А почему "Энергию" с Сатурном сравнивают, а не с системой Спэйс Шаттл? Которая выводила всяко больше 105 тонн...
Shakaran
Старожил форума
23.03.2013 00:45
А почему "Энергию" с Сатурном сравнивают, а не с системой Спэйс Шаттл? Которая выводила всяко больше 105 тонн...
потому что меньше - 29, 5т
Shakaran
Старожил форума
23.03.2013 01:00
Зенит - это иностранная система, никакого отношения к РФ не имеющая. Как и стратегическая ракета Р-36М (Индекс ГРАУ — 15П01) которую в НАТО "Сатана" называют. Это Украинские ракеты.
а вот это самое тупое высказывание на сегодня. Так можно договорится до того что в уркаине живут украинцы.
striker
Старожил форума
23.03.2013 01:01
Это вопрос - считать сам Шаттл полезной нагрузкой или нет.
Но вес выводимого на орбиту груза - 130 тонн.
striker
Старожил форума
23.03.2013 01:04
"Shakaran:
Так можно договорится до того что в украине живут украинцы."
А кто, по-вашему, живет в Украине? Если без гитлеровского циркуля судить, конечно.
Саша1234
Старожил форума
23.03.2013 01:09
2 SIA:
Там была ошибка в программе ориентации самого макета лазера (что подтверждено контрольным моделированием), к носителю претензий не было.
Не довыводился, а выполнял разделение. Импульс, выдаваемый ими, не превышал 2% от импульса второй ступени. То есть, грубо говоря, более 98 процентов работы - на плечах Энергии.
Ошибка в СУ Полюса - отдельная тема, кстати наглядно показывающая, что не все, что было гладко на бумаге так же работает в реальности. Главное другое: Энергия штатно отключила свои двигатели, когда аппарат массой менее 80 тонн был на орбите с перигеем 15км (виток завершен быть не мог). Дальше должно было начаться довыведение, которое и сорвалось.
Буран отделился от Энергии с перигеем -10км ("подземный"). На орбиту или выходят или нет. Буран не был выведен на околоземную орбиту после штатного отделения от РН.
Итого: за 2 пуска Энергия ни разу не вывела ПН на околоземную орбиту.
В общем то она так и проектировалась. Вот такой вот странный носитель в виде первых двух ступеней и для полетов в космос с плановой нагрузкой требующий третьей.
ПС: что то форум сбоит((
В.А.К.
Старожил форума
23.03.2013 06:52
Саша1234:
"Буран не был выведен на околоземную орбиту после штатного отделения от РН"
- честно говоря, не въехал. То есть, Вы хотите сказать, что Буран не сделал ни одного полного витка?
Саша1234
Старожил форума
23.03.2013 09:22
Буран сжег 8-10 тонн топлива, донабрал ещё 100 м/с и остался на орбите.
С 1981 года с помощью шаттлов было доставлено на орбиту более 1370 т полезных грузов.
Smileyface
Старожил форума
23.03.2013 11:18
...и возвращены, например MPLM с МКС массой от 6 до 9 тонн, 11 раз.
Ilya-44
Старожил форума
23.03.2013 13:20
А почему "Энергию" с Сатурном сравнивают, а не с системой Спэйс Шаттл? Которая выводила всяко больше 105 тонн...
Space Shuttle
Основные характеристики
Количество ступеней 2
Длина 56, 1 м
Диаметр 8, 69 м
Стартовая масса 2030 т
Масса полезной нагрузки
- на НОО 24 400 кг
- на ГСО 3810 кг
Энергия
Основные характеристики
Количество ступеней 2
Длина 59 м
Диаметр 16 м
Стартовая масса 2400 т
Масса полезной нагрузки
- на НОО Энергия: 105 т, Вулкан: 200 т
- на ГСО Энергия: 18 т
Ошибка в СУ Полюса - отдельная тема, кстати наглядно показывающая, что не все, что было гладко на бумаге так же работает в реальности. Главное другое: Энергия штатно отключила свои двигатели, когда аппарат массой менее 80 тонн был на орбите с перигеем 15км (виток завершен быть не мог). Дальше должно было начаться довыведение, которое и сорвалось.
Буран отделился от Энергии с перигеем -10км ("подземный"). На орбиту или выходят или нет. Буран не был выведен на околоземную орбиту после штатного отделения от РН.
