расстреливают, а в авиации нет! Старший авиационный начальник отвечает, мол, своих расстреливать не умею. Жуков ему: так я научу. Велел привести летчиков, четверо на беду рядом оказались. Он их и застрелил. Лично. Уверяю вас, подводников расстреляли бы на месте, показательно.

Жуков лично четверых летчиков расстрелял просто так, для примера,

ГЫ.Чем невероятнее ложь, тем легче в нее поверят(с)

TCO:

Мемуары какого-то летчика

Ага. Хороший документ. :) Иных не имеется? Точно также вы уверяете и с подводниками. А вот их не расстреляли, однако. Разбирались, кровожадины в причинах.
Так в чем я "не участвовал" - можете пояснить? Вы все туманнее и туманнее в аргументах.

Да, в Сети сотни ссылок на этот случай в летчиками. Кстати там рядом где-то был "комэск Титаренко". С его слов

TCO:

Да, в Сети сотни ссылок на этот случай в летчиками. Кстати там рядом где-то был "комэск Титаренко". С его слов

Если бы такое было в реале, то было бы масса иных свидетельств.

Много летчиков той войны до интернета дожило?

Да, в Сети сотни ссылок на этот случай в летчиками

Из любопытсва набрал в поиске и сходил по первым трем.))
Ты сам-то их открывал?Или опять ты слышал, что кто-то говорил, что кто-то третий открыл?

TCO:

Много летчиков той войны до интернета дожило?

Вот ваши слова:

Жуков лично четверых летчиков расстрелял просто так, для примера, а тут лодка взбунтовалась. Вы видно в армии не служили. Тем более "не участвовали".
11/04/2013 [19:40:03]

А вот воспоминания Попкова (он же прообраз Титаренко):

Летчиков вывели во двор. Появились автоматчики.
Виталий Иванович помнит страх и беспомощность перед нелепостью происходящего. И острое чувство унижения. Через минуту троих действительно расстреляли: привели анонимных, безразличных от обреченности русских мужиков в гимнастерках без знаков различия и расстреляли среди пыли и обломков кирпича.
A тела уволокли. Кого? За что? Никогда не боявшийся ни чужих, ни своих Виталий Попков был ошеломлен произошедшим.
– Вот так и с вами поступят, – страшно оскалился Жуков, – если будете плохо воевать, суки!

Как мы видим, у Жукова и в мыслях не было расстреливать боевых лётчиков или первых попавшихся под руку офицеров, им лишь продемонстрировали как расстреливают трусов и предателей.

Открыл все что были.
Свидетель как бы один.
Показания меняет.
Может и я в 90 лет начну путаться.
Почему верю что факт был?
Потому что под Берлином зарыл в землю людей именно Жуков, в то время как мог бы с воздуха все стереть в пепел. Когда-то это назвали бы "малой кровью на чужой территории. В апреле 45-го это было бы уже по силам.

Прочтите все ссылки, не поленитесь

Почему верю что факт был?
Потому что под Берлином зарыл в землю людей именно Жуков,

Ноу комментс.Аналитег!С большой буквы.
ЗЫ."Открыл все что были".У меня 232 тыс.Точно все?

TCO:

Прочтите все ссылки, не поленитесь

Прочитал. И в других ссылках вообще описывается, что приказ продемонстрировать летчикам расстрел отдал Маленков, а не Жуков:

«Такого быть не может! — возмутился стоявший рядом член Государственного комитета обороны, ответственный за авиационную промышленность, Георгий Маленков. — Сейчас увидите, как расстреливают!»

А то, что Жуков лично расстреливал, написали вы. Смотришь - тоже кто-то сошлется - это же "в интернете". И поедет ложь множится дальше.
Кстати, так в чем я "не участвовал"-то?

а я вот прочитал.убедительно написано http://www.sorokinfond.ru/inde ...