Итого: за 2 пуска Энергия ни разу не вывела ПН на околоземную орбиту.
Почитайте на досуге, что такое "условный перигей" и что он означает в космических запусках.
И Полюс, и Буран производили отделение от РН Энергия на высоте около 120 км, при этом официально космос начинается со 100 км. Также вы скромно умалчиваете о том, что любой КА производит самостоятельную корректировку для выхода на запланированную орбиту, никогда носитель не доставляет "багаж" прямо в точку.
rotor
Старожил форума
23.03.2013 13:48
?????
Занятная арифметика получается. Для шатла считаем полезную нагрузку, только вес груза в грузовом отсеке челнока, а для энергии выводимым грузом считаем весь челнок? Внуки Гебельса?
rotor
Старожил форума
23.03.2013 13:56
погуглил Колумбия весила почти 120т._________
Шаттл Columbia отправился в свой последний 28-ой полёт 16 января 2003 года в 15:39:00.050 UTC (18:39:00.050 мск) со стартового комплекса LC39A (подвижная стартовая платформа MLP-1) Космического центра имени Кеннеди на мысе Канаверал, штат Флорида.Полет имел обозначение STS-107. Вес стартовой системы был 2055902 кг, вес орбитальной ступени при старте - 119720 кг. Основной задачей полета являлось проведение научных исследований и экспериментов. Всего в ходе 16-ти дневной автономной миссии было запланировано около 80-ти опытов, в том числе и микробиологических. Запланированная длительность полета - 15 дней 22 часа 11 минут. Реальная длительность оказалась на четверть часа короче... ________
striker
Старожил форума
23.03.2013 17:47
"rotor:
Занятная арифметика получается. Для шатла считаем полезную нагрузку, только вес груза в грузовом отсеке челнока, а для энергии выводимым грузом считаем весь челнок? Внуки Гебельса?"
Угу. Причем вся разница, что "Шаттл" мог использовать при подъеме свои двигатели. У с "Бураном" такой фокус не удался, и их пришлось лепить под топливный бак со всем комплексом проблем в виде проблем с прочностью, моментами, повторным использованием и т.п.
глав.анон
Старожил форума
23.03.2013 18:16
Зажмурьтесь - советский балет не лучший в мире, а успехи советской космонавтики были таковыми только для преданых читателей газеты Правда
Оно ведь как - запорожец тоже лучший автомобиль, если других не видел.
Начните с того что неплохо бы научиться делать нормальные утюги, миксеры, фены. Потом - телевизоры. Потом машины. А там уже можно и чего посложнее - например комплексы про, которые смогут в боевых условиях сравниться с пэтриот 20-летней давности.
Вот тогда уже откроется дорога к сложному. И сразу исчезнут некие враги, которые не дают стране развиваться
rotor
Старожил форума
23.03.2013 18:26
Дык опять, вышел большой пшик. Догнать и перегнать опять не получилось. А если профильтровать цифры, то и того... наоборот.
А утюги-фены-миксеры, это щас слишком сложно. Надо как китайцам начинать- теннисные мячики, кеды, термосы....
calvus
Старожил форума
23.03.2013 19:10
>глав.анон
>ротор
Жжоте, однако ;-) теннисные мячики, термосы, кеды ...
Неужели все так плохо?
Drejtori
Старожил форума
23.03.2013 19:15
Надо как китайцам начинать- теннисные мячики, кеды, термосы....
----------
Ну так начните наконец, если это. Вам так сильно, надо. Нам это совсем ни к чему.
Семён Варфоломеич
Старожил форума
23.03.2013 19:20
И всё таки как объяснить, что американский Вояджер-1 уже почти покинул
Солнечную систему, а ни один советский аппарат даже дальше орбиты
Марса не высунулся? Лень, нежелание, не уверенность в своих возможностях,
что то ещё?
korvl22001
Старожил форума
23.03.2013 19:26
calvus:
Собственно вопрос: на одной из фото видны какие то контуры турбины (?) с лопатками (?), откуда они в ракетных двигателях, да еще такого размера?
Тут объяснили уже. Если по простому - для привода насосов горючего и окислителя, так и называется: турбонасосный агрегат. Мощность 55 000 л.с.....как и у ледокола "Ленин", отсюда размеры.....турбина активная, в отличие от реактивных турбин авиадвигателей.
korvl22001
Старожил форума
23.03.2013 19:31
Семён Варфоломеич:
И всё таки как объяснить, что американский Вояджер-1 уже почти покинул
Солнечную систему, а ни один советский аппарат даже дальше орбиты
Марса не высунулся? Лень, нежелание, не уверенность в своих возможностях,
что то ещё?
У вас Роллс-Ройс или океанская яхта есть? Если нет, то объясните нам, что это, лень, нежелание или другое что-то. Сравните бюджеты наших стран....сравните доходы на душу населения и уровень жизни вообще.....забот хватает и здесь.
Drejtori
Старожил форума
23.03.2013 19:33
Если нет, то объясните нам, что это, лень, нежелание или другое что-то.
А зачем объяснять то, что очевидно?
Семён Варфоломеич
Старожил форума
23.03.2013 19:39
korvl22001:
Семён Варфоломеич:
И всё таки как объяснить, что американский Вояджер-1 уже почти покинул
Солнечную систему, а ни один советский аппарат даже дальше орбиты
Марса не высунулся? Лень, нежелание, не уверенность в своих возможностях,
что то ещё?
У вас Роллс-Ройс или океанская яхта есть? Если нет, то объясните нам, что это, лень, нежелание или другое что-то. Сравните бюджеты наших стран....сравните доходы на душу населения и уровень жизни вообще.....забот хватает и здесь.
Это сейчас мы сирые и бедные, а в 60-70 везде трубилось, что идём ноздря в ноздрю
с Америкой. Только вот почему то пшеницу закупали у своего заклятого врага, да
ещё обижались, что перестали продавать из за эмбарго.
глав.анон
Старожил форума
23.03.2013 20:08
Пшеницу покупали, а чертежи ракет - п@@дили. Ноухау такое было советское
глав.анон
Старожил форума
23.03.2013 20:17
Надо как китайцам начинать- теннисные мячики, кеды, термосы....
Ну так начните наконец, если это. Вам так сильно, надо. Нам это совсем ни к чему.
опубликовано: 23.03.2013 19:15
****
Абсолютно верно - зачем учиться производить термосы, если можно попросить американцев добыть нефть, потом самим ее продать, на выруку купить что надо. В этом нет ничего плохого, так живут многие нефтеносные страны. Неясно только откуда идет эта идея фикс что РФ что-то умеет. Не умеет и никогда не умела. Умели украсть и построить жалкую копию - это да. Без европейцев и американцев, с их организацией, технологией и оборудованием даже нефть с газом добывать не получается в нужных масштабах
Все кто что-то действительно умеет, уже работают не на РФ и лозунги на каждом углу не горлопанят
доцент-79
Старожил форума
23.03.2013 22:54
Вот интересно все-таки: у нас на форуме действительно столько п**доболов или это какие-то засланные идиёты пытаются убедить россиян, что они индейцы?
Почему все-таки так не хочется признать, что несмотря на всякие дебилизмы советской системы, первый спутник был советским, первый человек в космосе -Ю.Гагарин еще много чего СССР сделал первым? Почему на этой ветке, где вроде бы должны были обсуждать технические вопросы, снова куча поносников брызжут слюной на то, что у нас было? Вполне допускаю, что кто-то родился позже. Ну так почитайте, теперь секретность снята со многих документов.
Ведь полно людей, которые сделали своими руками и мозгами, то что в космосе летало!
Кто варил полупроводниковые кристаллы на борту? Печку "Корунд" не слышали? Это было еще в 1979-81 годы. Потом был целый модуль технологический в космосе. Были и телескопы и лунники, и полеты у Венере (уж больше10), к Марсу.Честное слово, я не понимаю , это такой принцип форума: все облить грязью?
calvus
Старожил форума
23.03.2013 23:37
доцент-79:
Почему все-таки так не хочется признать, что несмотря на всякие дебилизмы советской системы, первый спутник был советским, первый человек в космосе -Ю.Гагарин еще много чего СССР сделал первым? ... Кто варил полупроводниковые кристаллы на борту? Печку "Корунд" не слышали? Это было еще в 1979-81 годы. Потом был целый модуль технологический в космосе. Были и телескопы и лунники, и полеты у Венере (уж больше10), к Марсу.Честное слово, я не понимаю , это такой принцип форума: все облить грязью?
-23/03/2013 [22:54:06]
Вектор движения страны поменялся?