2 TCO:

А вот приказы самого Жукова. Подумайте - вяжутся ли они с образом кровожадного расстреляки?
Читайте:

Жуков - командующему 49-й армии, 27 января 1942 г.:

Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и [требование] приказа фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах. Части 49-й армии много дней преступно ведут лобовые атаки на населенные пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха.
Каждому элементарно военнограмотному человеку должно быть понятно, что вышеуказанные села представляют очень выгодную и теплую оборонительную позицию. Местность перед селами — с полным обстрелом, и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.
Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую:
Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта; Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом; Наступать только по оврагам, лесам и малообстреливаемой местности; Немедленно прорваться между населенными пунктами и, не задерживаясь на их окончательном овладении, завтра же захватить Слободу, Рассвет и вклиниться до Левшина.

Исполнение донести мне к 24.00 27.1

Жуков в приказе от 15 марта 1942 г:

В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходя к сохранению бойцов и командиров, Ставка за последнее время Западному фронту дает пополнение больше других фронтов в 2—3 раза, но это пополнение при халатном, а иногда преступном отношении командиров частей к сбережению жизни и здоровья людей недопустимо быстро теряется и части вновь остаются в небольшом некомплекте.

Мехлис любил пострелять лично.от пуза, в упор.

Приказы красивые. Потери под Берлином знаете?
Попков лично рассказал про расстрел летчиков в интервью МК. Потом он же рассказывал что лично. Или журналисты поддали жару. Про расстрел летчиков источник один. А ссылки на него разные и с разным исходом. Я верю что пристрелил. Сужу тупо по потерям в его армии. Характер всегда в результатах работы виден.
Все кто служил понимает что значит "поучаствовал" или "не участвовал". Элементарно.

Да, кстати, у Яковлева три варианта книги "Цель жизни" издано. И все разные. Политически грамотные на три случая жизни.

А вот приказы самого Жукова. Подумайте

Бросьте.Человек лепит камушки из собственного гуана , бросает их в воду(толерантно
говоря-провоцирует)и тащится от кругов на воде.Какое нах "подумайте".

TCO:

Да, кстати, у Яковлева три варианта книги "Цель жизни" издано. И все разные. Политически грамотные на три случая жизни.

А у тебя лично сколько вариантов жизни? Хоть одну достойно проживи...

TCO:

Приказы красивые. Потери под Берлином знаете?

Приказы реальные.
А что, Жуков ставил задачу брать Берлин? Он ее выполнял. Еще неизвестно, каковы были бы потери, если бы командовал не Жуков.

TCO:
Попков лично рассказал про расстрел летчиков в интервью МК.
-----------
Попков не рассказывал про расстрел летчиков и, тем более, Жуковым.

ТСО:
Потом он же рассказывал что лично. Или журналисты поддали жару. Про расстрел летчиков источник один. А ссылки на него разные и с разным исходом. Я верю что пристрелил.

Вы верите потому, что хотите в это верить. Вы сами пишите, что журналисты поддали жару, но, в то же время - верите. Это как? Вы вменяемы?

ТСО:
Сужу тупо по потерям в его армии. Характер всегда в результатах работы виден.

Потери войск под командованием Жукова были ниже, чем у других командующих при выполнении аналогичных задач. Он головой хорошо думал. Снова приказы его почитайте. И прекратите врать.

ТСО:
Все кто служил понимает что значит "поучаствовал" или "не участвовал". Элементарно.

Нет, не элементарно. Я служил на флоте, на подлодках. Я не понимаю, что вы имеете в виду под выражением "не участвовал". Поясните, пожалуйста.

prnk:

Мехлис любил пострелять лично.от пуза, в упор.
-----------
А причем тут Мехлис?

TCO:

Да, кстати, у Яковлева три варианта книги "Цель жизни" издано. И все разные. Политически грамотные на три случая жизни.

Ну, вы на политзанятиях тоже не так, как здесь, изъяснялись, а "политику партии и правительства понимали правильно". Разве нет?