Когда СССр гремел перечисленными подвигами, мы ржали над китайцами (тоже коммунистами) - мол, воробьев переловили, сталь в огородах плавят и т. д. Где теперь Китай (всё так же коммунисты) и где Россия ...
доцент-79
Старожил форума
24.03.2013 00:34
calvus:
А мне кажется , что восхищение Китаем несколько чрезмерно. Их большие проценты роста впечатляют особенно на фоне предыдущего уровня плинтуса . Попробуйте разделить их ВВП на 1, 5 млрд -это не так много окажется. А если сравнить уровень не производства, а потребления -картинка будет совсем нерадостная. Китай впечатляет, на мой взгляд, именно государственным подходом к многим проблемам.Не отдает их решение "невидимой руке" рынка.
доцент-79
Старожил форума
24.03.2013 00:51
Семён Варфоломеич:
У меня простое предположение, почему Вояджер до сих пор что-то передает. Просто у него случайно не вырубилась ядерная батарея. А наши межпланетные станции тоже далеко улетели, но сигналы от них не доходят, т к лучше рассчитывали срок службы.
Алик-1
Старожил форума
24.03.2013 01:32
2доцент-79:
Просто у него случайно не вырубилась ядерная батарея.
--
Номинирую этот перл на "отжиг 1-го квартала". Наверное, астронавты на Луну полетели потому, что у них случайно не выключился двигатель. Пока они возились с кранами, ракета долетела до Луны и им волей-неволей пришлось прилуняться...
http://www.youtube.com/watch?v ...
adekvat
Старожил форума
24.03.2013 02:09
Честное слово, я не понимаю , это такой принцип форума: все облить грязью?
-------
Не нарочно, но, в-общем, да. Что бы держать авиационный форум, надо быть, как минимум, авиатором.
korvl22001
Старожил форума
24.03.2013 02:15
доцент-79:
calvus:
А мне кажется , что восхищение Китаем несколько чрезмерно. Их большие проценты роста впечатляют особенно на фоне предыдущего уровня плинтуса . Попробуйте разделить их ВВП на 1, 5 млрд -это не так много окажется. А если сравнить уровень не производства, а потребления -картинка будет совсем нерадостная. Китай впечатляет, на мой взгляд, именно государственным
Да уж....доцент....."не так много окажется". Много, очень много, намного больше, чем у нас. Не надо путать и делить халявное, не ЗАРАБОТАННОЕ экономикой и ВВП, полученный в результате работы ЭКОНОМИКИ. Кризис показал, что там хоть и небольшой, но был РОСТ, в то время как экономики ФИНАНСОВЫХ ПУЗЫРЕЙ тратили свои резервы на поддержание самоё себя.
Там РЕАЛЬНО растут города, строится НОВЕЙШАЯ инфраструктура....все наши доходы просто ФИКЦИЯ (на душу населения). ИХ НЕТ. Одни убытки...Просто сейчас обманчивый период прожирания советского ЗАДЕЛА. Самые капиталоёмкие работы НЕ ПРОИЗВОДЯТСЯ (капремонт и обновление инфраструктуры). При малейшем сколько-нибудь длительном падении цен на нефть, мы в глубокой попе окажемся. И потом....наши пенсионеры едут туда ЖИТЬ (проживать хоть и заработанные за жизнь, но ИМЕЮЩИЕ нефтехалявную природу деньги), а те здесь делают бизнес.
Пенсионеры не виноваты конечно, что такая структура их пенсии....реальная их пенсия профукана и сейчас они живут только благодаря НЕФТЕДОХОДАМ, а не благодаря ТРУДОВОМУ ВКЛАДУ и НАКОПЛЕННЫМ СБЕРЕЖЕНИЯМ. И, повторюсь, случись чего с нефтью....ваша пропорция деления на 1, 5 млрд РЕЗКО изменится. Без средств к существованию останутся практически ВСЕ. Только тысяча-другая из ста пятидесяти миллионов будет "худеть", пока остальные умирать. Сколько уже веток про Китай было....они как раз ВВЕРХ движутся, а наши ВНИЗ. И вопрос времени....когда мы достигнем ДНА и ИХ начального уровня (ниже плинтуса). Тут ведь вектор развития важен. Они БОГАТЕЮТ С РАЗВИТИЕМ ЭКОНОМИКИ, а наши ПРОЁ...ПРОЖИРАЮТ ХАЛЯВУ, сравнивая какой-то уровень. Нет его...это искусственный уровень потребления...подождите ещё чуть. Сто тысяч от наркоты умирает, тридцать на автодорогах, сколько от водки и курева. Ещё чуть "подвыкосит" у нас и КУПЯТ они ВСЁ С ПОТРОХАМИ....задавят экономически всех наших местных олигархов....будет страна работать НА КИТАЙЦЕВ и будут они создавать производства ЗДЕСЬ, когда наша рабсила станет дешевле ихней. Кстати...в Сибири прекрасно НАШИ уже батрачат на КИТАЙЦЕВ, лес сдают их дельцам....как металл....неофициально конечно, но показатель. Китаец уже наших ментов шугает, проверяльщиков....потому-что купил всех. Это только начало.
ФаУст
Старожил форума
24.03.2013 02:25
доцент-79:
Почему все-таки так не хочется признать, что несмотря на всякие дебилизмы советской системы, первый спутник был советским, первый человек в космосе -Ю.Гагарин еще много чего СССР сделал первым? ... Кто варил полупроводниковые кристаллы на борту?
---
А мне кажется , что восхищение Китаем несколько чрезмерно. Их большие проценты роста впечатляют особенно на фоне предыдущего уровня плинтуса . Попробуйте разделить их ВВП на 1, 5 млрд -это не так много окажется. А если сравнить уровень не производства, а потребления -картинка будет совсем нерадостная
=====
Вы сами внутреннего противоречия в этих постах не замечаете?
С одной стороны, предлагаете гордиться достижениями советской системы, а с другой, пеняете Китаю на низкий уровень жизни. Или уровень жизни в СССР в 1961-м году был сравним с американским, что нам как нечего делать было запустить человека в космос? Или подъем ВВП за счет основной массы населения это чисто китайский метод?
Так чем для Вас лучше гордиться – тем что "много чего сделали первыми" или уровнями потребления?
Stas_st
Старожил форума
24.03.2013 02:40
2- ФаУст:
..Так чем для Вас лучше гордиться – тем что "много чего сделали первыми" или уровнями потребления?
Именно первым!!! В любом случае, никак не уровнем потреблядства.
striker
Старожил форума
24.03.2013 03:15
"доцент-79:
У меня простое предположение, почему Вояджер до сих пор что-то передает. Просто у него случайно не вырубилась ядерная батарея. А наши межпланетные станции тоже далеко улетели, но сигналы от них не доходят, т к лучше рассчитывали срок службы."
"Честное слово, я не понимаю , это такой принцип форума: все облить грязью?"
:)
striker
Старожил форума
24.03.2013 03:22
"Stas_st:
Именно первым!!! В любом случае, никак не уровнем потреблядства."
Гордиться своим уровнем потреблядства и рассказывать другим, что им лучше гордиться тем, что "первыми" - некрасиво. Дихотомия, прям, какая-то.
Stas_st
Старожил форума
24.03.2013 03:40
2striker:
Гордиться своим уровнем потреблядства и рассказывать другим, что им лучше гордиться тем, что "первыми" - некрасиво. Дихотомия, прям, какая-то.
Да нет, скорее - "подмена тезиса". ))
Ilya-44
Старожил форума
24.03.2013 03:53
Занятная арифметика получается. Для шатла считаем полезную нагрузку, только вес груза в грузовом отсеке челнока, а для энергии выводимым грузом считаем весь челнок?
Вы вообще понимаете, о чём речь? Шаттл - сам себе ракета, а полезная нагрузка - это то, что в багажник вошло. Буран - это полезный груз, выводимый РН Энергия. Ну нельзя же такие идиотские вопросы задавать только потому, что ВНЕШНЕ в стартовой позиции Шаттл и комплекс Энергия-Буран схожи! Их в принципе нельзя сравнивать, это совершенно разные разработки. Максимум, что можно сравнить - это Шаттл и Буран. Но и то только по внешнему виду, т.к. принцип выхода на орбиту изначально был разный у обоих: один сам себя вёз, а другой сидел на спине ракеты-носителя. Конструкция изначально разная.
Причем вся разница, что "Шаттл" мог использовать при подъеме свои двигатели. У с "Бураном" такой фокус не удался, и их пришлось лепить под топливный бак со всем комплексом проблем в виде проблем с прочностью, моментами, повторным использованием и т.п.
Из той же категории вопрос. Почитайте сначала, как велась разработка комплекса. Только не в "Комсомольской правде".
И всё таки как объяснить, что американский Вояджер-1 уже почти покинул
Солнечную систему, а ни один советский аппарат даже дальше орбиты
Марса не высунулся? Лень, нежелание, не уверенность в своих возможностях,
что то ещё?
Скорее всего, Пионеры и Вояджеры полетели к дальним планетам вынуждено: в 70-е годы советские межпланетники плотно "обживали" ближние рубежи - Луна, Марс, Венера. Видимо, в NASA хотели сделать что-то такое, что было бы своё и первое. Ну, а уход за границы Солнечной системы - в качестве бонуса. Для СССР тогда, видимо, дальние планеты не представляли интереса, что логично при наличии ближних.
Вот интересно все-таки: у нас на форуме действительно столько п**доболов или это какие-то засланные идиёты пытаются убедить россиян, что они индейцы?
Это символ времени: самокритика, разрешённая Горбачёвым, постепенно вылилась в неконтролируемое самообливание дерьмом. Причём, даже без повода. И такие недалёкие "правдолюбы" на форумах довольно часто всплывают, особенно там, где речь о СССР, хотя сами они нередко про СССР только читали, причём - предпочтительно в жёлтой прессе.
striker
Старожил форума
24.03.2013 04:08
"Stas_st:
Да нет, скорее - "подмена тезиса". ))"
Да не, просто мы уже проходили это. Одним "чайки", спецпаек, другим - "гордиться".
striker
Старожил форума
24.03.2013 04:13
"Ilya-44:
Вы вообще понимаете, о чём речь? Шаттл - сам себе ракета, а полезная нагрузка - это то, что в багажник вошло.
Буран - это полезный груз, выводимый РН Энергия.
"
Вы издеваетесь?
"Скорее всего, Пионеры и Вояджеры полетели к дальним планетам вынуждено: в 70-е годы советские межпланетники плотно "обживали" ближние рубежи - Луна, Марс, Венера."
Конечно. Куда до них штатовским "пилотникам" :)
"Видимо, в NASA хотели сделать что-то такое, что было бы своё и первое. Ну, а уход за границы Солнечной системы - в качестве бонуса. Для СССР тогда, видимо, дальние планеты не представляли интереса, что логично при наличии ближних."
Лиса и виноград, ага. Классика.
Ilya-44
Старожил форума
24.03.2013 05:19
Вы издеваетесь?
А что вас смущает? Весь мир такая оценка тоже устраивает. Только вас не устраивает.
Конечно. Куда до них штатовским "пилотникам" :)
Ну, предложите свою версию, почему они отправились к дальним планетам, заведомо не имея долгосрочных планов по их изучению и освоению. Я сделал свой вывод исходя из того, что в NASA ограничились четырьмя аппаратами (два Пионера и два Вояджера), при этом нужно помнить, что в 70-е годы американские налогоплательщики заскучали (до того, что лунную программу закрыли) и заинтересовать их могли только действительно яркие проекты. Отсюда и дополнительный пиар с посланиями инопланетянам - американские учёные отлично умели считать и прекрасно понимали, сколько времени потребуется аппаратам для того, чтобы выйти хотя бы на границу Солнечной системы. В самой же Солнечной системе читать золотые таблички было некому, это тоже было сразу понятно.
Лиса и виноград, ага. Классика.
Только логика, ничего больше. Если ближние планеты были интересны в плане освоения хотя бы теоретически, то дальние планеты имели исключительно научный интерес. Кроме того, посмотрите, что собственно получили американцы от Пионеров и Вояджеров? Фотографии дальних планет с лучшим разрешением, чем с того же Хаббла, плюс уточнения некоторых параметров Солнечной системы, известных и ранее. Ну, и сам факт, что аппараты смогли достичь границы Солнечной системы. Никаких революционных результатов, способных оправдать дальность полёта, получено не было.
Если честно, то у меня лично недоумение по поводу целесообразности подобных аппаратов возникло уже тогда, в 70-х, когда я прочитал про планы и сроки их реализации. Плюс, это же были самые оптимистичные годы советской космонавтики: тогда казалось, что вот-вот создадут новые типы двигателей, которые позволят значительно увеличить скорости и сократить расстояния. Случись это на самом деле, и сегодняшние аппараты вполне могли бы просто обогнать Пионеры и Вояджеры, сведя результаты их программ вообще к нулю.
Алик-1
Старожил форума
24.03.2013 10:55
2Ilya-44:
Ну, предложите свою версию, почему они отправились к дальним планетам, заведомо не имея долгосрочных планов по их изучению и освоению. Я сделал свой вывод исходя из того, что в NASA ограничились четырьмя аппаратами (два Пионера и два Вояджера)
--
Поинтересуйтесь для начала историей, прежде чем делать умозрительные выводы. Слова для поиска "большой тур". А отправились они к внешним планетам по причине их удачного взаимного расположения в 70-80-х годах. Такое случается нечасто.
rotor
Старожил форума
24.03.2013 10:56
Ilya-44:
Вы издеваетесь?
А что вас смущает? Весь мир такая оценка тоже устраивает. Только вас не устраивает.
Кто дал право за весь мир подписываться?
А помножить на ноль пионеры и вояджеры-конгениально!
Длительность миссии первоначально была определена в 5 лет.
12 ноября 2010 года «Вояджер-1» был примерно в 115, 25 а. е. (17, 242 млрд км) от Солнца и достиг границы ударной волны (регион между Солнечной Системой и межзвёздным веществом, в котором влияние Солнца уступает влиянию других тел галактики). Последняя цель «Вояджера-1» — достигнуть гелиопаузы, которая является границей нашей Солнечной Системы. Если «Вояджер-1» всё ещё будет функционировать при достижении гелиопаузы, то он станет первым зондом, передавшим информацию об условиях, царящих в межзвёздной среде. С такого расстояния сигналы «Вояджера-1» будут идти более 14 часов до центра управления «Лаборатории Реактивного Движения» (объединенный проект NASA и Caltech). Сейчас «Вояджер-1» движется по гиперболической траектории на третьей космической скорости, что гарантирует, что он не вернётся в Солнечную Систему под действием гравитационного притяжения Солнца. Наряду с «Вояджером-1», межзвёздными исследованиями занимается «Вояджер-2», а в будущем — и «Новые горизонты».
Уже давно вышел запланированный срок работы обоих Вояджеров, но, тем не менее, они продолжают получать энергию от трёх радиоизотопных термоэлектрических генераторов, которые, как ожидается, будут производить достаточную для исследований электроэнергию приблизительно до 2025 года.
striker
Старожил форума
24.03.2013 17:56
"ya-44:
Вы издеваетесь?
А что вас смущает? Весь мир такая оценка тоже устраивает. Только вас не устраивает."
Прямо таки весь мир? Впрочем, вопрос:
А астронавны в "Шаттле" - это часть полезного груза или нет?
Саша1234
Старожил форума
24.03.2013 23:06
2 Ilya-44:
Почитайте на досуге, что такое "условный перигей" и что он означает в космических запусках.
И Полюс, и Буран производили отделение от РН Энергия на высоте около 120 км, при этом официально космос начинается со 100 км. Также вы скромно умалчиваете о том, что любой КА производит самостоятельную корректировку для выхода на запланированную орбиту, никогда носитель не доставляет "багаж" прямо в точку.
Не понял пассаж про "Почитайте на досуге"))). Даже у брошенного рукой камешка на берегу моря есть "условный перигей". Но он очень-очень глубоко под землей. По этому считается, что в этом случае камень на орбиту не выходит.
То же самое с Полюсом и Бураном - Энергия их не вывела на околоземную орбиту. В случае Полюса довыведение сорвалось, Буран - вышел.
К высоте это не имеет отношения. На более чем 100 км еще ФАУ-2 у немцев летали.
Коррекции орбиты здесь совершенно не при чем. Корректировать можно то, что есть. А в случае Энергии было падение в Тихий океан вслед за центральным блоком. От которого надо было уруливать ценой драгоценного топлива внутри возвращаемого корабля. Китайский метод: "1 мая картошку сажаем, а 9 - выкапываем, потому что очень кушать хочется")))
Smileyface
Старожил форума
24.03.2013 23:12
К слову, большинство выведений тяжелых ПН на высокие наклонения "Союзом" - на орбиты с перигеями около 95 км. То есть, таких, на которых даже один виток невозможен. Дальше тащит "Фрегат".